推 psyche0:太子... 09/17 22:57
推 okya:我希望大飛和灰狗和生番可以留下來 覺得他們還有戲可以寫 09/18 01:21
推 briankch:除了南哥無一倖免.. 09/18 01:45
→ irei:樓上破梗? 09/18 10:14
推 monmo:這下等於洪興仔的人也差不多快死光了......... 09/18 10:40
推 briankch:這在上期的風雷傳牛佬專訪已經說出來囉 09/18 10:50
推 brucep:牛佬說連山雞都會死.................@@ 09/18 10:54
推 dragonjj:山雞看之前的預告 應該是最後死的 給佐維大樊轟死 09/18 12:30
→ Reddick5566:山雞不要死T^T 09/18 12:34
推 balenorick:洪興的人都好可惜 幾乎都可噴死對方大將 都差一刀 09/18 13:25
→ MOONY135:專訪在哪邊 我都找不到= = 09/18 15:36
推 liucy1127:有的~~可以找一下風雷傳裡有牛佬專訪~~ 09/18 16:06
推 lolly:超熱血 東英的都還算有點道義 主動單挑 09/19 07:12
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作者: monmo (人人心中都有個克勞薩) 看板: HK_Comics
標題: Re: [閒聊] 古惑仔1227
時間: Mon Sep 21 00:23:57 2009
今天跑去大雄
一次從南哥準備上路開始追到現在
真的是看到熱血沸騰呀~!!!
牛佬實在是不能不佩服的一個人
短時間內不拖戲要死很多人
可是他卻可以讓每個人的死法 都有所差異 不至於老套
而且餘韻猶存... 惆悵久久.......
特別是他的文字功力的確是夠強 中文底子很深
山下跟大天二死法就各有差異 但是感觸 描寫手法都頗創新
而且牛佬更難能可貴 是很直接的坦承接受一些讀者的批判
諸如他也自己說了 南哥從盛到衰過程太快 可以再更好點
(他有說是最近香港吸毒氾濫 所以刻意讓南哥吸毒殺雞儆猴)
然後七壯士要前往支援沒有任何小弟 實在也可以再改善
這點我是給予相當肯定的.....
寫實的部分他也真的很敢寫 山下的頭在地上滾
亦龍屍身被丟 然後砍城兩半 大天二的屍身被踐踏
實在是看的讓人有時候不禁悲從中來
不過雖然風雷傳後記有提到似乎只會留下南哥
但是我忘了是這期還是上期 似乎也有暗示
其實也許還有變動 多活兩三個都不無可能
因為這次是一次翻過這一大段
看現在重傷死亡的順序 好像跟其中一幅每個人的大頭圖順序頗有類似
是不是有可能真的照這順序呢?
那是在開打前 順序就是大天二 亦龍 山下 太子 生藩 大飛 灰狗 浩南(如果我沒記錯)
雖然看來山下先死 但是重傷順序 甚至真正死亡的時間點 也許亦龍還早一步
然後隨著戰鬥開打 也的確是分成太子+生藩 大飛+灰狗兩組
真的照這順序死亡的話 我還真也不意外...........
明天就是星期一了 為什麼等太子戰地中海的時間要這麼久呀
今天我才剛跟上進度 但真的難以遏止想馬上知道太子單挑地中海的結果了!
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◆ From: 115.43.48.15
推 briankch:我倒覺得他有點走火入魔..以為把舊角色全宰了就能創新 XD 09/21 13:06
→ briankch:今期地中海以東英成員屍體擋刀. 東英眾不爽 09/21 13:07
推 briankch:預告:大東心軟. 放過洪興眾. 兩幫決裂 09/21 13:10
→ monmo:b兄還可以多分享一下劇情嗎？ 我還沒找到這期劇情＠＿＠ｙ 09/21 16:08
推 briankch:版主可以看一下大陸的zcoco.cn. 常在發刊當日中午有速報 09/21 23:09
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作者: Zirno (Zirno) 看板: HK_Comics
標題: Re: [閒聊] 古惑仔1227
時間: Tue Sep 22 05:46:03 2009
※ 引述《monmo (人人心中都有個克勞薩)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 115.43.48.15
: 推 briankch:我倒覺得他有點走火入魔..以為把舊角色全宰了就能創新 XD 09/21 13:06
這篇充滿對牛佬這個人的主觀判斷。
其實牛佬真的很有勇氣，相較於某些死守著舊角的人。
這些年來牛佬一直想寫一些不那麼「古惑仔」的人，
這裡面有完全不像是古惑仔的人，像是幾年前大天二的小弟王博仁，
一個決定加入黑社會用心感召古惑仔的好孩子。
但所有的讀者都把焦點放在那輯故事後半段出場的車寶山身上。
有半個古惑仔，像是太乙跟佐維，
但牛佬顯然無法駕馭太乙這個角色，只好草草了結。
佐維也有些力不從心，沒有大梵的存在佐維根本不知道怎麼寫下去。
甚至一些過場的小角色，例如永遠沒有名字的「副幫主」，或者南哥的保鏢迪文，
但這些小角色終究只能當牛佬自己寫書的調劑，改變不了大結構。
或者是一些很滑頭的古惑仔，比如像藍鯨地中海，
除了地中海因為有種特別的喜感加上打架很厲害外，
這些滑頭型人物從來都上不了檯面，頂多過過場。
牛佬也抱怨過，他書賣的最好的時候是有太子打架的橋段，
然後只要有蔣天生的文戲，當期銷量就會跌。
牛佬於是慢慢懂了，他的書是「古惑仔」，
大多數他的讀者想看的還是古惑仔，
儘管牛佬的文戲在港漫界算是翹楚，
但文戲寫的再細緻，你們讀者還是喜歡看太子打架。
從牛佬自己談過對幾個武打型角色的看法，
可以發現事實上他很厭惡他這些「孩子」，
牛佬說伊健怎麼寫也不過就是第二個太子，
本來誓不低頭篇要上路的是太子，
但因為讀者反彈，所以改成讓伊健上路。
灰狗則是牛佬自己承認是個單純的大頭仔，
所以也從不特別著墨他除了打架以外的一切，
相較於有血有肉的大頭仔，灰狗除了造型特殊以外沒別的。
大飛則是寫膩了他的義氣，很多人說生死可相從篇開頭，
讓大飛「回塘」，是莫名其妙的橋段，
我的解釋是：牛佬真的討厭起這個角色了。
至於太子，這個讓牛佬大賺也是牛佬最討厭的角色，
牛佬不是沒試過讓他有點文戲，
蔣天生安排陳浩南殺太子，讓太子去轉投分部，
這些橋段，顯然是希望讓太子的角色定位有些轉折，
但都失敗了，太子還是回到了原點，
美其名「洪興戰神」，事實上就是個很會打架的帥哥（相比灰狗）。
牛佬看起來大概很討厭太子，
從分部敗亡，牛佬放棄去轉太子的角色定位以後，
太子打架就很少贏過，對上要角幾乎都是吃鱉，
牛佬自己承認他到後來只寫太子好打的部分，
其他的內心戲文戲他能省則省。
「反正你們讀者也只喜歡看太子打架嘛～」
這也是牛佬厲害的地方，不像某武林神話真的被虧沒贏過，
太子怎麼輸大家還是覺得他很強，他沒贏到的對象，
大家都覺得理所當然，像是車寶山地中海，
相較於灰狗出道打架只輸給宮本一一次，太子一定很想說：
「幹你牛佬，每次都排死亡之組給我！」
從跟邱瑞新拆夥重拾主筆以後，
一直嘗試寫新角色卻得不到讀者的支持，
這幾年寫過的角色裡面，讀者最愛的還是「典型的」古惑仔，
像是蔣天養車寶山大梵地中海，
這種典型很會打架的角色，
慢慢地，牛佬開始有一種瘋狂的想法，
既然你們大家這麼愛這些古惑仔，
乾脆我把他們通通送上路！！
我相信這恐怕是牛佬對所有讀者最大的報復！！
相對來說也是牛佬誠懇的地方，
他很誠懇地告訴讀者，太子大飛寫來寫去就那些老梗，
太子就是一直打架，大飛就是義氣當頭，
大天二永遠就是個配角，老梗一直OP很累，
拜託你們讓我賜死他吧～
他也很誠懇地告訴讀者，南哥不是永遠都屹立不搖，
原來他也有很軟弱的時候，看著陳浩南哭著對太子說他已經累了的時候，
我也彷彿看到牛佬在對讀者說「寫這些人我真的也累了～」。
這個業界大概沒有哪個主筆會說寫聶風步驚雲太歲飛驚寫累了，
數鈔票可能累一點，這是牛佬誠懇的地方。
牛佬也是個悲哀的人，問題不全然在讀者，
他寫的蔣天養車寶山大梵地中海，
比起佐維太乙大東王博仁這些人有魅力太多，
牛佬畢竟不是金庸，他寫「人」比起業界其他主筆好太多，
但遇上太有深度的角色，他卻又駕馭不來，
造成這些角色只能草草了結，真的不全然是讀者的問題。
很感謝牛佬創造這些角色陪伴讀者這麼多年，
就讓牛佬做人生最任性的一次選擇，樂觀其成，
沒有浩南太子大飛的古惑仔真的很難叫古惑仔，
但這些有血有肉的人們，我想會永遠活在讀者心中。
這篇太濫情了～逃～
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◆ From: 218.166.202.100
※ 編輯: Zirno 來自: 218.166.202.100 (09/22 05:54)
→ irei:很少看到主角們領便當領這麼爽的.. 09/22 07:05
推 monmo:張學友:謝謝你說我是帥哥(爆) 09/22 08:23
推 psyche0:精闢 銷售量與讀者..唉 牛佬文戲真的不錯 09/22 08:49
推 balenorick:好文!!推 09/22 09:25
推 Kreen:推～ 09/22 12:19
推 yashiro:既然這些蠢讀者愛看打個你死我活...那就一次過通通打死... 09/22 13:46
→ yashiro:雖然我不看古惑仔...不過我要說牛佬有氣魄! 09/22 13:46
→ yashiro:不愧是九品大元牛老大...雖死也風騷! 09/22 13:47
推 dragonjj:推一個 牛佬的真的是很敢 不過古惑仔快不古惑仔了 09/22 15:28
推 briankch:超爽的, 釣到了一篇好文 09/22 19:06
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: HK_Comics
標題: Re: [閒聊] 古惑仔1227
時間: Tue Sep 22 12:00:57 2009
※ 引述《Zirno (Zirno)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (人人心中都有個克勞薩)》之銘言：
: 這些滑頭型人物從來都上不了檯面，頂多過過場。
: 牛佬也抱怨過，他書賣的最好的時候是有太子打架的橋段，
: 然後只要有蔣天生的文戲，當期銷量就會跌。
: 牛佬於是慢慢懂了，他的書是「古惑仔」，
: 大多數他的讀者想看的還是古惑仔，
: 儘管牛佬的文戲在港漫界算是翹楚，
: 但文戲寫的再細緻，你們讀者還是喜歡看太子打架。
: 從牛佬自己談過對幾個武打型角色的看法，
: 可以發現事實上他很厭惡他這些「孩子」，
其實我覺得要看古惑仔, 就要同時看另一本, 就是火武耀陽, 最好
就是看邱瑞新的黑骨棠.
用政治來比喻的話, 以前的古惑仔就是民初時代, 古惑仔系列就是
中華民國, 火武系列就是中華人民共和國. 早期的古惑仔的設定和
劇情比較市井流氓, 那些主角的行為也比較激進, 但有了火武耀陽
之後, 古惑仔的劇情就火鳳化, 走向文戲和智計比較多, 而故事也
變得比較提倡正義. 另外, 也避免不了古惑仔裡的人年紀慢慢變老
的問題.
至於火武系列則比之前的古惑仔更流氓, 更變態, 例如把人整個宰
了成副內臟拿出來放在床上, 大肆出一些神兵利器, 完全無視時代
設定的科技之類.
結果兩者都是越來越偏離寫實. 不過走向兩極化, 而牛佬大概不買
火武耀陽那種為暴力而暴力, 為變態而變態的賬, 所以變得更「文
以載道」, 牛佬寫的東西其實只是古惑仔版的島耕作.
: 所以也從不特別著墨他除了打架以外的一切，
: 相較於有血有肉的大頭仔，灰狗除了造型特殊以外沒別的。
: 大飛則是寫膩了他的義氣，很多人說生死可相從篇開頭，
: 讓大飛「回塘」，是莫名其妙的橋段，
: 我的解釋是：牛佬真的討厭起這個角色了。
其實大飛是滑頭化.
: 這個業界大概沒有哪個主筆會說寫聶風步驚雲太歲飛驚寫累了，
: 數鈔票可能累一點，這是牛佬誠懇的地方。
: 牛佬也是個悲哀的人，問題不全然在讀者，
: 他寫的蔣天養車寶山大梵地中海，
: 比起佐維太乙大東王博仁這些人有魅力太多，
: 牛佬畢竟不是金庸，他寫「人」比起業界其他主筆好太多，
: 但遇上太有深度的角色，他卻又駕馭不來，
: 造成這些角色只能草草了結，真的不全然是讀者的問題。
: 很感謝牛佬創造這些角色陪伴讀者這麼多年，
: 就讓牛佬做人生最任性的一次選擇，樂觀其成，
: 沒有浩南太子大飛的古惑仔真的很難叫古惑仔，
: 但這些有血有肉的人們，我想會永遠活在讀者心中。
: 這篇太濫情了～逃～
其實寫新人有一個問題, 就是牛佬不了解真正的新一代.
他寫的「江湖新世代」感覺上還是老派的古惑仔, 就是八十年代的
那些青少年, 也就是現在的中年人. 結果看起來那些角色就和以前
的一樣. 陳浩南, 太子那些是那個年代的人, 但他們手下的還是同
樣的人的複製品, 灰狗說是九十年代出身的, 看起來卻不像九十年
代的香港古惑仔, 反而一味自卑很奇怪.
牛佬要寫新角色, 應該需要一個好的軍師.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
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◆ From: 218.252.90.21
→ Joeng:火紅一堆bug.像是80年代已經出現這兩年才出的手機型號,汽車 09/23 00:37
→ chenglap:火紅年代出現當時根本就不該有的地點. 09/23 01:24
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作者: monmo (人人心中都有個克勞薩) 看板: HK_Comics
標題: Re: [閒聊] 古惑仔1227
時間: Tue Sep 22 12:26:37 2009
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 古惑仔1227
: 其實我覺得要看古惑仔, 就要同時看另一本, 就是火武耀陽, 最好
: 就是看邱瑞新的黑骨棠.
這個有點難
古惑仔當初至少有電影
以及東立出到84集(當時江湖書港漫還真不少 那個時期台灣港漫都不挑)的推波助瀾
相反地 火武耀揚 也就是說邱瑞新那一脈
雖然似乎在香港一度賣贏古惑仔(現在我不知道)
但是台灣沒有人進 也沒有出過 想要有人讀真的很難
大概算來算去可能也只有大雄有進吧
(改天去旁敲側擊問老闆到底有多少人看過)
:
: 用政治來比喻的話, 以前的古惑仔就是民初時代, 古惑仔系列就是
: 結果兩者都是越來越偏離寫實. 不過走向兩極化, 而牛佬大概不買
: 火武耀陽那種為暴力而暴力, 為變態而變態的賬, 所以變得更「文
: 以載道」, 牛佬寫的東西其實只是古惑仔版的島耕作.
:
雖然只補這幾期進度
不過牛佬似乎就有在這幾期寫這東西
他說以前黃的 賭的 色的 暴力的都寫 是要反映社會
但是當現在的社會援交 毒品已經深入社會底層
他就覺得不能再推波助瀾 於是故事中甚至連以前的粗口都沒了
黃的 狠的也收斂很多...陳浩南吸毒也是為了拿主角出來殺雞儆猴
讓大家知道吸毒這件事情不會有好下場
不過其實就像上面ace兄說的 觀眾口味問題
有打戲就昇書 火武耀揚之前勝過古惑仔似乎也在於更狠
不曉得香港方面有沒有資料是在探討...
關於古惑仔口味沒那麼重後跟銷量之間的關連
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◆ From: 218.32.40.198
推 zomzom:高雄有喔 以前的威力盟還在 09/22 22:34
推 chenglap:對, 其實甚麼讀者就有甚麼書, 我倒喜歡文戲多於武戲. 09/23 02:20
→ chenglap:看牛佬講武術講功夫就很不自然. 09/23 02:20
推 shadow1031:台中其實很多家都有進 看的人不多倒是真的 09/23 10:18