Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器

[Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)]

※ 引述《imfafa (fafa)》之銘言：
: 原因非常簡單。
: 姑且不論什麼不成文的規則之類的，其實原因非常簡單。
: 因為我不希望W元帥等人辛苦作出來的工具，被人說成是，
: 「啊幹，還不都是參考我們的東西作出來的？」
: 我不希望會變成這樣子。你們希望嗎？
: 瓜田李下，各位自重。你們私底下的行為我限制不著，但至少檯面上給我閉嘴。
: 此外，我們外交班基本上都是否定跟勸阻的立場。
: PTT也有日本朋友在看，這裡並不是鎖起門來的閨房。
我覺得如果日人這樣想會不會太小家子氣了一點?
或是我們自己人想太多?

其實能控制的變數也不過就那幾個?

當初大家在想他動認證時其實總規起來大家想法都差不多

最後能比的不過是效率和流程罷了

難到兩個button長一樣就叫抄襲?
還是我在button上面的label改成解笨就會抄到一樣的解笨方試?

如小算盤好了... 我相信大家寫出來的小算盤都大同小異
參考或抄襲?不是這樣算的吧?

或是有人去剝殼?

就拿解笨來講... 當初發現的人還不直接po上來

我想我們大方多了

如是我們自己人想太多的話... 那也別窮緊張
以免害日方被冠上落後大多開使找藉口?

--
我是小綠

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.22.17.53
推 p91:大綠耶
→ sunemblem:我推一個，我也是這樣想，機能本來就會越來越像。
→ JACK987:當有台灣IP下載他們的兵器 而我們做出來的兵器又大同小異
→ wayon5548:1F看錯了吧
推 alliao:小綠耶
→ JACK987:的時候 跳到黃河也洗不清
→ MaskJoker:我相信樹大有枯枝…全世界應該都一樣 XD
推 Ieesmart:簡單的說給你隻.exe要做逆向工程? 這殺雞要用牛刀?
推 egeman:不要瓜田李下~這是現在要宣導的
推 imfafa:你根本沒搞清楚我要講啥 自己看回文.
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作者: imfafa (fafa) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:11:10 2007

※ 引述《Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)》之銘言：
: 我覺得如果日人這樣想會不會太小家子氣了一點?
: 或是我們自己人想太多?
: 其實能控制的變數也不過就那幾個?
: 當初大家在想他動認證時其實總規起來大家想法都差不多
: 最後能比的不過是效率和流程罷了
: 難到兩個button長一樣就叫抄襲?
: 還是我在button上面的label改成解笨就會抄到一樣的解笨方試?
: 如小算盤好了... 我相信大家寫出來的小算盤都大同小異
: 參考或抄襲?不是這樣算的吧?
: 或是有人去剝殼?
: 就拿解笨來講... 當初發現的人還不直接po上來
: 我想我們大方多了
: 如是我們自己人想太多的話... 那也別窮緊張
: 以免害日方被冠上落後大多開使找藉口?

你講的根本不是我要講的東西.

我說的清楚點好了

因為這邊一直都有外國人在看

結果一直有人在推文或回文說可以參考外國兵器如何如何

ok. 從以前到現在其實至少有五次日本那邊討論串出現"台灣偷兵器"疑慮

我們也擋的夠煩的了 所幸現在日本朋友都會幫忙擋風波

但是日本廚房也是有的. 而且三人成虎 廚房多了傳言多了也很可怕


最糟糕的是匈牙利方面一直都甚囂塵上的謠言

"台灣從日本方面得到科技協助"

日本朋友還在匈牙利論壇幫我們辯解

但如果前面那些奇怪的言論被那位仁兄看到 你覺得他心裡會作何感想?


所以這跟你說的那些有什麼關聯?

我只是要各位在版上講話的時候自己謹言慎行 就這樣

不然你要我們外交班拿什麼主張"台灣的兵器是自己的!"?


回文之前先看清楚我要主張什麼可以嗎. 謝謝.

我最近鈣質不是很夠 脾氣比較大

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◆ From: 61.62.12.207
※ 編輯: imfafa          來自: 61.62.12.207         (06/28 17:11)
→ judges:辛苦做好的兵器如果被幹走了!誰都會覺得很幹!
推 cabin2501:fafa辛苦了
→ imfafa:我不想管了 話就說到這邊 剩下交給各位自己去想.
→ egeman:不要瓜田李下就是fafa想要講的
推 WYchuang:來人，餵大使吃糟糕圖  ... (誤)
→ imfafa:感謝各位. m(_ _)m
推 littlekiss:反正就是黑的不要白癡到在檯面上講啦  之前智障一堆
→ alliao:大使的 40G 圖庫咧? XD
推 allure1:大使加油 敬禮!( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 summerkof:自己光明正大就好 管別人怎麼說
推 DRPL:     自己光明正大就好 管別人怎麼說
推 scsnake:不管怎麼講 小白還是小白 一直都會存在的= =
推 jonsauwi:別生氣啦，您是說大家無論如何要謹慎發言...對吧？
推 rizit:大使加油 敬禮!( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
→ imfafa:原來如此 不用管別人怎麼說. 就是說我們外交班作心酸的?
推 none024:息怒息怒，fa大使辛苦了  加油
推 Daniel66:我們有黑的嗎...? l大這樣講又要被誤會了
推 adjustment:所以自己人想用不正大光明手段時  那我們應該要宣導
→ imfafa:發言前拜託想清楚自己講出來的話到底是什麼意思在背後.
推 spooky221:總之行得正做得直也還是要避嫌。外交部辛苦了。
→ littlekiss:你無法要求一個純白的比賽環境  所以至少要求黑的不要
→ littlekiss:在這邊出現  Danie大
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作者: mulkcs (mulkcs) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:13:58 2007


其實最重要的都沒講到
當我們的國防部開發出來很重要的兵器
卻被說抄別人的
你說會不會氣死人阿

所以能避免就避免
到時候也不會難解釋

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.193.218
→ littlekiss:有講到啊
→ imfafa:日本人沒那麼講啦. 但是我們必須要留點底 才能主張些東西:3
→ mulkcs:我只是打個比方
→ littlekiss:我就是說你的比方之前有講到  科科
→ imfafa:dont mind 你的理解是正確的 :3
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作者: sataya (薩塔亞) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:32:52 2007

※ 引述《Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)》之銘言：
: ※ 引述《imfafa (fafa)》之銘言：
: : 原因非常簡單。
: : 姑且不論什麼不成文的規則之類的，其實原因非常簡單。
: : 因為我不希望W元帥等人辛苦作出來的工具，被人說成是，
: : 「啊幹，還不都是參考我們的東西作出來的？」
: : 我不希望會變成這樣子。你們希望嗎？
: : 瓜田李下，各位自重。你們私底下的行為我限制不著，但至少檯面上給我閉嘴。
: : 此外，我們外交班基本上都是否定跟勸阻的立場。
: : PTT也有日本朋友在看，這裡並不是鎖起門來的閨房。
: 我覺得如果日人這樣想會不會太小家子氣了一點?
: 或是我們自己人想太多?
: 其實能控制的變數也不過就那幾個?
: 當初大家在想他動認證時其實總規起來大家想法都差不多
: 最後能比的不過是效率和流程罷了
: 難到兩個button長一樣就叫抄襲?
: 還是我在button上面的label改成解笨就會抄到一樣的解笨方試?
: 如小算盤好了... 我相信大家寫出來的小算盤都大同小異
: 參考或抄襲?不是這樣算的吧?
: 或是有人去剝殼?
: 就拿解笨來講... 當初發現的人還不直接po上來
: 我想我們大方多了
: 如是我們自己人想太多的話... 那也別窮緊張
: 以免害日方被冠上落後大多開使找藉口?

簡單講就是希望不要落人口實！
相信全世界一定很多人都ＣＣＣ的活動了，
所以注目的眼神一定很多。

重點是在我們跟日本之間的交流太頻繁了，
我們還把維基掛在日網，已經有很多讓人覺得懷疑了。
如今如果又光明正大在板上討論他國兵器，
就算Ｇ７贏了，人家也認為贏的不光采！

別人會有疑慮：台灣真的是用自行研發的兵器去ＣＣＣ的嗎？
到時外交部在怎麼聲明絕無此事，人家會怎麼看？

「你們都大勒勒的在自家討論區研究各國兵器構造！還想辯解什麼？」
能說什麼？就算沒用人家還是當你有用！

我們是要光榮的贏得這場勝利！
而不是贏得一座不被承認的皇冠。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.22.94.20

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作者: jackrock (勒布給你一雙翅膀) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:33:58 2007

※ 引述《Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)》之銘言：
: 那我這樣說好了
: 如拿我們的兵器隨便一隻拿來拆解在只有.exe的狀況下
: 我想在game6尾聲各方兵器趕工誰都沒時間去花很多的時間去拆
: 參考外國兵器就推文來說...　都是程式部的人?
: 都是看到那外觀好像不錯可以讓使用者方便一點這樣吧?
: 總不能只要有game是走,跑,跳,有障礙,有怪,走到一個地方過關,
: 我就說他抄mario吧?
: 對那類的聲音我想大家都會猜那家伙不懂程式亂放砲吧
: 其他, 對!　沒錯, 三人成虎, 但是... 如果要忌諱不懂的人亂放話
: 那我想我們即使把現有外觀, 操作方式, ....
: 改的全部通通和現在不一樣
: 還是會有人亂放話

你的論點沒錯，但是別人怎麼想你不能控制，

這才是重點，為什麼？

就是因為這樣更要謹慎，媒體造謠的功力大家都知道，

就算是白的，也會被講成黑的。

尤其當大家都投入這樣的活動的時候，

更容易被這樣的言語所迷惑進而相信，

這很簡單，B討厭A，C跑去跟B說A很善良，

你覺得B會完全相信嗎？

別傻了！

病媒的傳撥根本不需要用到什麼力氣，

然而之後的消毒才是累人的。

別辜負日本朋友幫我們解釋的力氣了！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.126.4.35
推 Epimenides:我覺得你們兩個論點是一樣的欸 (逃)
推 chang903:+1就像之前台灣媒體報導的時候大家都對作弊程式有意見一밠
→ chang903:樣,我們也不要去誤導別人
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作者: littlekiss (黃小欽) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:41:44 2007

※ 引述《Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)》之銘言：
: 我要說的是...你在怎樣禁止
: 就如你所說的日本論壇已經討論過5次了?
: 禁止有用嗎?
: 就算你不討論
: 只要你的東西有點像... 有個小白看到上去放話
: 結果還不是抄?
: 推東西要推風格
: 就和圖型介面誰抄誰的? 但... 那又如何?
: 或是以能禁止那些亂放話的小白或廚?

  日本會這樣討論就是因為之前我們小白太多

  程式的風格... 坦白說沒讀資訊的會懂嗎



  要避免瓜田李下的事情

  如果日本懷疑我們有抄  又看到我們有人當眾研究討論他們的武器

  ===>  這樣我們在道理上站不住腳  要辯解氣勢也矮人一節


  如果日本懷疑我們有抄  但我們的板都沒人公開討論到他們的武器

                        還一直宣導要用國產兵器

  ===>  我們要解釋也比較理直氣壯吧




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.240.201
→ gnitq:不要再回了= =
→ cabin2501:9617
→ sox9:所以程式都是韓國人寫出來的...
→ CowBaHogan:9617
→ littlekiss:我打文章的時候還沒有9617
→ evaoq:9617
→ evaoq:O_O
推 saiboyu:簡單的說  同樣是他動認證實現方式可以很多腫
→ layarice:9527+90
→ saiboyu:沒念資訊的最好不要隨便下結論
→ littlekiss:是的  不過沒接觸的人其實搞不清楚那是啥~~
→ littlekiss:所以他說程式的風格不同.. 非相關科系根本不會分啊
推 gunshut:不理有那麼難嗎囧　　
推 summerkof:同樣的東西 可以用很多不同手法寫出來
推 saiboyu:如果用他動認證就是照抄  那現在一堆期刊的文章都是照抄了
推 littlekiss:你說的我懂<==理工科的  就只是一個不要當眾而已
→ saiboyu:而且現在做研究還不是要參考別人論文找新方法
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: DRPL (DRPL) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:27:45 2007

※ 引述《mulkcs (mulkcs)》之銘言：
: 其實最重要的都沒講到
: 當我們的國防部開發出來很重要的兵器
: 卻被說抄別人的
: 你說會不會氣死人阿
: 所以能避免就避免
: 到時候也不會難解釋

 他們說抄  我們就是抄的??

 那第一輛汽車製造出來後

 後面別的廠牌出的汽車都是抄的??


 就算有小白去偷"參考"別人的兵器

 這樣就"一定"跟我們元帥製造出來的兵器有關係???

 會這樣說話的日本鄉民  我想跟小白沒兩樣啊


 我能懂FAFA大的用意  就是要避嫌

 但我覺得用詞有些激動    或許之前的小白實在太亂來了


 可是小白要會聽你的勸說那就不是小白了



 大家繼續加油~~  等待新兵器的到來   :)



--
小小的天 流過的淚和汗   總有一天  我有屬於我的天
我要一步一步往上爬      等待陽光靜靜看著它的臉
小小的天  有大大的夢想  我有屬於我的天  任風吹乾
流過的淚和汗            總有一天我有屬於我的天

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.60.127.18
推 mulkcs:因為兩邊都有小白阿
→ mulkcs:可是小白這種白目思想 很可能造成腥風血雨阿
推 gnitq:夠了...我不想再看到這類討論ˊˋ
→ windfin:其實這邊等於是台灣點點點的大本營~不管怎樣~言論要慎行
推 egeman:一粒老鼠屎壞一鍋粥 請牢記在心
→ egeman:看來原PO不曉得八卦的厲害...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: littlekiss (黃小欽) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:30:29 2007

imfafa他沒有提到技術層面的東西

他只是很單純的希望

不要再有人當眾說要把日本的武器拆開來研究或參考

就算是對程式不了解的人  也可以做到不亂放話這點吧


※ 引述《Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)》之銘言：
: 那我這樣說好了
: 如拿我們的兵器隨便一隻拿來拆解在只有.exe的狀況下
: 我想在game6尾聲各方兵器趕工誰都沒時間去花很多的時間去拆
: 參考外國兵器就推文來說...　都是程式部的人?
: 都是看到那外觀好像不錯可以讓使用者方便一點這樣吧?
: 總不能只要有game是走,跑,跳,有障礙,有怪,走到一個地方過關,
: 我就說他抄mario吧?
: 對那類的聲音我想大家都會猜那家伙不懂程式亂放砲吧
: 其他, 對!　沒錯, 三人成虎, 但是... 如果要忌諱不懂的人亂放話
: 那我想我們即使把現有外觀, 操作方式, ....
: 改的全部通通和現在不一樣
: 還是會有人亂放話

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.240.201
推 evaoq:推。簡潔有力
推 ecs:就是這樣吧 拜託別討論了
→ windfin:推
推 jonsauwi:嗯...大家都很辛苦，別自己戰起來...
→ KOROSIYA:推簡潔有力
→ lorisliu:終於有人說中文了
推 cabin2501:推
推 whalebaby:推!同意+1
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作者: sataya (薩塔亞) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:32:52 2007

※ 引述《Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)》之銘言：
: ※ 引述《imfafa (fafa)》之銘言：
: : 原因非常簡單。
: : 姑且不論什麼不成文的規則之類的，其實原因非常簡單。
: : 因為我不希望W元帥等人辛苦作出來的工具，被人說成是，
: : 「啊幹，還不都是參考我們的東西作出來的？」
: : 我不希望會變成這樣子。你們希望嗎？
: : 瓜田李下，各位自重。你們私底下的行為我限制不著，但至少檯面上給我閉嘴。
: : 此外，我們外交班基本上都是否定跟勸阻的立場。
: : PTT也有日本朋友在看，這裡並不是鎖起門來的閨房。
: 我覺得如果日人這樣想會不會太小家子氣了一點?
: 或是我們自己人想太多?
: 其實能控制的變數也不過就那幾個?
: 當初大家在想他動認證時其實總規起來大家想法都差不多
: 最後能比的不過是效率和流程罷了
: 難到兩個button長一樣就叫抄襲?
: 還是我在button上面的label改成解笨就會抄到一樣的解笨方試?
: 如小算盤好了... 我相信大家寫出來的小算盤都大同小異
: 參考或抄襲?不是這樣算的吧?
: 或是有人去剝殼?
: 就拿解笨來講... 當初發現的人還不直接po上來
: 我想我們大方多了
: 如是我們自己人想太多的話... 那也別窮緊張
: 以免害日方被冠上落後大多開使找藉口?

簡單講就是希望不要落人口實！
相信全世界一定很多人都ＣＣＣ的活動了，
所以注目的眼神一定很多。

重點是在我們跟日本之間的交流太頻繁了，
我們還把維基掛在日網，已經有很多讓人覺得懷疑了。
如今如果又光明正大在板上討論他國兵器，
就算Ｇ７贏了，人家也認為贏的不光采！

別人會有疑慮：台灣真的是用自行研發的兵器去ＣＣＣ的嗎？
到時外交部在怎麼聲明絕無此事，人家會怎麼看？

「你們都大勒勒的在自家討論區研究各國兵器構造！還想辯解什麼？」
能說什麼？就算沒用人家還是當你有用！

我們是要光榮的贏得這場勝利！
而不是贏得一座不被承認的皇冠。

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◆ From: 163.22.94.20

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作者: jackrock (勒布給你一雙翅膀) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:33:58 2007

※ 引述《Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)》之銘言：
: 那我這樣說好了
: 如拿我們的兵器隨便一隻拿來拆解在只有.exe的狀況下
: 我想在game6尾聲各方兵器趕工誰都沒時間去花很多的時間去拆
: 參考外國兵器就推文來說...　都是程式部的人?
: 都是看到那外觀好像不錯可以讓使用者方便一點這樣吧?
: 總不能只要有game是走,跑,跳,有障礙,有怪,走到一個地方過關,
: 我就說他抄mario吧?
: 對那類的聲音我想大家都會猜那家伙不懂程式亂放砲吧
: 其他, 對!　沒錯, 三人成虎, 但是... 如果要忌諱不懂的人亂放話
: 那我想我們即使把現有外觀, 操作方式, ....
: 改的全部通通和現在不一樣
: 還是會有人亂放話

你的論點沒錯，但是別人怎麼想你不能控制，

這才是重點，為什麼？

就是因為這樣更要謹慎，媒體造謠的功力大家都知道，

就算是白的，也會被講成黑的。

尤其當大家都投入這樣的活動的時候，

更容易被這樣的言語所迷惑進而相信，

這很簡單，B討厭A，C跑去跟B說A很善良，

你覺得B會完全相信嗎？

別傻了！

病媒的傳撥根本不需要用到什麼力氣，

然而之後的消毒才是累人的。

別辜負日本朋友幫我們解釋的力氣了！


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◆ From: 122.126.4.35
推 Epimenides:我覺得你們兩個論點是一樣的欸 (逃)
推 chang903:+1就像之前台灣媒體報導的時候大家都對作弊程式有意見一밠
→ chang903:樣,我們也不要去誤導別人
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作者: jackrock (勒布給你一雙翅膀) 看板: HOT_Game
標題: Re: [討論] 為何叫你們別"參考"外國兵器
時間: Thu Jun 28 17:33:58 2007

※ 引述《Ieesmart (趕羚羊，我要戒BBS！)》之銘言：
: 那我這樣說好了
: 如拿我們的兵器隨便一隻拿來拆解在只有.exe的狀況下
: 我想在game6尾聲各方兵器趕工誰都沒時間去花很多的時間去拆
: 參考外國兵器就推文來說...　都是程式部的人?
: 都是看到那外觀好像不錯可以讓使用者方便一點這樣吧?
: 總不能只要有game是走,跑,跳,有障礙,有怪,走到一個地方過關,
: 我就說他抄mario吧?
: 對那類的聲音我想大家都會猜那家伙不懂程式亂放砲吧
: 其他, 對!　沒錯, 三人成虎, 但是... 如果要忌諱不懂的人亂放話
: 那我想我們即使把現有外觀, 操作方式, ....
: 改的全部通通和現在不一樣
: 還是會有人亂放話

你的論點沒錯，但是別人怎麼想你不能控制，

這才是重點，為什麼？

就是因為這樣更要謹慎，媒體造謠的功力大家都知道，

就算是白的，也會被講成黑的。

尤其當大家都投入這樣的活動的時候，

更容易被這樣的言語所迷惑進而相信，

這很簡單，B討厭A，C跑去跟B說A很善良，

你覺得B會完全相信嗎？

別傻了！

病媒的傳撥根本不需要用到什麼力氣，

然而之後的消毒才是累人的。

別辜負日本朋友幫我們解釋的力氣了！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.126.4.35
推 Epimenides:我覺得你們兩個論點是一樣的欸 (逃)
推 chang903:+1就像之前台灣媒體報導的時候大家都對作弊程式有意見一밠
→ chang903:樣,我們也不要去誤導別人