[公告] 關於交換與公開討論

[taiwanbeers (KS)]

真的是非常受教了  大家輪番上陣指教^^"

推 taiwanbeers:好了 公開討論我們會盡最快速度做      163.19.174.100 06/29 10:24
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→ guest001:asd板友，我不覺得會開放公開討論XD       123.204.96.90 06/29 16:53
→ DarkFog:因為板主群的底線已經出來了~就是不會開放   59.104.198.61 06/29 16:54
→asdfghj12345:請問那麼怕"公開討論"的原因在哪~       59.114.220.218 06/29 16:55
→ asdfghj12345:非得要板友"私下寫信"的原因是甚麼 ?   59.114.220.218 06/29 16:56
→ guest001:反正我等著看到底會擠什麼藉口反對公開討   123.204.96.90 06/29 16:56
→ guest001:論板務XDDDD                              123.204.96.90 06/29 16:56
推 twoptt:那到底不能開放公開討論板務的理由是啥?      123.195.44.217 06/29 17:21
justice2008:人家都不想開放了 也不想投票勒            114.34.43.54 06/29 17:27
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早上10:24分我都已經推文說公開討論會做了

不知道為什麼還一大堆人跳針繼續攻擊?

針對"交換"以及"公開討論"

交換方面 : 
1.開放交換(文章不會新增交換類別)，但物品仍須有明確價格
2.禁止推文喊價以及於他人文章推文有關交換事宜(請自行站內信聯絡)
3.任何交換及交易衍生的糾紛本版絕對不提供任何仲裁

此外，針對交換，我們建議諸位熱心版友另開交換版
交易本身就有風險但交換衍生出來的問題絕對是比交易來得多!請各位多考量!

此篇針對"交換"開放版友公開討論
但推文請給有建設性且實際可行的做法，不要再攻擊以及帶有情緒性，
推文討論你插一句我插一句，推文限制字數又短，看了上下都接不好無法連貫，
我不知道這樣跟把整體想法寄信給版主討論是不是會比較來得直接，
你們的意見我們也都不會忽視，不過給各位討論空間也絕對是必須，

預計針對交換的接續做法：
1.討論找出更全面性的作法(歡迎直接來信會比較快也比較完整)
2.整理後開放投票表決

以上

此篇置底公開討論  其他相關文章及推文我備份至精華區(18.關於交換類別)
最後，在具體作法以及公開討論表決結果出來之前，版面上還是不能交換，
請大家特別注意了．

                                                       taiwanbeers




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.235.206
※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.235.206       (06/29 17:43)
→ justice2008:謝謝版主 這樣就不用開版了
→ justice2008:還有這不是跳針 路大建議開個專板
推 DarkFog:建議提出試辦那一個月內  板主群遇到甚麼
→ Nappa:另外開版不錯 我不想在這看到交換的東西
→ DarkFog:困難  讓板眾知道板主的難處
推 PODCAT:建議文章不新增交換類別 但不禁止賣文中備
→ PODCAT:註可交換
→ taiwanbeers:感謝  我打的第1點不就正式您說的嗎
推 twoptt:交換應立於買賣之後，意即買賣優先，交換次
→ twoptt:因為交換是給無法順利買賣的人用的備案
※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.235.206       (06/29 17:49)
推 ChoChoSean:就給熱心版友開版阿!!!!!   看不太下去
→ asdfghj12345:確實文中只要可以備註可交換及希望交
→ Guis:建議先試行就好... 期間遇上的來信
→ asdfghj12345:換的東西~ 應該是有助於交易進行~
→ Guis:可讓板友了解一下...
推 twoptt:交換允許像"換一杯飲料"這種的嗎?
→ Guis:換一杯飲料跟贈送有差嗎... 囧
→ Guis:交換應該是有明顯相對價值關係的吧
推 twoptt:比方 SDRAM 128MB 換一瓶 清心紅，這?
→ RabbitRun:換飲料感覺地區版還比較好換說 不過不在
→ RabbitRun:這邊交易範圍內的東西應該是不行吧
※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.235.206       (06/29 17:57)
推 asdfghj12345:單純的硬體交換吧~
→ asdfghj12345:出現拿CPU換牛仔褲之類的~ 挺怪的~
推 twoptt:那送的也包含在換的裏面嗎?
→ asdfghj12345:有些人把不要的東西用1元賣取代贈送~
→ Guis:送的就賣0元就好了
→ asdfghj12345:個人覺得倒是挺聰明的~
→ asdfghj12345:就註明賣1元~ 到時候再不收錢就好了~
→ justice2008:0元的話那現在版規禁止送東西這條怎辦
→ justice2008:會衝突到吧
→ Guis:不然就賣1元規避就好啦...
→ Guis:有板友提出了... 差不多就這樣吧
→ justice2008:那就不用討論送啦XD 反正也跟交換無關
推 asdfghj12345:其實好像只要文中可以備註"可交換"及
→ asdfghj12345:想交換的東西~ 似乎就OK了~
→ asdfghj12345:但細節也許會有延伸的問題~
→ asdfghj12345:這個小弟暫時想不出來 ~
推 twoptt:要是換了後，發現有問題，想換回來
→ twoptt:結果對方不爽，搞爛我的東西，再換回來
→ twoptt:怎麼辦呀?
→ twoptt:比方硬碟就給你輕摔一下
推 asdfghj12345:交換本來就有風險~ 雙方必須自己承擔
推 lookers:twoptt你的推文越來越有趣了唷
推 chyboxer:要不要順便辦個投票 一天可發五篇買賣文?
→ jakkx:可以啊…不過我猜不會過…
推 asdfghj12345:怎麼換板主跑出來跳tone !!
→ asdfghj12345:板只是提供一個平台~ 及管理黑名單~
→ asdfghj12345:雙方若有爭執請自了~
推 asdfghj12345:黑名單如何認定倒是個問題~
推 lookers:黑名單沒有用 換個ID就好了 事情就不是那
推 lookers:麼簡單就搞定的
推 asdfghj12345:那就是說純買賣也無法管制黑名單是嗎
→ justice2008:請問版主 公開討論有包含允許回文嗎
請推文或來信 版面還是先還給只想買.賣.徵的版友吧
一人一篇版面很亂  干擾閱讀  請包涵  感謝
→ justice2008:黑名單沒意義+1
推 asdfghj12345:那純粹提供平台~有爭執請自了~ 降呢?
→ hgtt:正義大去開版啦 省得麻煩
→ justice2008:開放交換的話我沒有理由去開板啊
推 asdfghj12345:又要扯開板.....
※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.235.206       (06/29 18:42)
→ hgtt:｛此外，針對交換，我們建議諸位熱心版友另開
→ hgtt:交換版....怎麼都沒人看到嗎?!
→ hgtt:申請開新版 跟這版開不開放一點都不衝突
推 asdfghj12345:板主都提了~ 您特別強調是在討論嗎?
→ justice2008:衝突 因為開放的話就沒必要開板
→ guest001:我都說根據之前開放選項的討論了XD
→ justice2008:開板一開始就不是我最好的選項
→ justice2008:ok 謝謝版主回應
推 chyboxer:如果要開的話 我可以去開 你們誰要當版主
推 asdfghj12345:板主~您真的很想開新板嗎~ 您很急咧~
→ justice2008:可以等交換破局再說嘛?
→ guest001:買賣徵交換都要開喔，如果可以又找不到
→ guest001:板主可以算我一份
→ guest001:從你們板主對之前討論的態度，我壓根不
→ guest001:相信不這樣講板主會搞開放討論
推 chyboxer:要投票了喔 要什麼時候投 現在開放可以嗎
推 chyboxer:還是要過幾天後
→ hgtt:一鼓作氣，再而衰，三而竭...有心就去開版吧!
推 asdfghj12345:請問現在是要討論什麼主題~
推 apley:那都嘴炮居多, 只是達不到想做的事在靠悲
→ apley:真的有心想改變, 早就付諸行動了, 不會藉話
→ apley:題來大鬧一場
推 atana:有人在鬧?
推 asdfghj12345:只有開新板叫做付諸行動 ??
推 chyboxer:關於"交換"投票 1.同意 2.不同意
推 chyboxer:這兩個選項 這樣能接受嗎? 近期開放
→ guest001:大鬧一場XDDDD
推 chyboxer:我是希望最近一兩天就開放啦@@
推 chyboxer:有意見要表達 一點都不專制喔@@
推 asdfghj12345:不知道為什麼~ Ch大您這樣講很怪~
→ asdfghj12345:不過辦投票是很不錯的辦法~
預計作法那邊已經說了 投票絕對會辦
這段期間請大家提具體(關於開放交換)請可行的做法 不需要討論別的
也請冷靜不要吵架 如果大家都沒甚麼較好的方案的話 我們就辦投票
※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.235.206       (06/29 19:09)
推 chyboxer:怪在哪? 不投票光這樣討論能有什麼結果?
推 asdfghj12345:怪在:有意見要表達 一點都不專制喔@@
推 chyboxer:精華區的文章麻煩請看一下 謝謝
推 asdfghj12345:前面有一些討論串內容不錯~會採用嗎~
→ guest001:反對開放交換的一直拿不出開放交換以後
→ guest001:會增加什麼「買賣以外」的風險啊
→ hgtt:本身買賣就沒風險喔?!偉哉
→ guest001:本身買賣當然就有風險，如果這樣講乾脆連
→ guest001:買賣都不要搞了XD
→ hgtt:買賣有風險 多加交換 風險是增加的 沒錯啊
→ guest001:我的推文可不是講「買賣沒風險」喔
→ hgtt:不然到底是在吵啥小朋友
→ guest001:哪裡增加講清楚啊
→ guest001:不要講來講去都是說買賣本來就會碰到的
→ guest001:風險喔
→ guest001:會增加什麼風險快講清楚
→ hgtt:交換商品的好壞 運送方式 等等都是風險
→ hgtt:光賣單純就有風險 增加交換 無疑是兩倍
→ guest001:你講的議題買賣都會碰到
→ hgtt:當成是剛好雙方各一買一賣一次 不是2倍嗎?!
→ guest001:而且風險不是由板主負責
推 asdfghj12345:買賣的風險不是由雙放自負嗎~
→ hgtt:風險當然不是版主負責 重點是不用管理嗎
→ hgtt:不然這個版設版主只是管版面而已喔?!
→ guest001:風險管理？現在又管什麼了XD
→ asdfghj12345:所以是gt大您的想法是~ 不想增加板主
→ hgtt:.....等你當版主就知道了 去開新版吧 拜託
→ asdfghj12345:們的工作量 ~ 所以不贊成開放交換囉~
→ guest001:又放大絕了XD講不出口就說一聲嘛
→ guest001:除了大絕以外，我還沒看到板主們拿出什
→ hgtt:我是覺得 別一附別人的小孩死不了 嘴炮很容易
→ guest001:麼說的通的理由
→ guest001:都講幹不了我來幹了還說別人的小孩死不完
→ hgtt:就去開版咩 講那麼多 煩死了
→ hgtt:對有心人來說 開版或在這版當版主 有差嗎?!
→ guest001:所以我就說只盛大絕了嘛XDDDD
推 afms15:我只是好奇~交換跟賣/徵有什麼不同= =?
→ guest001:講來講去最後還是一句「不爽你去幹」，
→ afms15:交換不就是有不需要的東西可以賣?然後有要
→ guest001:跟政治人物「不爽滾出去」的嘴臉沒兩樣
→ afms15:的東西徵麼?
→ hgtt:賣+徵 對象不一定相同 但是風險一樣
推 darkhoshi:這邊推文的人，應該不少人當過板主喔=w=
→ hgtt:交換 交易對象相同 但是風險加倍
→ hgtt:我還真不知道 有心的人是有心在哪 在這吵嗎?!
推 asdfghj12345:所以是站在板友的立場~ 不希望增加板
→ asdfghj12345:友們的風險嗎?
推 afms15:SOGA~那相對的成功機率應該比交換大不是?
→ asdfghj12345:其實hg大您也是在吵~ 是想當板主嗎~
→ guest001:有沒有心也不是只拿得出大絕的說了算XD
推 chyboxer:guest001上面已經說要投票了
推 asdfghj12345:整理一下hg大的想法~ 他認為開放交換
→ asdfghj12345:會增加板主的工作量及板友的交易風險
推 chyboxer:又扯到反對開放交換? 好像沒人理我耶XD
→ asdfghj12345:這些也是真的~
推 chyboxer:我很難相信這不是為反對而反對
→ asdfghj12345:不是啦~ 就整理一下討論串~ 方便閱讀
推 afms15:我認為要是要開放交換文的話，推文的內容可
→ afms15:能要制定是不是可以直接在推文中換物?
→ afms15:以及交換物品的限制~
→ RabbitRun:第2點不就說不能推文換了
→ asdfghj12345:風險部分應該是雙方要去自理~
→ hgtt:推文比較不會在回文當中出現 用推文不太妥
→ asdfghj12345:所以就是板主的工作量增加這點較棘手
→ afms15:還有換物跟貼錢換物的實施，是否要一併實施
→ hgtt:有風險就需要有人出面調解..不是自理就沒事
→ afms15:可是又擔心會不會有坐地喊價的問題= =?
→ afms15:RABBIT大~~抱歉阿~~有點眼殘= =
推 asdfghj12345:所以只要可以減少板主的負荷量~
→ asdfghj12345:gt大您的問題是不是就解決了 ~
→ justice2008:我想 直接內文講可交換xxx 價格只標
→ justice2008:實際賣價就好了 要就地喊價自己去私信
→ justice2008:你情我願吧 畢竟這是一個平台宣告本人
→ justice2008:有東西要賣或徵 並不是讓你就地喊價
→ guest001:j板友，以現行板規來說本來就是這樣搞
→ justice2008:地方
→ guest001:所以我一直不懂板規為何要大改，或是有
→ guest001:窒礙難行之處
→ justice2008:這要問前板主和路大摟 誰知道他們怎麼
→ justice2008:討論到後面變成禁止的
→ guest001:舉例來說，i5-2400換硬碟機
→ guest001:內文大概就是：i5-2400換日立1T 貼2000元
推 lookers:貼換的話不就跟來信報價沒兩樣了??
→ guest001:換WD1.5T，貼1500元
推 lookers:兩邊保固剩幾年也要寫清楚 還要剛好一樣
推 lookers:我是說交換雙方
→ justice2008:有實際賣價哪來的沒兩樣 我不懂路大
→ justice2008:的點
→ guest001:同樣都是明確提示物品價格
→ justice2008:那個同賣文或徵文 要不要寫保固
推 lookers:有人會鑽漏洞啊 換一台壞掉的光碟機加現金
推 asdfghj12345:i7-2600k 換 i3-2100 + 5000 元 ~
→ justice2008:這應該私底下去講吧orz 如果板上有規
→ justice2008:定要標保固的話 那就該標
→ asdfghj12345:i5-2400 + 3000 換 i7-3770 ~
→ Roger37:要是買賣雙方同意,貼換出問題本該自行負責
推 lookers:就算怎麼寫現金多少 還是會變來信出價吧
→ justice2008:等漏洞出來再規範啊= = 目前沒問題出
→ justice2008:來是怎樣
推 lookers:保固當然要標清楚 保固跟現金是一樣的東西
推 lookers:以交換的狀況來說 所以我說很多事情你沒想
→ asdfghj12345:可是現在不是就這樣~
推 lookers:過我們之前三個都討論到爛掉了
→ Roger37:那..又何妨,這只是個平台,沒必要管太多吧?
推 lookers:要說只是平台那就來開放一天十篇文章好了
→ justice2008:我想? 你有碰到請拿出實例 預設立場
→ justice2008:會沒完沒了 問題不會解決
→ guest001:單純買賣也會有保固沒講清楚的糾紛
→ guest001:那本來就是雙方該問清楚的
→ asdfghj12345:文章怎麼開放應該是另外一回事~
推 lookers:那當然 所以要讓這種狀況最少
推 lookers:事情本來就是要朝最低的機率去走
→ guest001:我不知道為何保固要特別拿出來講
推 lookers:剩餘保固=現金 以交換的狀況來說
推 viro72:保固要講明+1 因為這會影響商品價值
→ justice2008:你還要腦補的啥時= = 你沒有出狀況下
→ hgtt:開新版比較快 說真的
→ justice2008:我都不知道該如何幫忙了
→ Roger37:然後小孩都照爸媽的意思走,沒了自我 :(
推 killo2024:我也疑惑為什麼買賣跟交換一定要在同版?
→ Roger37:應該是教育買家在買之前要問清楚才是...
→ viro72:可以同一板啊 但我建議標題的 買跟賣 再多
推 ricky7899:真的不希望開放 非常麻煩
→ viro72:一種"換" 指只換不賣的物品
→ viro72:用錢交易 跟物品交易 都是以物易物的模式
→ hgtt:只有換 有專版 謝謝
→ viro72:不贊成另開專板
→ suzuke:禁止交換在我當版主之前就已經禁止, 不要推
→ suzuke:到我身上, 請查證清楚
→ hgtt:equal_change
→ viro72:不過 開不開放我也沒啥意見就是了 反證交換
→ viro72:本來就會比賣還要更花時間
推 asdfghj12345:這篇應該是討論-針對交換的接續做法
→ asdfghj12345:我們是否該把焦距拉回一下 ~
→ asdfghj12345:該不該開放交換ch板主說近日會投票~
→ asdfghj12345:所以是否開放交換~ 投票自然會有結果
推 lookers:                                      ~
→ justice2008:s板友是說我嗎QQ 我不是針對你
→ justice2008:其實我也沒興趣知道是誰禁止的
→ justice2008:或許改口說以前的板主會比較妥當
→ suzuke:那也請你清楚指出, 推文這樣看起來像是指我
→ justice2008:好吧 我澄清一下 我不是指你
→ suzuke:也許你覺得無所謂, 但是太多憑印象的說詞
推 viro72:息怒息怒 (搧
→ suzuke:只會帶來莫須有的罪名
→ PUTOUCHANG:好熱鬧, 變吵架文了
推 asdfghj12345:有些像是吵架~ 有些確實是在討論~
→ suzuke:我想提出一個可能遇到的狀況, 當兩方交換
→ suzuke:其中一方馬上把東西轉售出去, 另一方卻發現
→ suzuke:使用上有問題, 想換回, 那該怎麼辦?
→ suzuke:按照交換時所標定的價格賠償嗎?
→ guest001:很簡單，拿不出東西就是拿錢來賠
→ guest001:賠多少也是兩邊自己講好
→ suzuke:那賠償金額怎麼計價?
推 asdfghj12345:風險跟糾紛部份應該是雙方自理吧~
→ suzuke:所以交換過程要跟對方約定幾天內想換回, 卻
→ guest001:給兩邊自己談好評估
→ suzuke:無法的話, 需要賠償的金額??
→ asdfghj12345:有必要插手這麼深嗎 ?
→ guest001:談不攏就是上警局或法院
→ guest001:而且你講的這些東西是板主該負責的範圍嗎
→ suzuke:這個難道不能討論?
→ asdfghj12345:那不也是交換雙方自己的事了嗎~
→ guest001:如果不是，講了有什麼意義
→ guest001:當然可以討論，但不該是禁止交換的理由
→ suzuke:我只是就我想到的狀況提出來討論, 你們不須
→ guest001:我也講了，真的談不攏就是找警察或法院
→ suzuke:要預設立場我就是來反對交換的吧...
→ hgtt:交換而且還有喊價的問題
推 asdfghj12345:什麼樣喊價的問題 ?
→ hgtt:就是A物可貼錢交換B物 金額就會有喊價狀況
→ asdfghj12345:所以問題是在於 ??
→ ricky7899:賣 賽揚2.8 可換加錢I7(這是賣嗎?)
推 love19870314:那就投票通過後試辦吧!!
→ ricky7899:這樣根本就沒辦法管版了
→ guest001:我沒講帽子啊，你在講狀況我也說該怎麼辦
→ hgtt:內文A+500換B 但是另有人A+600換B 諸如此類
→ guest001:樓上上你在說啥？講清楚一點吧
→ suzuke:另外就rick大說的, 變相的徵賣文也會出現
→ suzuke:所以賣徵的發文限制可能要需要配套修改(?)
→ guest001:就讓他喊啊，反正板規規定不能另外貼文
→ hgtt:就是之後交易淪為喊價 那標定價格就沒意義
→ ricky7899:guest001大 如果有好的板規建議
→ guest001:是啊，我不否認有人可能假換文真賣文
推 asdfghj12345:A方訂出條件, 划算被秒殺,不划算擺著
→ guest001:但那又如何？兩天多一篇會多很多嗎？
→ ricky7899:希望你能寄信給版主 也希望版主PO出
→ guest001:之前板面不就有發現賣的太便宜改價格了
→ guest001:狀況兩者是一樣的
→ ricky7899:不會很多 只是會加倍70篇變140篇
→ guest001:建議？現行板規小幅修改就行了
→ hgtt:改價格本來就常有的事情 只是淪為私下喊價就.
→ justice2008:我是覺得人家訂出鳥條件 你可以不買啊
→ justice2008:就像i7 930賣10000 以現在的市價
→ ricky7899:小幅? 怎樣小幅?每條都要修正叫小幅?
→ justice2008:會有人想買嗎= = 買與賣是一個願打一
→ justice2008:個願挨
→ hgtt:重點不是鳥價格 鳥價格自然會沒人買
推 asdfghj12345:私下喊價似乎一直都存在~
→ justice2008:如果是私底下快速轉售的話 我不能跟別
→ guest001:每條？只是徵賣估價加個換選項叫做每條
→ guest001:都要改？？
→ justice2008:人買東西買完馬上轉售嗎 這有差嗎
→ hgtt:是啊 一直都存在 開放交換私下喊價就會更盛
→ hgtt:因會換物的品項會變很多類 並不只單一換一
→ guest001:看了一下板規，只要3-5加入交換選項就行
→ justice2008:你有數據證明這件事會變多或是頻率變
→ asdfghj12345:重點是那是人性, 況且私下喊價錯在哪
→ guest001:頂多就是不適應板規要範例說明
→ justice2008:高嗎= = 不考慮試辦來整理數據嗎
→ hgtt:交換是算在賣 還是買 還是徵 文張數怎麼算?!
→ ricky7899:私下喊價與板上無關 只是公開就有關了
→ justice2008:交換附在賣或徵的上面 這是以前就可以
→ guest001:就買賣交換估價兩天一篇的額度
→ justice2008:的 別的版也是 我昨天可是有提供證據
→ guest001:或者是j板友依附在買/賣也行，這樣還可以
→ ricky7899:現行是 買、賣、估價 各一篇
→ suzuke:應該要限制在賣or徵文其中之一, 否則無限制
→ guest001:不增加文章數
→ suzuke:或者另外新增交換文都會造成變相賣徵文
→ ricky7899:如果用偷渡的 不就是一天一篇了?
→ justice2008:我覺得s板有的做法是可行的 同意
→ guest001:覺得增加文章不好就是依附在買或賣文之中
→ ricky7899:6/28徵I7 6/29賣RAM換I7 這是兩天一篇?
ricky大您提的的確很有可能發生 非常感謝
變相的賣+換  這樣幾乎等於發文沒有限制
推 lookers:私下喊價沒錯?? 那要不要直接開放來信出價
推 lookers:我當然也不是說有錯 問題是這是一直的傳統
→ ricky7899:6/30再 徵I7 7/01再 賣RAM換I7
推 asdfghj12345:依附在買賣文中不錯~ 也不會改太多~
→ justice2008:版規不是規定要標價嗎 怎麼又扯到
→ justice2008:這個?
→ ricky7899:那請問 我推文 是一天一篇還是兩天一篇?
推 lookers:私下喊價又不是我提的
→ suzuke:我完全忽略了ricky大說的這個狀況了QQ
→ justice2008:標價完之後 那之後是議價吧 你去管
→ justice2008:人家私底下的行為幹嘛= = 板主會不會
→ hgtt:貼錢換購就容易淪為喊價 規定標價形同虛設
→ justice2008:管太多了? 不是想管少一點嗎= =
→ guest001:這就跟現在估價文有時候變成變相賣文一樣
→ hgtt:雖然私信不規版主所管 但這問題只會更常發生
→ justice2008:私底下的行為是要如何規範啦 大哥
→ justice2008:賣東西的時候我相信不少人看到價格
→ ricky7899:估價文容易抓 但是我說那狀況呢?
→ justice2008:還是硬要跟你殺價的
→ guest001:要討論到規範私底下行為XDDDD
→ hgtt:我只是提出這事情只是會更常發生
推 asdfghj12345:我PO文賣東西也常常有人來信喊價
→ justice2008:那你被殺就該教板主訂版規 不準殺價嗎
→ guest001:我是覺得沒必要禁止啦，既然要禁止也可以
→ guest001:規定買賣物品跟換不得重複
→ justice2008:就算開了 為啥不能宣稱我不接受貼換呢
→ asdfghj12345:所以連私行為都考慮進去,真的想太多
推 lookers:不准來信出價就是規範私下行為了不是嗎
→ hgtt:殺價根本就還好 重點在會加價的
推 lookers:當初怎麼會有這項規定 版友也都有共識啊
→ justice2008:雖然這樣宣稱 也會跟殺價一樣被人搞XD
推 lookers:怎麼現在變成私下行為不能管了
→ guest001:「不准來信出價」又管不到真的來信出價的
→ justice2008:路大 所以我認同版規的買賣必須標價啊
→ asdfghj12345:您是說在板上不准打來信出價吧~
→ suzuke:買賣物跟交換不能重複...這要怎麼check?
→ guest001:靠檢舉啊
→ hgtt:難以規定交換屬於買 賣 還是徵...
→ asdfghj12345:換物的額度是買+徵 ~ 這樣呢 ~
推 lookers:所以還要CHECK買賣物跟交換物不能重複...
→ suzuke:光現在版上就有多少違反版規被忽略的...
→ suzuke:靠檢舉效率應該不彰吧
→ guest001:這板一堆在海巡的，監督板規根本不需板主
→ guest001:處理
→ justice2008:可以考慮投票定義 或著是徵與賣都開放
→ asdfghj12345:我當初也有跟su大檢舉, 可惜都不理我
→ justice2008:交換 我認為後者對板主的負擔比較小
推 ricky7899:感覺該請 贊成的來當版主後"完全開放"
→ suzuke:光是版上每天上百篇文章, 檢查2po就已經是
→ guest001:不只我一位都講OK了啊XD只是板主不願意
→ suzuke:很累人的事情了, 加上交換check...
→ hgtt:版主有限定名額
→ justice2008:所以就不要check交換啊 徵與賣都可
→ justice2008:需要check嘛
推 asdfghj12345:所以現在的問題在於"工作量會增加"
→ justice2008:我繼續打H game好了 晚點繼續看w
→ suzuke:賣與徵都可以交換的話, 就會出現變相賣徵文
→ suzuke:了阿...
→ ricky7899:那是版主工作直接加倍
→ hgtt:變成限制文章數沒意義了XDDDD
推 guest001:6月看來沒什麼好的
→ asdfghj12345:換=買+賣~ 這樣呢~
→ ricky7899:兩天一篇"賣"變兩天三篇賣(徵賣估)?
→ justice2008:s板友可以舉例嗎 說真的我聽不太懂你
→ justice2008:的意思
→ suzuke:有意願幫忙檢舉巡察的, 你有把握每天都可以
→ suzuke:花時間上來嗎?
→ suzuke:前面ricky大已經有舉例, 請爬推文
→ justice2008:哪個例子?
推 guest001:就照asd板友的說法啊
推 inbank:下班回來看到這篇好無奈XDD
→ justice2008:你可以投票反對交換
→ guest001:雖然我覺得估價變變相賣文不計較，交換
→ guest001:選項拼命計較有點........
→ suzuke:rick大: "6/28徵I7 6/29賣RAM換I7"
→ ricky7899:估價容易抓  7/1賣I7 7/2估價I7
推 lookers:多一個選項問題就會多很多很難理解嗎@@
→ justice2008:ok我了解了
→ justice2008:可是我的提議不是在標題上啊orz
→ justice2008:是在買賣內文中的附註加註接受交換
→ justice2008:哪些物品
→ ricky7899:可是開放了 就一定會有在標題阿
→ suzuke:有差別嗎= =
→ justice2008:估價好像跟討論範圍無關(?)
→ guest001:j板友他們就是在討論這樣會重複
→ suzuke:沒有在標題本質還是變相賣徵了阿
推 asdfghj12345:多一個選項確實會增加板主的負擔沒錯
→ guest001:你看一下前面的例子可以瞭解在討論什麼
→ justice2008:這還真的是好問題XD 我覺得文章有限
→ justice2008:製的話 應該還ok吧?
→ guest001:ricky板友舉的例子可以套用在j板友的附
→ asdfghj12345:所以重點是在於,板主工作量會增加
→ guest001:註上
→ justice2008:不然就定義在賣或是徵其中之ㄧ吧
推 suzuke:just大你可能真的要爬一下推文了...
→ justice2008:我個人是偏向賣就是了 會想換東西的
→ justice2008:應該是有了不想要的東西想賣掉
→ suzuke:你說的我們前已經討論過了QQ
推 ricky7899:正義大 看一下我推文吧 兩天兩篇徵文?
推 asdfghj12345:怕 7/1徵 , 7/2賣+換=徵 ~
→ asdfghj12345:那如果 換=賣+徵 , 問題是否有改善
→ justice2008:這沒差吧orz 你們覺得這樣不好嗎QQ
→ justice2008:不然就像樓上講的賣+徵等於換
→ justice2008:用一個標題來定義
推 inbank:這樣感覺只是想為自己的意見加註!!
→ ricky7899:也對啦 反正我不是版主(死的是版主XD
→ suzuke:just大, 你沒發現這樣跟賣徵文發文限制衝突
→ suzuke:了嗎?
→ justice2008:發現啦
→ inbank:這就是為什麼建議開專版<----先別說我跳針
→ suzuke:那沒差的意思是?
→ guest001:如果不是只有換，而是買賣徵換都可以，開
→ guest001:新板我樂觀其成啊
→ inbank:多選項相對複雜性就會提高很多
→ justice2008:無所謂的意思
推 lookers:買賣徵換都可以的新版根本開不成 假議題
→ guest001:只有換沒什麼意義，因為買賣的一定需求
→ justice2008:同意G板友的言論
→ guest001:比換多
→ inbank:那就學交換版阿  想換者來信詳談XDD
→ justice2008:開不成變成要回頭跟板主揮啊orz
→ justice2008:反正起頭抱怨的一定不是我
→ justice2008:沒結果可能就變成繼續對立吧
→ justice2008:然後再度爆出來
→ hgtt:單只交換 有專版
推 lookers:開新版問題絕對比匆促上路之後一直修版規
推 lookers:好得太多 不是每個人都整天想在這裡吵吵吵
推 inbank:forsale跟equal_change為什麼不和再一起
推 lookers:為什麼一定要執著在我要在這裡交換上面
→ guest001:我講了啊，如果買賣徵換都可以的話開新板
推 lookers:對啊 當初有買賣版了怎麼還要硬體買賣版
→ justice2008:我先說一下 forsale裡面的文章是可以
→ guest001:我樂觀其成啊XD
→ justice2008:貼換了 我昨天有找過文章了
→ inbank:這是再單純不過的問題了
推 lookers:不要討論那種假議題了 當小組長透明的喔
→ justice2008:手機買賣板更大喇喇的寫在標題
推 lookers:我是說比例問題 人家貼換才佔所有文章多少
→ justice2008:我怎麼看 都只有買賣板友這規定
推 lookers:照這個比例看起來沒理由這裡要開放
→ inbank:那幫我解釋一下為什麼還要另外再開版??
→ guest001:比例低變成不開放的理由啊XD那幹嘛一直想
→ guest001:趕到新板面去？
→ suzuke:跟不上論點的是不是該自己爬個推文...
推 lookers:因為你們覺得很有市場 非開放不可啊
→ justice2008:我不覺得很有市場耶 但是我覺得不該因
→ justice2008:為比例問題而禁止
→ guest001:我是認為「沒理由限制」，可不是認為「
→ guest001:有市場」
→ justice2008:別人要換就給他換啊 開板是方便板友
→ hgtt:剛剛不就有提了 光文章數就難規定了
→ justice2008:不是嗎 不然板主都是掛名的嗎= =
→ guest001:不然就是買賣各一跟換文一篇擇一嘛
→ guest001:剛剛不是講了嗎？
推 lookers:有沒有理由限制誰說了算呢?
→ ricky7899:forsale物品雜 交換意願會低 這裡...
→ hgtt:多的是變相的做法 又是別人的小孩死不了
→ justice2008:板主說的算(認真) 因為板主沒義務聽
→ justice2008:板友的
→ guest001:所以我說「我認為」啊XD而板主的理由除了
→ justice2008:至少ptt 沒有這條規定
→ guest001:「增加板主負擔」勉強成立以外，其他只剩
→ guest001:放大絕
→ guest001:不肯放手又講別人的孩子死不完XDDDD
推 lookers:版主該死也是一種放大絕
→ suzuke:既然你也同意成立了就有不開放的理由了阿
→ guest001:「板主該死」不是我講的
→ suzuke:不要說了勉強成立這種話, 又要說沒理由
推 pobov:我只是個路人啊~~~
→ guest001:講「勉強成立」是因為我完全不認同這理由
→ hgtt:該不會要說 到時候等有人鑽漏洞在來防止嗎?!
→ guest001:但還算是比較合邏輯的
→ hgtt:期待guest大 能者多勞 別淪為嘴砲就好
→ justice2008:很抱歉我沒有辦法預知未來
→ justice2008:也沒辦法一直跟著別人腦補
→ justice2008:更不會說別人的孩子死不了
→ ricky7899:正義大 那都是我說的
→ guest001:那要看板主給不給我機會摟XD
→ justice2008:單純覺得買賣的糾紛詐騙以外 其他跟
→ justice2008:板主無關 這是私下的行為
→ justice2008:沒新的論點 我就不重回了= =
→ justice2008:對討論沒幫助
→ hgtt:先去申請吧 用推文的請別人給機會 意義不大
→ guest001:lookers都說申請一定會被打槍了（雖然沒
→ guest001:人要做的話我還是會做啦）
→ hgtt:有心人 還沒申請就怕被打槍 會不會太好笑了
→ guest001:真的要搞當然是要板主給機會不是？
→ guest001:我都講沒人搞我過幾天會搞了還怕喔XD
推 asdfghj12345:現有資源可以擴充使用不用, 非得要開
→ asdfghj12345:新板, 是不是業務量真的會多到不行
→ guest001:就藉口嘛，沒看到拼命講不爽你來幹又死命
→ asdfghj12345:既然已經有ch板大說會辦投票了~
→ suzuke:覺得業務量不多的, 可以試試看連續一個禮拜
→ guest001:抓著不肯放手XDDDD
推 inbank:好像管版很簡單吼
→ suzuke:每天都仔細看完每一篇文章, 順便也檢查
→ suzuke:是不是有2po
→ asdfghj12345:結果開放或不開放,都是板友們的意願
→ guest001:我才不相信現在板主有仔細看完每篇文章XD
→ suzuke:有辦法做到的再來說業務量不重這種話
→ asdfghj12345:板主們也提出了業務量會增加的訴求
→ asdfghj12345:如果投票結果板友們傾向於開放
→ asdfghj12345:板主們會繼續服務, 還是請辭呢
→ guest001:即使一堆海巡加置底檢舉區，我也看過一堆
→ guest001:違反板規的
→ ricky7899:說真的像我要上班 每天看文就快累暈了
→ ricky7899:我還只是為了想買顆硬碟而已
→ suzuke:那就對啦, 就目前狀況都經無法負荷徹底實行
→ suzuke:版規, 加上交換狀況難道不會更嚴重?
→ guest001:無法負荷？只是板主不做而已
→ guest001:當然，我不想講這是錯的，畢竟本來就不要
→ guest001:在巡每篇上花太多時間
不花時間巡文章  那要不要乾脆不要有版規???
你講的好像非常容易 你要不要看一下就光這兩個月已經處理多少違規?
在此也非常感謝很多版友熱心檢舉
已經盡力  但還是難免會有遺漏
→ suzuke:到時候版上充斥著一堆違規文, 是不是又要有
→ suzuke:人出來靠北版主不做事?
→ guest001:到時候？這幾年我只看過硬體買賣板被說管
→ guest001:太多，沒看到講板主不做事
你說真的? 精華區裡這系列討論文不就有人意旨????
推 asdfghj12345:所以是怕會被靠杯嗎~ ??
→ suzuke:版主不做? 你這結論是從何而來?
→ suzuke:哦? 每天都有一堆被水桶過的人, 有空沒空就
→ guest001:因為我兩三天來看一下文幾乎都會看到違反
→ suzuke:靠北你為什麼只抓他不抓其他人, 你不會煩?
→ guest001:板規的
→ ricky7899:版主被說不管事 這之前有過喔
→ guest001:哪裡每天了？舉個文章的例子吧
→ suzuke:那為什麼就是版主不做事? 而不是無法負荷?
→ ricky7899:只是那件事好像跟版主根本無關
推 asdfghj12345:等投票吧, 希望投票會真的辦的成
→ guest001:因為以今天的文章量來講，我大概15分鐘
→ guest001:可以看完，這還是我一個人而已
→ ricky7899:看過當然簡單 但是是否違規就很煩了
→ ricky7899:而且是天天都要看
→ justice2008:我提議換G板友上來管板 因為他做的來
→ guest001:3個板主，3天一次不是？
3天1次 1天上百篇 你3天處裡1次??? 你是說真的嗎?
→ suzuke:抓2po看的還是兩天的量
→ justice2008:我想板友都可以監督他是不是真的做的
→ justice2008:到
推 asdfghj12345:如果業務量真的很大做不下去, 小弟也
→ asdfghj12345:願意協助板務~ 做不好可以撻伐我~
→ justice2008:又有人自願了XD 做不來的換人如何XD
→ justice2008:希望不要在為了累不累爭來爭去了
推 chyboxer:跟suzuke有什麼關係啦XDD 怎麼扯到他
→ guest001:早就看透板主不可能放手的啦XD雖然真的要
→ guest001:做我會做
推 chyboxer:嫌我愛鎖文 推文的也不看看自己在講些什
推 chyboxer:麼
→ justice2008:其實這樣吵架真的不是我希望看到的
→ suzuke:那自願的可以開始把這幾天違規的找一找了
→ suzuke:提早減輕版主工作量, 不是更有希望開放?
→ guest001:少來(茶)，工作量根本就是板主不開放的
→ guest001:說詞之一而已。難道投票開放以後板主就要
→ justice2008:換了 做不到再來罷免也不遲
→ guest001:下台？
→ suzuke:另外嫌查2po累的, 可以改查刪文章內容
→ suzuke:這可是要翻一個月的文章
→ hgtt:同意suzuke 真有心 先抓違規反正15分鐘看完
→ suzuke:所以guest大你一直在預設立場嘛, 反正一切
→ suzuke:都是版主的藉口是吧?
→ guest001:有責無權的事我才不幹XD
推 asdfghj12345:請問這個板的負荷量是不是很大很大
→ hgtt:抓違規有啥權責問題?!不是都是有心服務
→ hgtt:難道非要有權才有心服務?!真是有心啊
→ guest001:我都說我幹的來了還說我預設立場
你幹得來??? 我怎麼沒收過你的來信檢舉?
怎麼也沒看到你置底檢舉過??
這樣還要放給你做喔?? 放給你然後版放到爛掉沒規矩
→ hgtt:違規都不想幫忙了 還有啥做不做得來 .....
→ guest001:我的確沒心為他人作嫁
→ asdfghj12345:人家願意做~ 但不想沒有名分~
→ hgtt:那就去開新版咩 講一堆
→ ricky7899:清空文章 這真的是要常常看板才可能
→ ricky7899:而且清空文章應該是比交換文還要累 = =
→ asdfghj12345:又是開新板..........
→ hgtt:不想為他人作嫁 又想要有權有責 不開新版是啥
→ asdfghj12345:現有資源可以擴充使用不用, 非得要開
→ guest001:我都說我會申請了沒看到嗎？
→ asdfghj12345:板, 目的是為了甚麼 ??
→ suzuke:某大回去看自己的推文就知道自己已經自打
→ suzuke:嘴巴...
→ hgtt:現有規定版主4個要申請 連申請都沒申請
→ hgtt:就在講會被打槍 這是有心人的決心喔?!
→ guest001:決心跟現實不衝突
→ asdfghj12345:hg大真愛開新板, 您怎麼不去開一個
→ hgtt:連服務的心都要看有沒有權 好笑的有心
→ guest001:被打槍機率很大是現實
→ hgtt:我又沒那麼有心 頂多在電蝦版推推文推推菜單
→ hgtt:拎北覺得這樣就很有心幫忙了 沒心經營版務
→ hgtt:連試都沒去試 假有心而已啦
→ asdfghj12345:一個連有權者都嫌累的工作~ 有人想做
→ ricky7899:別爭執這些了 反正沒投票都是假的
→ asdfghj12345:要你來做你還嫌煩~ 現在還要撻伐人家
→ suzuke:就說了覺得業務量不大的可以自己試試看
推 chyboxer:我平均一天看or管板大約3小時
→ hgtt:光服務幫忙版主抓違規 就沒心了 講啥有心不懂
→ guest001:就跟政治人物「不爽滾出去」的嘴臉一樣
推 chyboxer:還要靠板友的提醒(下面的檢舉) 才能確實
推 afms15:我曾經跟版友討論到三點= =
推 chyboxer:了解每篇文章
→ suzuke:做不到摸摸良心就不要再說業務量不大了
→ hgtt:自己連試都沒去試要別人讓位 這是啥狗屁道理
推 chyboxer:更何況suzuke大 那時候兩個版主
→ asdfghj12345:是不是假如一旦開放~ 板主們會受不了
→ asdfghj12345:業務量~ 而想請辭呢 ??
推 chyboxer:付出的還不夠多嗎? 還是說版主要24小時
→ hgtt:請辭的版主有少過嗎 三年來來來去去的
推 chyboxer:上線看板管板才叫負責呢?
→ ricky7899:asd這是其一 還有就是連我都會不想看了
→ guest001:有人一直講業務量很大我才來說作不了我
→ ricky7899:因為賣文裡有徵 徵文裡有賣 這= =
→ guest001:來作，我前面也說過我的本意不是當板主
→ justice2008:唉....
→ ricky7899:乾脆徵買家算了~.~
→ hgtt:連服務的基本心都沒有 還說有心做 好笑
→ hgtt:有權才有心服務 我會想罵髒話而已
→ guest001:基本心？我笑了，原來要幫板主作有責無權
→ guest001:差事才叫有基本心喔XDDDD
→ guest001:看到這樣定義我超想笑得
→ hgtt:有人幫忙檢舉 版主就會沒事做了嗎?!好笑耶
→ ricky7899:PTT版主有何權力? 不懂
→ hgtt:連幫忙檢舉都不肯 還講啥有沒有心啊 搞屁喔
→ guest001:我從來沒說過板主這樣就會沒事做
→ hgtt:15分鐘看完一天的文章量 相信幫忙檢舉不費力
→ hgtt:只是有沒有心而已
推 ashulo:交換應該也是要以均為3C硬體為原則比較好喔
推 ashulo:BTW，從這篇開放交換到現在幾十篇了也沒個
→ ashulo:半篇PO要交換的= =;
推 asdfghj12345:所以ricky您是覺得只要開放交換,板主
→ asdfghj12345:們就會因為業務量負荷不來想辭了嗎?
→ ricky7899:業務量不太算重點 重點是是否服眾
→ ricky7899:會有非常多版規邊緣的文章出現
沒錯 真的會有非常多踩在邊緣上的文章
→ hgtt:連幫忙檢舉都無心了 很難相信有心想服務版友
→ ricky7899:光是該大刀 還是放過都是非常大問題
※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.235.206       (06/29 23:12)
→ Guis:上面twoptt提出有趣的言論...
→ Guis:如果交換糾紛...一方壞一方沒壞...
→ Guis:沒壞的那一方會不會剛好不小心弄壞呢?
→ Guis:反正我換回來也不能用我怎麼知道是不是你
→ Guis:乾脆我也弄壞好了...
→ Guis:這樣保證鬧到板主那裡去... 而且沒完沒了
→ Guis:買賣糾紛退的是錢... 光這個就很難作怪
→ Guis:風險也比交換低上許多
這絕對是這樣的
拿A換B  兩方只要有一方使用上出問題
換回來嗎?還是有問題的要求對方賠錢?
那賠多少? 絕對有爭議的阿 二手東西價值不是那麼容易估計的
新舊.保固都直接反應在價格上
那雙方都把東西換回來? 這不是走回頭路了嗎?
且這邊又出現一個 原本是好的東西換回來被成壞的呢?
又或著有心人刻意拿壞的跟你換好的 再拿壞的(同型號)跟你換回壞的

這不是預設立場，要開放前絕對要先把很多可能的因素考慮進去
才來考量適不適合開放

當然會有人說，這些版主不需要插手　出問題的兩方自行談判解決就好
到時候雙方談不攏　循法律途徑
法律要求什麼? 告.被告.相關證據.相關證人
相關證人不是版主是誰?這樣你確定鬧翻後版主不會有事?

再想想，開放絕對是以更多更細的規則來管各位的文章，
像是昨天ricky舉的變相買賣換文例子就是
7/1徵i7
7/2賣RAM貼換i7
7/3再徵i7
7/4賣XX貼換i7
這怎麼看就是變相文章一直在po 每天都可以po
要規範這些絕對要以更嚴格的版規來限制各位，對各位來說　並不會比較方便

lookers講的也非常對
就算現在投票過了匆促上路，屆時一堆漏洞　再開始吵
投票不過禁止，未來又要因為這個來吵架，
現行版規已經例行多年，是時間跟大部分版友都有共識累積下來的，

那倒不如由各位熱心的版友去另開交換版面，
要買.賣.徵.估價的來這邊，要交換的就到新開的版面，
兩者都要的兩邊都可以PO文，不是更方便嗎?
執行效率上也更好不是，文章的能見度也提高，

推 MixCopy:黑名單沒有用前 版主也有自己發公告的黑名
推 soulknight:交換的問題比單純的買賣問題多很多
推 MixCopy:問題這邊是二手買賣，二手買賣比一般新品
→ MixCopy:買賣的潛在風險高相當多，偏激點就是關版
→ MixCopy:有時候感覺像因噎廢食....
→ MixCopy:給ashulo當然沒人po...po是違反版規的
※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.237.177       (06/30 11:51)
推 asdfghj12345:如果真的不在乎開放與否~ 那何必不斷
→ asdfghj12345:的在文章加內容~ 討論可以用推文的阿
→ asdfghj12345:這篇不是就是放出來用推文討論的嗎
→ asdfghj12345:如果真得很在乎~ 很不想~ 那也不用刻
→ asdfghj12345:意再辦什麼投票了~
→ asdfghj12345:雖然希望可以透過投票知道板友意願~
→ asdfghj12345:但板主們都如此辛勤的宣導了~
→ asdfghj12345:我想依循會是比較好的一個選擇~
→ asdfghj12345:僅希望板風可以開放些~ 鎖文謹慎些~
→ asdfghj12345:不要任意禁止板友討論板務~ 或鎖文~
→ asdfghj12345:畢竟"私下來信"與"公開討論"有差異~
→ asdfghj12345:小弟時間沒有比各位多~ 但有空會盡量
→ asdfghj12345:協助檢舉違規的~  僅祝 平安喜樂~
→ asdfghj12345:還有不要再說甚麼有熱忱就去開新版阿
→ asdfghj12345:那有熱忱的政治家乾脆都去建國算了~
推 lookers:增加內容也可以拿來作文章 停了吧 建國哩
→ taiwanbeers:不就是要公開跟大家討論嗎?
推 lookers:增加內容也不行不公開討論也不行父子騎驢?
推 chyboxer:建國...
推 asdfghj12345:看過"讓子彈飛"嗎~這是比喻~比喻~比
→ asdfghj12345:而且都當板主了~ 還帶頭抓語病~
→ justice2008:唉 不要講了啦 人家高興就好了
推 MixCopy:asdfghj12345的意思是 不要一直說要開放
→ MixCopy:卻一直找很多理由說問題會很多 很多糾紛
→ MixCopy:講得像是要開放 卻又一直找理由推托的感覺
→ MixCopy:我看起來感覺是這樣啦,有錯誤解讀請指正
真的不知道該怎麼說
我覺得預設立場的是幾位吧  幾位早就預設立場版主不會開放
以這種角度來討論根本沒得討論  文章裡面早就說明了
此篇是請各位推文提供具體辦法以及討論開放會遇到的問題
然後該用甚麼具體辦法解決 而各位推的文都不是這類
都還在推"公開討論" <-現在不就是公開討論了嗎?
要開放當然可以 版主群在這篇以及有些版有提出開放會遇到的問題
此篇給日後參與投票的版友做決定參考...結果你們全推這些...

討論不就會有正反兩方嗎? 各位推文 版主群推文以及增文回應
這樣都還不行 都已經說會投票表決了
為什麼還要在那邊說我們是在找理由推拖不開放???
意見交換就是推託? 就是沒意願開放??

不公開討論說版主群專制
公開討論卻又不討論正題 只在一昧的批評
※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.237.177       (06/30 22:57)
推 chyboxer:扯政治.電影就可以 一說到開新版就不行
推 chyboxer:現在討論的是"交換" 這些與交換有關嗎?
推 chyboxer:就說是為反對而反對了嘛
推 MixCopy:1.把貼換設定為來信報價 又提板上的傳統
→ MixCopy:2.來信出價 雖是規範 但是實質上管不到
不可來信報價最主要目的是不希望在版面上喊價
以及希望大家留價格在版面上供其他版友參考
當然私底下站內信議價 實質上我們管不到也不想管
但版面上要維持這樣的規定
→ MixCopy:3.擺賣真換都可以新版開不成 假議題
→ MixCopy:      徵換
推 atana:置底說你們討論後決定不開放 現在又要撇清自
置底確實擺著上一次版主群討論的結果
而這次公開討論不就是為了要開放嗎?
都說開放與否投票決定了 還在質疑版主預設立場
如果預設立場還需要公開討論嗎? 還需要投票嗎??
到底哪邊看出我們預設立場

上一次討論到最後不開放 那在這次公開討論中版主群當然是站在反方來跟各位意見交換
這樣到底哪裡有問題? 哪邊預設立場?

→ MixCopy:4.按這個比例看起來沒理由這裡要開放
→ MixCopy:這都是版主自己說的,是誰預設立場?
→ MixCopy:5.因為我們覺得很有市場非開放不可啊
你們要的公開討論以及投票表決不是都已經說會做了嗎?
現在僅是在討論更全面性的作法 版主群站的角度上面我回過了
→ atana:己沒立場 都知道一定有正反兩方 還講這種話
→ MixCopy:      你
→ MixCopy:我是覺得,光第四點 我就看不出來討論空間
→ atana:整個討論串就各位版主回應最酸
→ justice2008:所以我就說別談了 立場明確看不到
→ justice2008:轉環的空間
推 MixCopy:今天一堆人提出問題 沒有人對於中間問題點
→ MixCopy:說這個不可能解決,沒有辦法降低風險
→ atana:        圜
→ MixCopy:提出來救是要想辦法做版面規範 而不是將
→ MixCopy:問題侷限在於不可能解決 就這樣了事
各位覺得有非開放不可的理由絕對可以一起討論
你們站在開放的立場 版主群則站在反面提問題
如果有全面的解決辦法 就納入開放交換的規則裡去明定
最後投票  表決

這篇開的是這樣的討論空間 而不是各位推文攻擊版主


※ 編輯: taiwanbeers     來自: 219.81.237.177       (06/30 23:42)
→ atana:純以物易物 禁貼錢換 這樣會不會單純很多?
→ love19870314:同意禁止貼錢(文中提到也不行)
→ love19870314:要站內信談是個人的事情
→ love19870314:也禁止偷渡重複交換
→ love19870314:並且交換成供詳細資訊需要公告
→ love19870314:為成交帖(內涵詳細資訊)
→ Guis:重點是上列交換糾紛該怎麼處理...
→ Guis:如果可以有效處理的狀況下..相信板主群不會擋
→ Guis:如果無法找出處理的辦法...
→ Guis:是否應該讓交易的行為回歸到簡單的層面?
→ Guis:當然不是說板友可能都是妖魔鬼怪...
→ Guis:只要出個一兩件... 板主就頭大了...
推 MixCopy:你應該完全看不懂我要說啥
→ MixCopy:今天這些話都是版主自己講的都是肯定句
→ MixCopy:今天你們從前面寄口口聲聲說要考慮開放
→ MixCopy:現在又說你們就要站在反對的立場提問題
→ MixCopy:你不只要考慮反方也要考慮支持方的想法
→ MixCopy:難道不是這樣?
→ MixCopy:因為這個看板是公共的
→ MixCopy:前面不也提過?針對版面問題規範
→ MixCopy:實質交易糾紛則是教導版友防範,交易糾紛
→ MixCopy:到處都有...以物易物也是一種交易
→ MixCopy:真的有心想開放應該是站在開放立場
→ MixCopy:想著怎麼減少中間使用平台的瑕疵 以及提醒
→ MixCopy:這個跟開放的"反面" "反方" 是不同的
→ MixCopy:開放的反方就是不開放
→ MixCopy:一直說沒預設立場?那站在開放的"反方"?
→ MixCopy:更別說攻擊攻擊版主,我就是沒看到你們站在
→ MixCopy:支持的角度去發言,對此質疑為什麼扯到攻擊
→ MixCopy:版主?
→ MixCopy:還有 你們說要投票也是有人反應跟發文
→ MixCopy:這樣洋洋灑灑的幾篇下來才有打算要投票
→ suzuke:現在的重點根本就是開放交換後的問題無法解
→ suzuke:決, 光是變相賣徵文就是目前無法解決的問題
→ suzuke:另外開放交換的話, 貼換開不開放?
→ suzuke:貼換開放就牽扯到喊價問題, 不開放也許問題
→ suzuke:減少很多, 但相對來說交換配對率也會降低
推 MixCopy:我是認為針對二手交易產品潛在因素做分析
→ suzuke:因為這些問題也都沒配套措施, 開放之後誰
→ MixCopy:沒有人說要急著開放 說沒配套就要開放
→ suzuke:要負責? 誰要處理? 還不都是版工們的問題
→ MixCopy:但是重點是我局得你們根本就沒站在贊成方
→ justice2008:        覺
→ MixCopy:去思考,而版工能做到多少?實質上法院版工
→ MixCopy:是能夠出來說明事情經過?不可能阿
→ MixCopy:有些法律責任跟注意事項通知使用者是要做
→ MixCopy:但是中間的倫理道德觀感問題跟法律問題
→ MixCopy:版主是第三人,你要怎麼介入??怎麼判斷??
→ MixCopy:就像你買賣契約跟約定信件是版主幫買賣
→ MixCopy:雙方做檔案留存動作?站方做檔案留存動作?
→ suzuke:我想你誤會我的論點了
→ MixCopy:謀可靈阿
→ MixCopy:你講一堆責任跟處理不就是這樣?根據版主
→ MixCopy:洋洋灑灑講的不都是這些?
→ suzuke:我說的是版面上的處理, 光是變相賣徵文來說
→ suzuke:沒有好的處理方式, 到時候版面充斥一堆遊走
→ suzuke:版規邊緣的文章, 是不是又是版主要處理?
→ suzuke:還有你說的法律問題, 如果真的不幸發生糾紛
推 MixCopy:你覺得現在一堆限制的買賣版,就沒人違規?
→ suzuke:雖然就你所說版主不太可能需要說明事情經過
→ MixCopy:不是不太可能,而是你根本沒有參予怎麼知道
→ justice2008:所以板主出庭是要幹麻啦 提供私下糾紛
→ suzuke:但是你真的能保證, 版主絕對不需要上警局or
→ justice2008:的經過 還是公文信件往返的證據即可?
→ suzuke:法院做一些相關說明嗎?
→ justice2008:而且大部分的各資是站方的問題
→ suzuke:這遇到一次就麻煩死了吧?
→ justice2008:也許最後證據都是找站方 為啥都是找板
→ justice2008:主
→ suzuke:也許要你說明版上交易的流程與規定阿?
→ justice2008:況且我很好奇s前板主有很不幸的碰到
→ justice2008:詐騙嗎 我是不是也可以說機率極低
→ justice2008:可以忽略不需要去考慮
→ suzuke:這跟我有沒有碰到有什麼關係?
→ suzuke:反正到時候真的遇到, 麻煩的不是你們阿
→ justice2008:我剛剛講話沒有拐彎抹角吧?
→ justice2008:純好奇不需要考慮這層關係
→ suzuke:我的問題應該也沒有拐彎抹角喔~
推 MrRedHair:文章數限制的部分  交換文只限定在週末
→ MrRedHair:如何？ 也可以減少負荷
推 sorrowtear:怎樣我是沒啥意見 但置底網站那篇
→ sorrowtear:可以回來嗎 @@|"
→ taiwanbeers:網站連結已暫時先移至精華區第19項
→ taiwanbeers:不好意思 請暫時進精華區閱讀該篇
→ taiwanbeers:等討論結束後會放回來 造成不便請見諒
→ Guis:站方還不是要板主這邊提出說明 =.=
→ Guis:難道站方會懂這個板的運作模式嗎?
→ Guis:開放之前本來就是要試想各種情況的發生
→ Guis:開放給你們開放... 警局/法院給板主去跑...
→ Guis:反正麻煩的都不會落到板友頭上
→ Guis:要開放的都不想一下上面提的糾紛如何解決...
→ Guis:一直繞著板主不開放打轉...
→ Guis:如果有有效解決的辦法... 板主何不開放?
→ suzuke:Guis大 got the point
→ suzuke:不要再一直圍繞在版主開不開放身上, 因為只
→ suzuke:要前面提出來的問題可以有好的辦法解決
→ suzuke:我相信版主們也沒有理由再反對開放
→ suzuke:反之這些問題沒解決, 再怎麼樣版主也不可能
→ suzuke:無視這些問題開放交換的
推 atana:為什麼買賣不會 開放交換就會讓版主跑法院?
推 MrRedHair:我覺得我提議的部分已經應該解決不少問
→ MrRedHair:題了 :)
→ MrRedHair:應該已經  抱歉打太快  語法很怪XD
→ MrRedHair:還有我讚成不加價錢  減少問題  要加標
→ MrRedHair:價就要固定  跟買賣一樣  然後規定交換
→ MrRedHair:的物品沒保固的話  雙方一定要提供7天各
→ MrRedHair:保  就像現在的7天試用期一樣
→ MrRedHair:7天內有問題自己協調  7天後還有問題
→ MrRedHair:看是要法院還啥的
→ hgtt:個人保 用規定的?!沒多大效益
推 lookers:沒保固的話 人家過六天跟你說東西壞了
推 lookers:就要考驗人性了喔 你覺得人性經得起考驗
推 MrRedHair:所以現在的問題是在糾紛上嗎?@@
→ MrRedHair:如果是的話  那買賣東西一樣也有可能7
→ MrRedHair:天內把東西摔壞  要求退貨  我覺得這些
→ MrRedHair:問題  沒開放交換前就存在...
推 lookers:有人會把錢撕破嗎?
→ MrRedHair:所以東西摔壞  就真的要退錢喔?  gt大
→ MrRedHair:不是說個人保沒多大效益
→ hgtt:單獨買賣 都沒版規限定個人保 交換就要?!怪
→ suzuke:我建議版主把一些目前提出來的問題和論點
→ MrRedHair:還有跟錢撕破的相關點在哪  我沒弄懂~"~
→ suzuke:重新發一篇讓後來進來討論的人可以比較快
→ suzuke:follow上, 這篇就轉到精華區留存
→ suzuke:另外回覆將交換文限制在週末的想法, 這樣還
→ suzuke:是無法解決變相賣徵文, 另外也要考慮這樣的
推 lookers:你還人家一個壞掉的東西 你還想把你東西完
推 lookers:整拿回來嗎?這不是很簡單的事情 現金跟東
推 lookers:西的差別就在這裡 退錢跟退原貨品是兩回事
→ suzuke:規定是否真的有辦法被確實實行, 不然負擔的
→ suzuke:問題仍然存在
推 MrRedHair:所以退的東西有沒有完整  跟人家退不退
→ MrRedHair:錢  意思一樣吧?
→ MrRedHair:退壞掉的還你=不退錢
→ MrRedHair:我看起來是一樣的糾紛啦
推 lookers:講好要退錢 很少不退的吧 講好要退回原本
→ MrRedHair:s大  你們提出變相賣徵文的問題  會造成
推 lookers:的東西 操作空間很多 這很顯而易見喔
→ MrRedHair:原本限制兩天一篇  結果變成一天一篇
→ MrRedHair:限制在週末的話  想鑽漏洞的  頂多就兩
→ MrRedHair:篇  最多  三篇  而且只會在週末出現
→ MrRedHair:為什麼就不能相信講好要退原本物品的...
→ hgtt:周末出現....你確定有人會遵守?!
→ MrRedHair:我看起來是跟退錢意思一樣啦~"~
→ hgtt:而且這樣算起來國定假日要算不算....多此一舉
→ MrRedHair:這樣平日出現交換文就可以桶  很好抓吧
→ hgtt:退東西跟退錢一樣?!退回去的東西還有運送問題
推 MrRedHair:退錢不是也有車資問題
→ hgtt:退錢車資?!退東西還要運費 退費幾乎沒這問題
→ MrRedHair:我真的覺得如果怕麻煩  規定就盡量多
→ MrRedHair:喔喔喔  匯款  我想成面交當場退錢
→ hgtt:現在不想好 等到時候有漏洞在來補?!....
→ MrRedHair:那就規定退東西  運費問題  PO文需交代
→ MrRedHair:規定越多  麻煩越少
→ MrRedHair:我現在就在跟你討論啊  你好兇喔...
→ hgtt:麻煩你把之前討論文看完再說好嗎?!
→ MrRedHair:我有辛苦完整看完耶...  怎麼覺得我沒看
→ MrRedHair:東西弄壞的部分  因為我原本想法是跟錢
→ MrRedHair:一樣  所以才意識到你們認為的問題
→ suzuke:我是覺得大家消消氣, 冷靜一下QQ
→ MrRedHair:如果我沒看  怎麼可能會提出限定週末的
→ MrRedHair:建議  我一直都是在提解決辦法
→ MrRedHair:不知道為什麼有被扣帽子的感覺
→ hgtt:因為你提的 意義不大 到時候還是會吵全開放
→ suzuke:這部份的重點是在於, 當其中一方因為物品
→ MrRedHair:限定週末我覺得很有效果喔
→ MrRedHair:提的部分意義不大  好吧  我不想提了
→ suzuke:有問題想退回, 但難免另外一方會不會心有不
→ MrRedHair:掰掰  我只是在幫大家想解決辦法而已
→ suzuke:甘在退回前動些手腳?
推 lookers:退貨跟退錢是兩回事情 你先想清楚
推 MrRedHair:我的想法裡就是每個物品都有它等值的錢
→ MrRedHair:所以才會跟幾位大大有觀念上的落差吧
→ MrRedHair:運費的部分我也說了就是規定好就好
→ MrRedHair:其實整個交換的問題點就在板主麻不麻煩
→ MrRedHair:怕問題多   麻煩多   那規定就要多
→ MrRedHair:不怕問題  不怕麻煩事  那就開放寬一點
→ MrRedHair:還有我沒有贊不贊成交換  只是看到大家
→ MrRedHair:好像爭執這部份很激烈  所以提一些意見
→ hgtt:規定的越多越難確實執行 相信這是肯定的
推 lookers:你忽略了人性 你沒看到很多版常有人在問
推 lookers:怎麼把東西弄壞嗎...
推 MrRedHair:我覺得規定得多  但至少有開放  會讓那
→ MrRedHair:些想交換的  至少可以交換了
→ MrRedHair:雖然我也都是在買賣徵而已XD 用不到交換
→ hgtt:單要交換 有專版好嗎
→ MrRedHair:我覺得故意弄壞最後會造成的問題就是板
→ hgtt:而且會交換的人大多是有用到才會想交換
→ hgtt:誰會沒事屯一堆東西來交換
→ MrRedHair:主麻煩事變多  所以怕麻煩事變多就限制
→ MrRedHair:多一點
→ hgtt:今天其中一邊東西有問題要換回來
→ MrRedHair:我說法有誤  應該說讓那些可以接受交換
→ MrRedHair:的  至少有另外一種選擇
→ hgtt:另一邊就一定會想交換回來不是其他方式嗎?!
→ hgtt:多的是漏洞可鑽 版規規定越多 版主需要執行的
→ hgtt:地方就越多 不會因為限制多了 版主就越沒事情
推 MrRedHair:我說的是現實麻煩事  不是純管板的事啦
→ MrRedHair:本來管板的負荷就會變重  所以我才提限
→ MrRedHair:定週末  這樣板主負荷會小很多
→ hgtt:開放糾紛只會增加不會減少啊
→ MrRedHair:週末是我的小小意見  如果覺得還是不好
→ hgtt:到時候還不是會吵周末 假日還是全開放....
→ MrRedHair:可以不採納  對啊  本來就會增加
→ MrRedHair:我的意思就是這樣
→ hgtt:只能說多此一舉 既然開放還限定假日意義在哪?
→ MrRedHair:就先限定週末試辦  然後之後再投票?
→ MrRedHair:限定週末是幫板主減少負擔  我的拙見~"~
→ hgtt:你覺得投票對誰有利 對版主還是一般使用者?!
→ hgtt:對一般使用者來說 沒限制最好啦 反正我不是
→ hgtt:版主 根本沒差 只要不要限制我交易就好
→ MrRedHair:本來就是要走大家最有利的方向吧@@
→ MrRedHair:大家發現試辦後問題很多  自然就會再有
→ MrRedHair:聲音出來說要取消
→ hgtt:大家最有利 這裡的大家是指誰
→ MrRedHair:一般使用者
→ hgtt:多的是別人的小孩死不了 交換有問題也是版主
→ hgtt:跟有問題者的問題 對一般人來說能遇到幾次啊
→ MrRedHair:本來現實中就是這樣啊  法律不是也一改
→ hgtt:並不是大家都沒事屯一堆東西來交換好嗎
→ MrRedHair:再改
→ hgtt:法律改了有在執行喔 三管五卡卡到瘦肉精了?!
→ MrRedHair:所以就是板主怕不怕麻煩  目前感覺是不
→ MrRedHair:會辦啦
→ MrRedHair:所以不是有社會聲浪出來了  罵管理者不
→ MrRedHair:適任啊
→ MrRedHair:板主不怕被罵也可以不執行
推 killo2024:有需要的人去開新版 硬體交換版
→ killo2024:有心的人 去當版主 管版 訂遊戲規則
→ killo2024:等問題都磨差不多了 順利運作了
→ killo2024:在考慮合併回來本版 這樣如何?