Re: [心得] 宮心計 - 寬以待己嚴以待人的三好

[windknight (飄嵐之風)]

※ 引述《pktwins (ㄜ...)》之銘言：
: ※ 引述《windknight (飄嵐之風)》之銘言：
: : 標題: Re: [心得] 宮心計 - 寬以待己嚴以待人的三好
: : 時間: Thu Nov 26 00:40:08 2009
: : 因為看完了PK大的文，內心突然有些想法想互相交流
: : 所以打了這篇文章，若有得罪之處，請海涵。
: : 首先，我不能苟同您將金鈴的行為
: : 就是對付馬夫人這件事
: : 美化成為了要保護自己所做出來的舉動。
: : 如果今天，馬夫人是在金鈴懷孕期間，
: : 到那小村莊求得那巫蠱之術
: : 那我會同意您所說的論點
: : 認同金鈴只是為了要保護自己，不得已的反擊。:
: : 可惜，今天是發生在金鈴胎兒已不保的情形之下
: : 這不就是應該要另當別論的情形嗎?
: ==========================================================
: 怎麼你將自己旁觀到的真相，自動帶入到人物中，以為他們自然也知道呢？
: 站在金鈴的角度，她流產後就發現死對頭施咒的事
: 很自然的就將兩者關聯起來
  我所要說的  就是一個當時金鈴自己已經流產的既定事實
  從而再去談他的心態演變
  所以我要先說出前提
  就是金鈴的孩子已經不保的狀況
: : 試問，若得知金鈴胎兒已不保
: : 馬夫人真的有蠢到去做這種會害自己砍頭的行為嗎?
: : 有誰會想再去詛咒一個已逝的生命?
: :============================================
: 你初一流產 初五發現對方燒人偶（是不是初五 還是初二？不記得了...）
: 初五燒人偶不代表對方初五才做壞事耶～～
: 誰知道對方這玩意準備多久？弄了多久？
: 我前面也說萬夫人施術的小細節根本不影響受害者思維認知上和情感上的認定
: 難道這樣還不清楚嗎？
  我當然知道您要表達的
  您的意思就是說  以金鈴的認知來說
  這其實根本不可能會是第一次
  也沒失手過對吧?
  是不是也無所謂 反正你有做過你就死定了
: : 今天發生的狀況明明就是金鈴自己的不小心
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 大家都知道....觀眾都知道....
: 但是情境中的人未必了解事情的全貌...
  我相信金鈴一開始的心態應該是自責吧
  直到他發現萬夫人的事蹟之後
  心態才開始有了改變
: : 導致流產，又怕失去皇帝跟太后的寵愛
: : 所做出的栽贓嫁禍行為。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我說了 她的栽贓在她看來只是證據變得更明顯而已
: 你還記不記得飛燕建議麗妃去跟太后告狀萬夫人施咒的事
: 金鈴是怎麼回答 她說無憑無據證據燒毀了沒人會信的
  這邊就是您說的這樣
: : 說穿了，關萬將軍一家人啥事?
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 大家都知道...不用再強調....
: : 只是來個順水推舟，搞掉萬夫人跟讓賢妃失去寵愛的計謀而已。
: : 她才沒有為了她的孩子好嗎?
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我開始懷疑你沒有看電視了....
  請問這裡哪裡有問題????
  今天就是她孩子沒了
  看到萬夫人她們的作為
  只是讓金鈴合理化原來她的孩子是這樣沒的
  都是他們害的
  要是他們沒有詛咒
  我哪會因為滑一跤撞到椅子的扶手 害孩子流掉
  所以我要為我的孩子報仇!!!

  這不是一件很顯而易見的事情嗎?
  引賢妃說的話
  "在宮中施厭勝之術是死罪，當年高宗的王皇后被廢，一干人等全處死罪。”
  既然這條罪都那麼大了
  那妳再幫我背上這流產之罪
  也只是剛好而已。

  與其要想辦法減輕責任
  不然全部讓別人扛
  而且對象還是萬夫人耶 試問金鈴真的沒想過可以順便讓賢妃失寵嗎?
  還是您認為賢妃可以置身事外??
  而且與其責怪自己不小心讓孩子流掉
  讓自己相信是因為他人的施術
  導致這後果 沒有比較輕鬆嗎?
  是要責怪自己較容易?還是要責怪他人比較容易阿?
: : 反而還利用來不及出世的胎兒
: : 哪裡會讓人同情阿?
: : 甚至她在哭訴已為死去的孩兒報了仇
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 原來你有看 只是純粹討厭這個角色
: 所以她即使為兒報仇 你也無視
  請不要幫我戴帽子
  我有我的觀點 你也有你的
  我只是把自己觀察到的說出來而已
  僅止於感想交流阿~~
: : 我覺得她應該是在笑的吧~
: : 我贊同您所說的
: : 古人對於巫蠱之術一向都是持崇拜的心態
: : 如果要說例外的
: : 大概就是金枝裡的如妃吧
: : “要是天下間真有那麼厲害的符咒，我早就用來對付那討厭的皇后”
: : 但是那也是在清朝的事情了
: : 當初金鈴搞掉程掌珍
: : 不僅令人拍手叫好，也讓我相信她所說的
: : 她當上掌珍 一定會很照顧自家姐妹的。
: : 但是現在金鈴的思維
: : 早就忘了初衷了吧~
: : 综上所述，我不覺得萬夫人的死是罪有應得，只能說她運氣差加笨了點吧
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我好像沒有說萬夫人罪有應得
: 我只是說她同樣惡意不亞於金鈴
  這我應該不需要回吧..
  我也沒說你說過阿..
: : 還拿她表哥跟她老公要來壓皇帝
: : 這不就很像以前八點檔的女主角最愛對男主角說的
: : “你打阿，你有膽就打阿，是男人的話就打我阿”
: : 根本就是在挑戰皇帝的耐性阿..
: : 今天要是好聲好氣的求饒
: : 說不定有慈眉善目的太后跟“運氣好娘娘”的加持
: : 還保的住一條小命也說不定..
: : --
: : ◆ From: 220.129.143.87
: : 推 joycewanga:這是觀眾的全知觀點 對阿鈴來說 她並不知道搖頭夫人幾   11/26 00:43
: : → joycewanga:時弄巫術(更不會知道根本沒這回事) 她會認為是因為巫術  11/26 00:44
: : → joycewanga:所以她才會踩到畫軸 然後撞掉了胎兒                    11/26 00:44
: : 推 pktwins:很明顯 你沒有看懂我的文                                 11/26 00:45
: : 推 SmartDola:金鈴並不知萬夫人沒有施術成功 他看到的就是他在燒他的   11/26 00:47
: : → SmartDola:生辰八字 又加上他前幾天沒了BB 會將兩件事連起來是正常  11/26 00:48
: : 推 pttnobody:完全沒有看懂我的文 標準的全知觀眾...                  11/26 00:49
: : 推 ycarol:別說金鈴不知馬夫人有沒有施術了                           11/26 00:50
: : → ycarol:萬夫人更不可能知道在她施術(燒布人前)金鈴的孩子就已不保   11/26 00:51
: : → ycarol:不管如何，萬夫人的確心存歹念，否則不論金鈴如何也無法     11/26 00:52
: : → ycarol:害到她，不是嗎??                                         11/26 00:52
: : 推 zomb12:時間點與視點應以角色本身為準,因為觀眾啥都知道而角色不然  11/26 00:58
: : → windknight:我當然知道各位的意思 我所要表達的 只是就算馬夫人     11/26 00:59
: : → windknight:並沒有求巫蠱之術 但是金鈴還不是要將小孩流產的事      11/26 01:00
: : → windknight:加諸在其他人的身上 讓別人去背她這條罪                11/26 01:01
: : 推 fcfd:其實我跟原po有同樣看法，光魔鈴知道滑胎當下脫口而出那句     11/26 01:03
: : → windknight:不然他威脅御醫不要張揚 難道只是好玩嗎?               11/26 01:03
: : → fcfd:"十日之期 已夠本宮籌謀"就知道一定要有人揹黑鍋了，而萬夫人  11/26 01:04
: : → fcfd:只是剛好名正言順 順理成章罷了                              11/26 01:05
: : 推 pattda:金鈴本來就有打算把小孩的是賴給別人 問題真的不在巫術      11/26 01:14
: : → pattda:而是在金鈴早有意思要賴人                                 11/26 01:15
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 回應以上某些人的推文
: 沒錯 麗妃流產時的確要御醫暫時隱瞞滑胎之事
: 因為她要利用這段時間想辦法讓自己的過失程度看起來輕一些
: 但這不表示她已經在這時候打算預謀要一石二鳥行嫁禍之事
: 我認為說麗妃流產後馬上籌謀害人已經編織過頭了
: 流產後她當時顯然是一副傷心哀痛鬱鬱寡歡愁眉苦臉的樣子，連小順變魔術她都笑不出來
: 了。如果當時她已經想好要怎麼嫁禍人，應該是一副胸有成竹的樣子眼珠轉阿轉
: 一副心機臉（奸妃平時的樣子）吧～
  其實我並不認為心機要寫在臉上才算心機啦~
  就我所看到的感覺是
  誠然心痛是一定有的~
  但，其中難道不包含苦無對策的情緒嗎??
: 還記不記得飛燕跟她說十日之期很快就要到了怎麼辦
: 她是怎麼回答飛燕的「我不知道 我只知道我的孩子離開了我」
: 你們還記不記得當金鈴看到那個燒殘的人偶碎
: 她當時第一時間的瞬間反應是悲憤地留下眼淚，拍桌怒泣道「賤婦！」「我的孩兒阿～」
: 當她發現咒術人偶，她第一時間想到的就是自己的小孩，要為他討公道報仇
  當然阿
  因為他終於知道原因啦(雖然不是這個原因導致的就是
  她找到一個合理化害死她孩子的理由啦!!
  我的兒阿!! 你真的死的好慘~都是他們害的
  娘一定會幫你報仇的不是?
  試問她終於有理由可以全心全意 去恨一個平常已經有過節的人
  以她當時的心境來說
  要怪萬夫人比較輕鬆愉快?還是像三好那樣聖人 把錯攬在自身比較有可能?
: 而不是一副「嘿嘿卯死了找到替死鬼了～」「賺到啦～」「正中下懷啦～」的樣子
: 她為何如此悲憤？單純找到替死鬼是這個樣子嗎？
: 當時她身旁只有飛燕，她不需要跟任何人演戲。
  說真的  我不是金鈴
  我也很難臆測她到底需不需要演戲
  但是如果今天換成我的話
  我會連身邊的人都騙
  "因為後宮之中，難免用計"
: 不管是惡咒邪術對古人的心理影響+自己也強化相信了+古人本來迷信
: 以當時情景金鈴確有為兒報仇的信念和相信兒死有因


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◆ From: 220.129.137.175
推 fcfd:推!看戲嘛，演出來的部分觀眾都不一定有相同感受了，何況鏡
→ fcfd:頭之外呢，就請各位看倌腦內自行補完啦
推 pktwins:你說的跟我說的不衝突阿 那是不苟同什麼？
→ pktwins:1.[她才沒有為了她的孩子好嗎?]---這句話有問題
→ pktwins:另外 我們也有提到金鈴自己也強化相信
推 pktwins:2.您第一篇表達的不清楚 只是一直強調觀眾看到的事實
推 pktwins:3.我沒有"美化"金鈴 我只是有什麼說什麼 更不是贊成她所
→ pktwins:有行為
推 pktwins:4.心機不是寫在臉上才是心機 但是這部戲的表演模式似乎
→ pktwins:跟你認定的相反 這部戲金鈴的心機都是要演出來的
→ pktwins:（不然觀眾看什麼？） 總不能說這是內心戲吧？（我們自動
→ pktwins:幻想金鈴戲中有戲？） 也就是不相信戲中演的 自己架構？
推 pktwins:5.我的論點是「金鈴只是為了要保護自己，不得已的反擊？」
→ pktwins:到底是我寫的不好 還是你們用幻想力在補足？
→ pktwins:我發一個很奇怪的事 我講的明明是A 怎麼好像有些人一直說
→ pktwins:我講的是B？
→ pktwins:這樣說知道我在表達什麼我真的很難相信
→ windknight:當然沒有衝突阿 因為答案都是一樣的 只是我們解題的方
→ windknight:式不同 例如第一點"她才沒有為了她的孩子"對我來說
→ windknight:她喪失的是一個可以助她成為皇后的"工具" 她不是有說過
→ windknight:她要趁這段期間盡情贏得皇帝跟太后的歡心??
→ windknight:要是她真的那麼思兒心切的話 她接下來能夠不動聲色的
→ windknight:教訓賢妃，那我也只能說她很堅強。所以說她的傷心，
推 pktwins:其實後宮想藉著生孩子上位不等於對孩子沒有感情
→ windknight:難道沒有包括好不容易得來的靠山，這麼就沒了的不甘嗎?
→ pktwins:我由始至終的分析就是不用二分法看事情
→ windknight:所以我說 她不是為了孩子 而是為了自己阿~
→ pktwins:所以無法理解你們非A即B的心態 似乎妳們的觀念就是不能共
→ pktwins:存....但是我的觀念是有A有B
→ windknight:其實我們要表達的東西是一致的阿 你難道不同意金鈴是要
→ windknight:借題發揮嗎?
→ pktwins:你可以問問一些老一輩想生兒子的女人 她們即使有想靠生兒
→ pktwins:子上位 兒子死了還是痛苦難過的
→ pktwins:借題發揮有 認為有兇手 都是存在的阿
→ windknight:您所要表達的 就是雖然想要當工具 但是也不能說沒愛吧
→ pktwins:怎麼你會認為 以為被害了 跟 借題發揮 是衝突的
→ pktwins:為什麼你不認為這是順便？ 悲憤同時加上整死你
→ windknight:我同意阿 但是更讓我注意的觀點 就是她借兒上位的失敗
→ windknight:我沒有說有衝突吧.我這篇文就說過啦 剛好而已啦 不是嗎
推 pktwins:[不甘心靠山沒了]與「悲憤我兒死」 根本不衝突 她是共存的
→ windknight:然後第2點.我看了自己先前打的 也難怪會讓您有那種感覺
→ windknight:對~我同意他是共存的 我也沒有反對過吧  但是我要說的
→ windknight:就是她無論如何還是要圓孩子流產掉這件事吧?要是沒
→ windknight:萬夫人，請問她能不能在吃過賢妃給她的東西之後，就裝
→ windknight:出孩子流掉了，然後在賢妃寢宮裡找出藥包的事呢?
推 pktwins:對阿 我們之前也說以她的個性沒有萬夫人也有可能嫁禍別人
→ pktwins:但只是"有可能"
→ windknight:所以我說 結論都是一樣的阿 只是我們解題方式不同阿
→ pktwins:但是在戲中她流產後並沒有顯示出她已經打算要找人嫁禍了
→ windknight:誠您所言，那我就不懂他要太醫不要張揚的意思在哪了
→ windknight:還是要再加上一條欺君 金鈴會更輕鬆愉快?
推 pktwins:這只有天曉得了～她是要想辦法減輕過失程度～但要怎麼做
→ pktwins:電視沒有演阿～～誰知道她是要騙還是要用比較合理的流產
→ pktwins:理由還是要找羔羊嫁禍～
→ windknight:說真的，以當時金鈴在太后前的受寵程度，我很難想像她
→ windknight:對對 就是這個 我們要討論的點就是這個阿 就是他一定要
→ windknight:想個辦法圓過去不是嗎?她已經有動機啦 就只差各機會呀
→ windknight:就如你所說的 大部分都認為是為子報仇阿 但我覺得就只
→ windknight:是打個冠冕堂皇的旗號 借題發揮而已~
推 pktwins:所以「順手推舟借題發揮」PK「原來如此可恨萬家悲憤我兒」
→ windknight:這就是我要說的角度以及解題的方式阿  您可以不贊同我
→ windknight:但是也不能說我有錯不是嗎?
推 pktwins:坦白說我的觀點就是後者7成 前者3成 然後魔鈴發威...
→ pktwins:另外你第二篇講的比第一篇清楚多了....
→ windknight:這就可以順便聊一下您提的第四點阿，那也是您觀察到的
→ windknight:我也有看戲的角度阿 TVB又沒列一條公式說清楚
→ windknight:我們這部戲的心機就是要這樣玩 不能違反遊戲規則~
→ windknight:事實上就是沒有不是嗎?我也可以認為她是用內蘊的方式
→ windknight:來呈現這段表演不是嗎?? 能夠跟大家討論當然很好阿
→ windknight:能夠激盪出各種不同的想法，也才知道有跟自己想法迥異
→ windknight:的人..
推 zomb12:是說其實編劇也沒想這麼多,大家就別為這種海市蜃樓爭論囉~~
推 firewolfer:    ^^^^^^^^^^^^^^^^ 同意樓上這句