推 library78:不是什麼好人 05/04 20:59
→ pattda:他本來就是無賴自卑鬼外加有仇必報 覺得全世界都欠他 XD 05/04 21:19
推 joycemei:柴九是自私兼無賴的那種～沒辦法同情他啦～但是演的好！ 05/04 21:38
推 neischanel:所以他只能當梟雄，沒辦法當英雄~不過我覺得這樣的角色 05/04 21:48
→ neischanel:有意思多了。 :) 05/04 21:49
推 saspurs:我也覺得柴九抱怨大少不給他工錢那邊很怪 明明是他自己要 05/04 22:18
→ saspurs:食不要錢的 05/04 22:18
推 pattda:他當時只是想有瓦遮頭有米飯吃 以後的事就走一步算一步 05/04 22:35
推 antiquer:推這篇 柴九讓我看的超火 05/04 22:55
推 isly36:推二樓，柴九是什麼樣的人他自己也說的很清楚了，人不為己 05/05 01:51
→ isly36:天諸地滅…我反而喜歡他這種人勝過大奶二奶 = = 05/05 01:51
其實如果他只是往這方面發展（人不為己天誅地滅）
我倒覺得這個角色創造得很成功，
畢竟他沒任何背景且吃了不少苦頭，
他有足夠的原因驅使他走上這樣的路，
而且編劇這樣寫也不怕觀眾對角色形成反感，
而堅持維護角色的個性的話，這是值得鼓勵的。
然而，到第五集為止，這樣的角色已經很明顯的就是吃軟怕硬，
（說真的，寶琦單憑禾花雀計就無條件信任柴九，始終讓我覺得不夠謹慎）
但柴九非要在這邊說要維護那些被懷疑的人的性命，
乖乖你個窿叮咚，寶琦雖有懷疑，但支持這個理論的可是柴九本人啊！
他想要得到尊重、食物或離開監獄所以提出這個條件我絕對沒話說，
但幹麼又自命清高？想要證明他是個偽君子？
寶琦一副得到勝利的樣子，似乎認為她的信任有所回報，
但是這種人的這種回報我覺得實在有點峱，
畢竟這種事情就像是交易，
一手付錢一手交貨，誰也不欠誰，誰在誰面前也不需要有斯德哥爾摩症候群。
（我舉的例子可能不確實，但我真認為當被別人欺負還因為別人一點小惠就無
條件提拔他，真有點自虐，畢竟那種小惠本來就是柴九應該做的）
這就是我不認同柴九這個角色的原因。
推 ryusuke02:可是我覺得很愛顆顆 05/05 03:34
→ alex016510:柴九飾演的本就是沒受過教育又為了生活不擇手段的人.. 05/05 08:26
→ alex016510:黎耀祥這角色演的很放,跟畢打社長的收斂完全不同,利害 05/05 08:27
我倒不是對演員本身有意見，
而是覺得劇本所寫的柴九放開放得莫名其妙，
就好像一個真小人偏要做君子，
或是一個君子卻事事讓人覺得不足。
若想點出他雖是個小人但也有良善的一面，
那麼就在他行惡之後再來行善，這樣會不會比較乾淨俐落？
若想點出他是個好人只是受社會問題壓榨，
那麼他要當壞人就當得徹底一點，要奸又奸不起來，要好也好不起來，
這個角色好像就這樣平淡無奇的持平下去，
如果他是個平凡人的角色也就罷了，但劇本偏賦予他很濃重的個性，
一個性格分明的人卻似乎兩方面都做不全，
行惡行善再行惡行善，這樣的角色讓人覺得有點反覆無常，
無從認為他的身世可憐或最後幫助寶琦找到三少爺值得鼓勵，
畢竟他都已經報復也跟人家交換條件了。
至於為何要覺得柴九值得可憐或值得鼓勵，應該看劇情就很明顯了吧？
推 tokyo730714:雖然才看了兩集 但也對這角色同情不起來 就算當狗遊 05/05 09:02
→ tokyo730714:街兩次也一樣..... 05/05 09:03
推 goodcial:有時候會莫名其妙 激動過頭 第六集對他的角色有點總結 05/05 09:35
→ goodcial:之後不知會不會成熟點 05/05 09:38
推 library78:編劇和導演的手法也很特別 不想明顯分別是非黑白 05/05 10:34
※ 編輯: lovemendy 來自: 134.208.38.187 (05/05 12:43)
推 eitherway:我也覺得寶琦太自信了 長今都跌過一跤 她應該也要摔一下 05/05 14:37
推 isly36:我不覺得他說出維護那些被懷疑的人是自命清高，因為他根本 05/05 20:18
→ isly36:不是真心想維護那些人，只是單純的不爽告訴寶琦而已XD 05/05 20:18
→ isly36:柴九應該不是偽君子，是真小人…XD 05/05 20:19
如果柴九沒有要維護誰，那就在被釋放了直接告訴寶琦懷疑的人是誰也無妨，
畢竟他也沒有什麼好不爽的了，把寶琦又罵又唸又被幫助，
如果他還不滿倒是挺奇怪的。
→ isly36:我比較覺得莫名奇妙的是 寶琦為什麼當時不求二奶去哀她大哥 05/05 20:20
→ isly36:放了柴九，雖然被大奶和必文說出他偷肚兜 但以二奶心急的樣 05/05 20:21
→ isly36:子，再怎樣也會試一下吧…但就一直讓這段跳過 讓我覺得很刻 05/05 20:21
→ isly36:意在製造緊張感，然後就拖了一整集莫名奇妙的我決定要交贖 05/05 20:21
→ isly36:金！唔可以，絕對唔可以交贖金 = = 05/05 20:22
我也一直對不交贖金暈頭轉向XD
推 jkoh:他說的那句維護懷疑的人只是籍口而已 他只是想有些筹碼在手 05/05 21:59
→ jkoh:來換取物質和尊重 後來當然還加上出獄的機會 05/05 21:59
可是出獄之後呢？他依然這樣提出呀！
→ jkoh:我是覺得一開始的狠(殺狗等)是因為要表示出飢民的惡 05/05 22:00
→ jkoh:人性本就這樣..有了溫飽就會要求更多 無後顧之憂的人才有良心 05/05 22:03
我一直想說的是
我並非認為饑民之惡不對
（而且他一開始好像不是因為餓才殺狗 是因為被嚇到吧！
再說，如果他後面台詞屬實，他以前也是個可以跟別人分享食物的人，
還不至於就轉變如此之快吧，畢竟他也才剛到達無錫啊！
而且溫飽問題也尚未解決吧？）
而是如果柴九這個角色是因為身世飄零讓觀眾同情的話
我會覺得不需要
因為基本上他該報得仇都報了 不該報的也都報得差不多了
如果明明就做了的事情又來反悔（說好有食無工）
或者是都已經殺狗和嫁禍人了 卻又在那邊哭訴無錫的狗有多兇
這就不只是表現饑民之惡的問題了
反而有更大的問題是表現這種「惡」的情況不足，
也就像你所說的「無後顧之憂」
然而柴九真的做明確了「無後顧之憂嗎」
他想做盡奸惡又要有君子美德
他描述過去字字泣血 但真正對不起他的事情有多少次？
柴九這個人總得有個定位，
不管是惡是好是兼好惡，到目前為止都不夠清楚明確，
也許人性本就如此飄忽難捉摸，但如此一來容易讓觀眾搞不清楚劇情走向，
我認同你對人性的註解，但我的重點並不是這個。
推 Monoprix:感謝你的認真發文!! 感覺柴九這個角色光看目前進度還無法 05/06 00:14
→ Monoprix:斷定吧 或者編劇就是想要形塑一個無法定性的梟雄 05/06 00:16
哈囉 版主～
這個問題我也有想過
但是無法定性的梟雄其所作所為也需要有合理的流程
否則易流於隨便亂演都可以的窘境
我不知道未來劇情是否可以將這些問題做完整的詮釋
但我的本意並非想將柴九就此定型，
只是目前就劇情連結讓我感到突兀而已。
→ isly36:我個人是比較反骨，人家越要我這樣我就偏不。所以我很了解 05/06 00:34
→ isly36:柴九不爽告訴寶琦他懷疑的人是誰 的這個心態，因為我在看的 05/06 00:34
→ isly36:當下，也一直對著電腦叫柴九不要講不要講XDDDDD沒什麼清不 05/06 00:35
→ isly36:清高、維不維護誰，就單純的老子不爽告訴你 你咬我啊 這樣 05/06 00:35
→ isly36:我就是想翹二郎腿看你們一家子亂七八糟 過癮啊 XD 05/06 00:36
這裡我瞭解...
但是等到之後寶琦都已經救他出監獄了
他再這樣反骨就顯得這個劇情流於莫名其妙，
畢竟到後來他又說四奶奶是他最尊敬的人，
且去幫助追查三少爺下落，
這和他的反骨就實在有些矛盾
我的重點在於
我不怕柴九反骨、不怕他本來是好人又使壞
但我怕他反骨反得有矛盾
怕他當好人又想狠心、當壞人又要求自律。
那還真的不知道這角色在做什麼。
若是柴九想當個好人、壞人相容的複雜性角色，
那也沒問題啊！
但是為何要好、要壞的原因若能明確一點才不至於讓觀眾一頭霧水吧？
要說人性就是這樣虛無飄渺，
那麼這樣是不是有流於隨便的可能呢？
※ 編輯: lovemendy 來自: 134.208.38.187 (05/06 01:00)
推 isly36:我覺得還好耶，人性本來就是這樣說不準的，當我反骨到一個 05/06 01:21
→ isly36:地步時也想收手，但我找不到台階下，只好繼續反骨下去… 05/06 01:21
→ isly36:在四奶面前說不爽講，但心裡其實已經要講了，只好轉個身偷 05/06 01:23
→ isly36:偷幫她，或許我就是柴九這種賤人XD 所以我很了解(咦？) 05/06 01:23
→ isly36:就比如朋友一群約吃飯，我想遊說大家吃A，但有人想吃B 我說 05/06 01:24
→ isly36:如果是吃B我就不想去了，最後B勝出了…我還要堅持說我真的 05/06 01:24
→ isly36:不想吃B啊…但最後時間到了我還是會出現在B餐廳XD…對我來 05/06 01:25
→ isly36:說是差不多的感覺(現代生活沒有綁票被關的事可以舉例XD) 05/06 01:25
嗯...我不否認有這樣的情結存在，
但我希望劇情可以讓我明白會造成反骨的原因會更好
有可能是個性本來如此
也有可能是社會經驗造成如此（我是覺得比較偏向後者）
否則若是他這樣一直反骨到最後，或者是突然哪一天完全不反骨了，
那我還是覺得有點沒來由的混亂。
不過這都只是我的個人觀點啦！
推 isly36:為什麼寶琦一直叫蔣喬啊 不是要叫老爺嗎XDDDDDD 好不熟哦 05/06 01:29
可能編劇怕大家一直叫老爺會忘了老爺的名字吧（認真）
話說，我就因為這樣到現在都不清楚三個奶奶和三個少爺的名字XD～
推 poneije:有些人就這樣阿 嘴巴說不幫 結果私底下自己跑去幫阿~因為 05/06 09:18
→ poneije:4奶奶相信他~我覺得柴九是個恩怨分明的人~對他好~他就會幫 05/06 09:21
→ poneije:對他不好~他就會想法子~整回去~他也很努力出人頭地~只是 05/06 09:23
→ poneije:他口無遮攔~有點小人的感覺~不分尊卑~不管怎樣 4奶奶很正 05/06 09:25
→ poneije:黎耀祥演的很好~這部戲很好看!繼拉柄哥之後 好戲一部! 05/06 09:27
我也很喜歡這樣的小壞人（咦）
但是我覺得這樣的小壞人在轉好轉壞的時候，轉折之處都不是很明顯，
所以造成我對角色的疑惑，
譬如說他殺狗的理所當然，跟後來哭訴是因為狗很兇，就讓我覺得怪。
至於他幫少奶奶那部份，
我本來也是跟你相同理解，
只是這幫忙到最後已經變成是「應該」而非「義務」，
畢竟這是交換條件之一，
如果柴九出爾反爾，那麼劇本可能要他當小人、當反骨，
那也沒關係，
但這樣的小人、反骨的原因卻是要維護嫌疑犯的權利，
就小人而言，他好像做得有點相反，
就反骨而言，他到後來又對四奶奶尊崇不已，（這中間總該有一幕來稍微表示一下吧）
難道他反一反，反到找到三少爺就不反了嗎？
其實就算是這樣我也可以接受，
但我希望有個連結的地方，譬如柴九對四奶奶的眼神從不屑轉為佩服之類的。
我也覺得這齣戲很有趣，很多人物不是那麼的典型化，
有些人老實，卻不一定愚蠢，
有些人作惡，卻不一定不容水火，
有些人委屈，卻不一定一直難為自己。
反倒是四奶奶的角色有點典型化，
她聰明、漂亮、得老公喜愛，好像做什麼都對，
比較不像其他的人物有那麼多矛盾，但這也不損及我對寶琦角色的喜愛，
反而讓我非常期待呢～！（我好希望她去打擊壞人～）
再說，柴九這個話題就如同板主所說，
演到第五集而已，柴九真正背景還沒有發揮出來，
可能再多討論也是無解，
所以我的文章可能會有盲點或不盡完善之處，
這點可能要請大家見諒。
※ 編輯: lovemendy 來自: 134.208.38.187 (05/06 10:31)