[轉錄]Re: [勞資] 公司改名 留用員工領資遣費即年資歸零?

[kshsbug (只記得無敵鐵牛)]

※ [本文轉錄自 PttLifeLaw 看板]

作者: sunhappy (苦哈哈的日子~~ 誰來救我) 看板: PttLifeLaw
標題: Re: [勞資] 公司改名 留用員工領資遣費即年資歸零?
時間: Thu Oct 25 23:07:43 2007

※ 引述《skysheep (忍耐 ="=)》之銘言：
: 我爸爸在甲公司待滿了15年滿55歲 使用舊制
: 這15年中 前五年公司是用甲公司的名稱
: 後來換了乙公司名稱 但負責人是相同的 所以對年資沒有影響
: 因公司改名稱 有些員工被遣散 但所有的人都領有遣散費
: 我爸爸這5年的年資拿到3個月的資遣費
: 不過他還是一直在同一家公司工作
: 現在我爸要自請退休
: 可是公司負責人說 我爸已經有領資遣費
: 所以前面五年的年資都不算要重來
: 因此我爸不能自請退休?
: 這樣合理嗎
: 我查過勞基法第20條 (事業單位改組或轉讓)
: 留用勞工之工作年資 應由新雇主繼續予以承認

  以下是給你的建議,要盡速去查詢,因為越慢對你爸越不利(因為你爸不去上班了):

  1.查詢舊公司到底是結束營業&清算?還是單純更名?

    要查詢很簡單,去查詢你爸勞工保險卡上面的投保單位名稱,
    去全國工商登記資料系統查詢
    http://gcis.nat.gov.tw/pub/cmpy/cmpyInfoListAction.do
    以新舊公司的名稱下去查詢,看看新舊公司是屬於同一個公司還是分屬兩個法人格,
    如果只是單純改名稱或是改組轉讓倒是無所謂,因為無礙於年資計算,
    但是只怕舊公司是a公司,新公司是b公司,屬於不同法人格,雖然同一個負責人,
    但是從法律的角度來看,你爸爸是受雇於不同家公司(即使公司在同一地點),
    這樣將使你爸眼中看起來公司並無變動只是改名稱換招牌,但是從法律上來看,
    早就換成另外一家公司在僱用你爸爸,所以勞工必須要在公司改名稱或換招牌的時候,
    去查詢勞工保險卡上的投保單位是否有變動,並查前後兩家公司是否屬於同一法人,
    這樣才能確保自己的權益不受損.

    而前述你所提到的勞動基準法第二十條規定,感覺跟你爸爸的情況不見得有關,
    因勞動基準法第二十條所稱「事業單位改組或轉讓」,
    改組是指公司依公司法之規定變更其組織型態,
    而轉讓是公司原負責人將公司賣給另外一個人,當時後公司的轉變不見得跟兩者有關,
    最壞的情況就是原負責人成立兩家公司,然後偷偷把員工轉去另外一家公司,
    假如舊公司清算結束倒閉,那舊公司年資則形同消失不見,
    因為當時候舊公司有發資遣費,所以我會設想這是最壞情況

  2.盡快去勞工局提起調解(因為事關退休金金額較大,所以調解比較好)
    盡快去工作地點所在地之當地縣市政府勞工局提起申訴&調解,
    順便查詢一下勞工局義務諮詢律師時間,把第一項查詢結果跟律師說,
    問問看律師目前情況是如何,未來上民事法院訴訟有沒有機會勝訴,
    因為退休金往往都是數十萬到百萬,上民事法院訴訟也可能是必經之路.  = ="

    問過律師之後,應該對於自己的處境有一定的了解,接下來將會面對:
    勞工局調解--> 考慮要不要上法院訴訟
    如果想要繼續調解看看亦可至鄉鎮市公所有調解會可以去申請招開,
    多開一次調解,就多一次和解機會,只是雙方要有意願和解才有用,
    只是如果雇主不願意來,那最後仍免不了上法院訴訟.
    (還有調解委員都是為了和解而開會,所以目的是和解比較不在乎法律,
     也不見得會完整的考量到所有情況,所以對調解委員不滿意,
     那也是正常的,因為很多人都對調解委員都不滿意,但是了解她們的目的之後,
     也就習慣她們的思考邏輯,只能說調解委員優劣還差蠻多的 = =")


: 我爸爸在一個月前就提出退休申請
: 一直到退休當天負責人說不准退
: 我爸很氣 認為自己在合理範圍內提出退休 便沒有繼續上班
: 還有另外一點 我爸一直是使用舊制
: 但老闆私底下把他們員工的勞退都改為新制
: (公司自己簽名 未告知員工 沒有資料讓員工留底)
: 另外還有一點 公司退休金與勞工退休金是否相同?
: 拜託強者解答一下 我爸現在很慌
: 那是家爛公司 加班沒有加班費 假日要上班
: 沒有特別休假 加上我爸沒有去上班了 現在有點騎虎難下 囧>

  你老爸應該要確認第一項查詢之後才行退休之權利比較好,
  因為怕是怕新舊公司為不同公司,萬一為不同公司,
  搞不好新公司會抓著你爸連續曠職三日予以開除,這點就有點棘手,
  所以奉勸有勞資爭議的勞工,在勞資爭議結束之前最好都繼續去公司上班,
  除非被公司拒絕你上班(也最好有證人或是其他證據可證明),免得被公司抓到這條.

  接下來說的對你爸爸比較有利一點,公司私自簽名代替勞工轉換退休金制度,
  這一點足以構成刑法偽造文書罪,這一點負責人應該難辭其咎,
  這也不用擔心資料沒有存底問題,因為勞保局應該會有文書存底,
  要轉換退休金制度,必須有勞工簽名的同意書,公司要轉換應該也要把同意書文件,
  送往勞保局審核,所以如果認為公司有偽造文書,
  亦可向勞保局調閱自己的同意書文件,從上面看下來只有這點對你爸比較有利,
  可作為談判的籌碼,要求老闆給退休金.

  如果新舊公司為不同的法人格,建議能拿多少就拿多少,因為不同法人格差異很大,
  如果是這情況下,因為退休要件不夠,能拿多少退休金就拿多少退休金,
  怕是怕雇主根本不給,亦或是如果沒鬧太僵,你老爸再回去工作至退休要件滿亦可,
  之後調解的情況變化性很大,最好先了解你爸爸的情況跟優劣勢,
  再慢慢判斷該怎麼去談和解跟思考民事訴訟途徑.

  以上為個人見解,有錯請指正.  謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.197.250
推 skysheep:謝謝您~年資的問題以請教勞工局相關人員確定是相同的年資
→ skysheep:但我會請我爸再去確認一下法人格這件事 謝謝!
推 Rechtmann:看一下公司的統一編號是否相同啊
--
/))/))      |    (
 /)*  ';C("")§    )
 )/) ,┘ / / |    (


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.115.160.38