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※ [本文轉錄自 AC_In 看板] 作者: deepseas (怒海潛將) 看板: AC_In 標題: [分析] 逆寢取られ概論 以及回應文章 時間: Wed Dec 23 19:38:43 2009   這篇貼出來的時間大概已經過了很久了吧,所以我乾脆換名字好了。因為回到家我 幾乎都在過DA:O,所以這些內容都是在空閒時刻慢慢敲出來,可能會有前言後語不太對 的地方,請多包含。 總之先回ssarc兄的問題。 ※ 引述《ssarc (ftb)》之銘言: : 標題: [請神] 請推薦我逆 NTR 的動畫 : 時間: Fri Dec 18 18:30:00 2009 : : : 是這樣的,因為我本身喜歡背德的墮落或者是淫靡、從妥協到屈服的過程這類的東西,對 : : 於女主角的逐漸墮落很喜歡,但是通常這類NTR的作品通常最後會很鬱.... : : 所以想說有沒有最後男主角贏回女主角的動畫,或是男主角慢慢攻略而建立後宮的動畫, : : 請幫我推薦一下,謝謝~~ 例如豔豔的作品「戀母情話」就是我覺得很不錯的漫畫作品 : : 至少最後不會很鬱,但也不會歡樂的實用性不足,墮落、失神、 GOOD ENDING一應俱全, : : 就是不知道動畫有沒有類似的作品就是了...   其實原Po的フェチ(嗜好)應該是「墮ち」,而不是NTR。如果要從NTR中找到 原Po能接受的類型,我想應該是屬於「元鞘」結末類型的NTR作品,如果不知道是什 麼意思的話請參考我這篇:#173Hu7Kq (H-GAME)※雖然現在看起來待補完的部份有很多就是了。   雖然同樣是「元鞘」結末,但多數的作品會由於「奪還」角色經歷太多的「磨難」 導致無法回到從前一樣的生活;畢竟……NTR是戲劇化後現實生活中飲食男女,不太 可能依靠自我滿足的信賴承諾來欺騙自己,最普遍的狀況就是擔負「彌補傷痕」的角色 ,也就是為了滿足而沉淪。   雅綴(みやびつづる)的作品,描述師生關係的出道作:「艷慾」即為此例。   只是當一個結果是「元鞘」的NTR,通常代表過程中的心墮不成立,自然也就不 是最完全的NTR就是了。   有趣的是,所謂的「元鞘」,也會伴隨作者描寫的寝取られ對象的關係而改變。譬 如沉溺於與無血緣關連兒子發生關係的人妻(這個屬性本質就是議論多多),被自己的 先生發覺、家暴(各式各樣的……),然後被兒子拯救,然後繼續過著性福快樂的老梗 題材……等。   總之說到「元鞘」的NTR動畫作品,沒記錯的話,「幼なじみと同級生」1+2時 限目也許你可以參考看看;而川原亮俊(一說叫川原利浩,即リバ原あき)原作的「脅 迫」改編的動畫外傳類的「もうひとつの明日」,但如果你不太受的了背德過程,或著 不想要過短的元鞘,那就不推薦了。   漫畫作品的「元鞘」那就又更多了,藤原俊一最近以同人作品補完中的「憧れの女 」也是一個「元鞘」的NTR。一閃即逝的名作,攻め弾正的Musa,雖然最後兩人分離 了(並非NTR的離完),但心仍有所聯繫,也算是某種程度的「元鞘」。たけのこ星 人的中短編「手と手をつないで」則是片思いNTR,元鞘與某見仁見智,但內容個人 覺得還不錯。艷々和山文京伝就不提……了。   過去2ch的常客,雨宮淳的早期作品「ぷッつんメイクLOVE」,在後半部亦有跨單 行本的NTR演出,其結局自然被視為戀愛試煉後而產生的,殺千刀、該死的 HAPPY ENDING,應該也是很符合原Po的要求(笑),只是入手困難度很高就是了。 ====   接下來是回應原Po標題,關於所謂的逆NTR。   在這裡話說在前頭,雖然我會用不少字來說明這點,但當各位看完後一定會有種上 當受騙的感覺,覺得這只是另一個再普通不過的屬性,不過我想兩者的差別與否,也許 還是有朋友能夠體會吧……我希望。   首先無論在定義上,或著2ch定義廚們的討論中,並不存在所謂的逆NTR這一名 詞。而反NTR則顧漢字名思議是アンチNTR,也就是反對NTR應用於倫作品中, 請注意,在這裡並不是說「反」這個漢字只有這種用法,而是提到反NTR時是意會到 アンチNTR這件事。   但是雖然沒有逆NTR,卻有逆寝取られ(ぎゃくねとられ)存在。   逆寝取られ之所以不等同逆NTR,以我自己來解讀定義廚和使用這個名詞在宣傳 中的作品來看,NTR雖然一般會直接以寝取られ來代入,但一般在解讀稱之為NTR 屬性作品時,會認為該作品可能是寝取り或寝取られ其中一種;但實際上並不存在逆寝 取り這樣的對待關聯。   「或許吧……但為什麼?」   因為逆寝取られ的要點是: 1、逆寝取られ依然使用寝取られ模型,即逆寝取られ本身仍舊是寝取られ。 2、逆寝取られ並非由間男側發動攻勢(寝取り),而是葛藤側的自主行為(浮気)。   所以不存在逆寝取り這種關係連結。   「可是就模型來看,浮気不就是寝取り相反箭頭嗎?」   看起來很像,但其實並非如此。   這是因為寝取り是基於葛藤側與喪主(寝取られ男)的關係成產生的掠奪行為,但 如果是自主行為的話就不成立關係。   這是一個三角關係的簡易模型,他的三點名詞成立條件是以NTR性質來定義,所 以可以稱作NTR的簡易模型。       葛藤       /\    1  /  \  3   而一個寝取られ的式子可以寫作:     /    \                   NTR=1+2+3    /      \  喪主--------間男 所以一個完整的NTR作品至少要描寫這三個部份。        2   1的部份是喪主與葛藤的(原)關係,可套用的屬性有:彼氏彼女、夫婦、恋仲に、 片思う(單戀)、両想い(兩方的單戀),與感情無關的血繫/義理(血緣關係的有無 )、幼なじみ、級生……等等。   2則是間男如何看待喪主的部份,也就是完成NTR這個模型是基於何種理由,此 即寝取り的部份。這包含忌妒、厭惡、復仇甚至無感覺(不在意)等理由。   很多人以為(包含我自己也曾經以為)寝取り是在3的部份,其實3是實際執行時 的對待過程、手法,也就是NTR的表現。這包含與性行為有關的和姦、強姦、準強姦 等等(不勝沒舉);其他的還有一般性的勸誘(善人向)、藥物浸かる、MC、異種姦 等等。   現在再回過頭來討論主題。   為了讓在閱讀上更容易,我使用標記作為影響的方向。   以一般的寝取られ的互動模型來看的話:         葛藤         /\       「┼」是兩個箭頭互抵,代表原本兩側的關係。        /  \      1┼    ┌3    「>」「<」代表喪主與間男的關係,特別是基      /      \    於復仇情況的話。     /        \   喪主----><----間男 「┌」則是由間男側作為發端的行為。         2   而逆寝取られ的互動模型則會變成:         葛藤         /\       「┼」代表葛藤可能會保持原本的關係。        /  \      1┼    3    3則改成由葛藤側主動挑起互動(或主動接受)      /      \         /        \   喪主----------間男 「--」代表間男與喪主關係無所謂。         2   喪主的狀況不變,即寝取られ(NTR-M)不變,逆轉的是葛藤與間男的互動。   我想這時候應該很多人發覺了吧,逆寝取られ其實和某個屬性很像,而我內文也提 到過……。   但我要鄭重地說,兩者的差別在於「一個只要兩人就能進行的遊戲,而另一個則需 要三個人才能成立的遊戲」。如果這個說法讓你覺得牽強,我很抱歉,這真的是我所能 找到的,最適當的說法了,畢竟這也是很少人提「逆寝取られ」的主要原因呀。   以上就是關於逆寝取られ的一個結構上的解說,那麼在題材上有哪些作品可能會出 現逆寝取られ?我在先前回應中提到的幾部作品都有逆寝取られ,因為逆寝取られ有相 當高的機會出現在獵豔系的作品,「你背著老娘二股,老娘就不倫給你看」這類的報復 心理。   雜食系的男女作品中我最有印象的果然還是葉月京的「恋愛ジャンキー」,若遊戲 作品的話,夏季發行的「彼女が見舞いに来ない理由」中的與晶子與富岡線(富岡設陷 )也是。二次創作的同人物就更多了,例如金田一パロ的コソロ屋與N-Graphic(也有功 夫旋風兒、宇宙戰艦撫子號)等,不過這些作品並非都一定會設定浮気理由就是了。   另外最近即將發行,ORCSOFT製作的同人ゲ「愛妻日記」中,由於導入浮気値、寝取 られ值等設定的系統,讓NTRスキー非常期待這款遊戲的表現。   最後如果你還不確定哪些是逆寝取られ成分存在的作品,建議你可以從「女主人公」 或「人妻」屬性著手,雖然並非全部都是,但我想多數都很好辨認。 --    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ    /  ,────-ミ   / / /   \ |   | / ,(・)(・)|   (6    つ  |    |   ___  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |   /__/ /  < 你媽知道你在這裡發廢文嗎?   /|     /\   \____________ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.169.91 ※ 編輯: deepseas 來自: 118.166.169.91 (12/23 19:40) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.169.91
nekomai:很專業 但是兩個屬性我都不吃ˊˋ 12/23 21:25