推 joycemei:推真相! 昨天那集好好看! 希望之後的案子更精彩! 07/20 12:45
→ joycemei:47姐那家爆畫面有嚇到我@"@ 好逼真但好可怕(抖) 07/20 12:46
→ sunnight1:棋姐真是苦命代表.老公家暴.自己辛苦賺錢.孩子不聽話 07/20 12:49
→ sunnight1:最後還想要幫兒子背罪 甚至想自殺了事 07/20 12:49
推 joycemei:另外就是那個陪審團的案子我很喜歡 而且才真的知道原來香 07/20 12:50
→ joycemei:港的陪審團是這樣的~真的會有很多主觀的情形影響案情 07/20 12:51
推 joycemei:而且要說嗜血 其實新聞台播的新聞比起這些案子很多都更恐 07/20 12:54
→ joycemei:怖~其實我覺得真相是比較貼近真實的描述法XD但觀眾愛投訴 07/20 12:55
→ sunnight1:我也是反覆在看陪審團那的case~~~~因為之前被雷 07/20 12:57
→ sunnight1:所以我知道被告是無罪的.所以只要看到他們想草率定罪 07/20 12:58
→ sunnight1:就有一種格外緊張的感覺.~~~~~尤其是一開始 07/20 12:58
→ sunnight1:險些達成五比二大比數~~~~真是嚇壞我了 07/20 12:58
推 ycarol:其實皇庭2就有大概描述到陪審團，裏面梁靜婉(梁婉靜?) 07/20 14:43
→ ycarol:就是陪審團成員之一，後來和陶大宇有感情戲 07/20 14:44
→ ycarol:就知道陪審團是民眾選出來，只是不知控、辯還有反對權 07/20 14:44
→ ycarol:另一部港劇，好像是流金也有對陪審團在票選結果描述到 07/20 14:45
→ ycarol:也是有爭議的案子大家一再表決，忘了是不是流金啦 07/20 14:45
→ ycarol:也是有提到誰一提到什麼爭議就大家又重來，也是表決很久 07/20 14:46
→ ycarol:才有結果出來，只是都沒真相那麼專門講啦~~ 07/20 14:46
推 chenyoyo:我對陪審團的了解是來自"失控的陪審團"這部電影 07/20 14:49
→ sunnight1:我是一直都知道但是不知道大比數.以為是一致意見說 07/20 15:37
推 jojombo:我也喜歡陪審團那段,不過以前也有些劇集有法庭戲的時候,有 07/20 15:46
→ jojombo:寫出"陪審團意見不一致"的劇情,然後法官會問比數,這時好像 07/20 15:46
→ jojombo:就要由法官做出裁決?? 07/20 15:46
推 lynnjure:陪審團討論那集我大概看了很多次!那個case我覺得很不賴 07/20 15:50
→ sunnight1:重點是這個陪審團比較有刻畫出因為年齡個性背景不同 07/20 17:20
→ sunnight1:引致的意見分歧~~~~還有大家的心裡想法跟立論 07/20 17:21
→ sunnight1:比較清晰而仔細~~~~其他法庭劇都是粗粗略過 07/20 17:21
推 Yxy:陪審團那個案子參考"12怒漢"蠻多的~由剛開始的少數無罪變成 07/20 17:58
→ Yxy:大部分變成無罪~ 07/20 17:59
→ sunnight1:為了正義彰顯跟劇情需要這樣的安排也是最適當的吧 07/20 19:17
→ pattda:一致裁定是剛好都全體通過 大家都認同的意思 不過以前真的 07/20 20:52
→ pattda:是需要一致通過才算數 現在改成大比數原則 所以這次才會4:3 07/20 20:53
→ pattda:讓韋師奶救了一個無辜者 當然真正知道無辜的人只有4人XD 07/20 20:55
→ pattda:不過如果一直爭議不定 是有機會拆散賣出..不對 是再組新的 07/20 20:56
→ pattda:一批 這點好像也有人提過~ 07/20 20:57
推 joycemei:所以僵持超過多少時間會重組陪審團囉?! 07/20 21:01
推 pattda:不會拖太久 畢竟大家都有自己生活要過XD 07/20 21:10
推 KISSCHUN:我覺得愈來愈好看欸，好精采也好緊張>< 07/20 23:35
推 concombre:打官司的戲真的超好看的!!讚啦^^ 07/21 09:07
→ sunnight1:正確的說~~~是要寫得好才好看 07/21 11:19
→ sunnight1:陪審團的阿星案就典型是配角立大功 07/21 11:19
→ sunnight1:幾個陪審員都很入戲~~~十分出色 07/21 11:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sunnight1 (小 天天) 看板: HK-drama
標題: Re: [閒聊] 真相
時間: Wed Jul 20 21:46:38 2011
從真相的香港法律觀
會讓我想拿台灣的法律觀來對比
真相裡阿星案中法官審理過程強調過疑點利益歸於被告
並且說了香港的法律是寧縱勿枉
而反觀台灣的法律強調的是勿枉勿縱
可是就實際面上來看
阿星案中媒體已經做了媒體審判了
就是直接認定阿星(chima)是強暴犯
反映到現實面來看~~~~台灣絕大部分的社會案件通常也都是未審媒體先判決
在這樣的現實情況下~~~~要勿枉勿縱我想應該不太容易吧
台灣執法是需要自己舉證證明自己無辜無罪 證明檢方的控訴不存在
而不是檢方要尋找強而有力的定罪證明
香港則是在檢控方無法舉出具體事證的情況下
疑點利益都歸於被告~~~~~~~~
在已經有媒體偏頗的環境下~~~~~我覺得這樣的作法是比較能夠讓我認同的
而且想到這個我就忍不住想到犀利人妻謝安真說過的話
你可以證明一件已經發生的事情
但是你要怎麼證明一件從來沒有發生過的事?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.224.120
推 lygshhk:沒看過人妻，大推後面兩句!!! 07/20 21:58
推 bckclc:我覺得台灣的制度差在沒有陪審團，都是法官說了算。 07/20 22:39
推 lygshhk:台灣的法官也有獨任制、合議制；合議制又有三人或五人 07/20 22:42
→ lygshhk:依案件輕重性及審級區分。 07/20 22:43
→ lygshhk:不過香港似乎是陪審團決定有無罪成，法官再決定刑責 07/20 22:44
→ lygshhk:台灣合議制的責任內容就兼有罪成與否及刑責討論 07/20 22:45
→ fairycakes:倒數第八行讓我很有疑問XDDD 07/20 23:58
推 shanzhen:印像中《創世紀》裡有說過 07/21 00:03
推 joycewanga:舉證之所在 敗訴之所在 不過台灣法律我記得也是無罪 07/21 00:06
→ joycewanga:推定吧 07/21 00:06
→ fairycakes:SHANZHEN大是在回應我嗎? 創世紀不是台灣法律呀XDD 07/21 00:17
→ fairycakes:台灣法律的確也是無罪推定 當然你可以說有些法檢警看太 07/21 00:18
→ fairycakes:多壞人(他們的理由)所以認為被告的都是壞人 而主觀上做 07/21 00:18
→ fairycakes:出有罪推定的判決 不過我國法律是無罪推定沒錯XDDD 07/21 00:19
推 shanzhen:對啊我是在回應你。《創世紀》裡XXX（對不起忘了她名字） 07/21 00:20
→ shanzhen:在台灣被控殺人，我記得那個時候有演到說台灣是要由被告 07/21 00:21
→ fairycakes:S大可以看16505 L大有簡單說創世紀哪些地方醜化扭曲台 07/21 00:21
→ fairycakes:灣法律... 07/21 00:21
→ shanzhen:方舉證自己無罪的 07/21 00:22
→ fairycakes:事實上 戲劇是戲劇 創世紀講的台灣法律不是事實XDDD 07/21 00:22
→ fairycakes:至少創世紀講的TW法律 在台灣法律從業人員眼裡 會覺得 07/21 00:23
→ shanzhen:我同意戲裡確實有醜化了台灣法律 不過由誰舉證這一點 不 07/21 00:23
→ shanzhen:正確否？ 07/21 00:23
→ fairycakes:"很好笑" 不過我也很好奇香港法律從業人員看香港法庭劇 07/21 00:23
→ fairycakes:會不會覺得很好笑 07/21 00:24
→ fairycakes:S大 不正確! 台灣是無罪推定(=香港疑點利益歸於被告) 07/21 00:24
推 shanzhen:所以 還是得又控方舉證證明被告有罪 咯？ 07/21 00:30
→ fairycakes:YES! 07/21 00:31
推 pattda:歡迎創世紀文 ﹨(╯▽╰)∕ 發一篇吧! 也好讓板主M 07/21 00:32
推 dtdon1699:當時看創世紀很生氣 覺得劇情安排就是要讓穎欣死 07/21 00:35
→ dtdon1699:非常不合理...後來逃越也很冏 沒做過幹嘛逃呀... 07/21 00:35
→ dtdon1699:真是死的冤枉 幸好後來有美娜 不過又分開久久久... 07/21 00:36
推 chenyoyo:那時年紀小不懂台灣法律，所以看創世紀時還想說台灣法律 07/21 00:36
→ chenyoyo:也太過分了吧XDD 07/21 00:36
推 shanzhen:那幾集的阿tim整個瘋了般 失去理智 07/21 00:37
→ shanzhen:爬了一下文 版上以前也有不少討論創世紀的文章 07/21 00:37
→ shanzhen:這部戲真的好好看 但是下集我一直不願意承認 07/21 00:38
→ shanzhen:古天樂是壞人XDDDDDDDDDD 07/21 00:38
→ fairycakes:就算是壞人也是最帥的壞人(羞) 07/21 00:39
推 dtdon1699:是無腦的壞人...下半部真的很糟糕 還好古天樂很帥XD 07/21 00:40
推 pattda:他被寫壞了啦~ 除了拖戲還是拖戲 ( ￣ c￣)y▂ξ 07/21 00:53
→ pattda:創世紀文好像都沒解釋到哪裡寫壞 以前爬過.. 07/21 00:53
→ allizon:以前看到穎欣的案件氣的要死,現在發現社會很多這種事情 07/21 08:43
推 wade6:創世紀沒說錯啊 台灣法律表面上是無罪推定 實際上是有罪推 07/21 17:19
推 pattda:經過板友解釋 好像有對有錯 所以我在等整篇詳細解說 加油! 07/21 18:45
推 lygshhk:樓上在催稿嗎?? 我現在頭很脹 有分學說跟實務~"~ 很苦惱 07/21 21:31
→ pattda:不急不急 慢慢來~ 加油! 07/21 21:34
推 ycarol:l大，我也很期待，慢慢來，記得就好哦!!^^ 07/21 23:38
> -------------------------------------------------------------------------- <
eE作者: antiquer (愚) 看板: HK-drama
標題: Re: [閒聊] 真相
時間: Thu Jul 21 17:32:35 2011
※ 引述《sunnight1 (小 天天)》之銘言：
: 從真相的香港法律觀
: 會讓我想拿台灣的法律觀來對比
: 真相裡阿星案中法官審理過程強調過疑點利益歸於被告
: 並且說了香港的法律是寧縱勿枉
: 而反觀台灣的法律強調的是勿枉勿縱
: 可是就實際面上來看
: 阿星案中媒體已經做了媒體審判了
: 就是直接認定阿星(chima)是強暴犯
: 反映到現實面來看~~~~台灣絕大部分的社會案件通常也都是未審媒體先判決
: 在這樣的現實情況下~~~~要勿枉勿縱我想應該不太容易吧
: 台灣執法是需要自己舉證證明自己無辜無罪 證明檢方的控訴不存在
: 而不是檢方要尋找強而有力的定罪證明
: 香港則是在檢控方無法舉出具體事證的情況下
: 疑點利益都歸於被告~~~~~~~~
看到這裡，我真心地覺得台灣的法治教育真的很慘烈...(非針對原PO)
不管是台灣或香港
對於刑事案件都是由檢方負舉證責任
(所以你會在八卦版看到很多所謂"恐龍法官"的判決討論底下，有人在戰檢方沒做好責任)
不論是所謂的香港的"疑點利益歸於被告"或是台灣的"無罪推定"
精神都是一致的
只要檢方無法使法院得到確信如此的有罪心證，法院都不應判有罪
台灣刑事訴訟法很重要的精神
被告是"不自證己罪"的，證明有沒有罪，不是被告責任，不是法院的責任，
是檢方要做的呀
另外，所謂的舉證之所在，敗訴之所在，
這句最重要的是告訴你舉證這件事是相當困難的，
至於為什麼會是"敗訴"之所在，如前所述。
------
最後個人心得是
勿枉勿縱只存在烏拖邦
: 在已經有媒體偏頗的環境下~~~~~我覺得這樣的作法是比較能夠讓我認同的
: 而且想到這個我就忍不住想到犀利人妻謝安真說過的話
: 你可以證明一件已經發生的事情
: 但是你要怎麼證明一件從來沒有發生過的事?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.52.113
※ 編輯: antiquer 來自: 114.41.52.113 (07/21 17:33)
※ 編輯: antiquer 來自: 114.41.52.113 (07/21 17:34)
推 W222:推台灣法治教育慘烈...有很多人的法治觀念是從媒體報導學來的 07/21 17:38
→ fairycakes:昨晚看到板友拿創世紀劇情來講台灣法律 只有個"囧"字可 07/21 17:39
→ fairycakes:以形容... 07/21 17:39
→ W222:沒有去求證就當真了 簡單說就是要告人的一方負舉證責任 07/21 17:40
→ W222:被告的舉證是反擊原告的證據用 07/21 17:41
推 sunnight1:因為自己沒啥機會用到刑事法~~~~所以知識自然淺薄 07/22 10:03