推 kyohaha:圖書館是為了之後鋪路阿 05/11 01:42
推 Attui:XD 05/11 01:42
推 deadchild:我也考慮過圖書館可能有意義 但是因此而讓春日"失靈" 05/11 02:00
→ deadchild:就有點奇怪了 該解讀成春日那時完全沒意思跟阿虛一組嗎 05/11 02:02
→ deadchild:與其說沒意思 不如感覺更像是春日刻意不和他一組 05/11 02:04
→ deadchild:否則抽座位 抽棒次都很順利"運作" 怎麼這邊卻無效化 05/11 02:05
→ deadchild:如果只是作者為了舖後續劇情才這樣安排 我會很失望 05/11 02:06
推 esproject:圖書館有伏筆的 特別是對長門 那她和阿虛約定的地方 05/11 02:04
推 deadchild:嗯 所以現在問題在於 只是為了插伏筆才讓春日"失靈"? 05/11 02:13
推 esproject:這麼說也不太對 小說不在身邊 有點忘了當時的情況...冏 05/11 02:10
→ deadchild:我只是無法接受"和春日阿虛有關的抽籤"卻分開兩人 05/11 02:15
→ deadchild:除非那次他們沒一組才是春日期望的 但我找不到理由 05/11 02:17
→ deadchild:何況第一次就沒一組了 春日何必要求重抽第二次 05/11 02:18
推 deadchild:抽了兩次都錯開阿虛 在那世界的設定未免太突兀了 05/11 02:22
推 deadchild:我這樣質疑應該不會太過分吧(苦笑) 05/11 02:25
推 HEEROYUYWING:只能說女孩的心境太複雜了，尤其是春日的..囧 05/11 02:48
推 shodeah:下面我有回覆,看原PO你自己接不接受囉,不保證絕對正確 05/11 02:49
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作者: shodeah (諾維) 站內: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 02:48:52 2006
※ 引述《deadchild (分秒必爭)》之銘言：
: 我沒先看小說就看動畫 也打算等動畫播完再去收小說
: 關於動畫第五回抽籤的劇情
: 為什麼春日兩次都沒有和阿虛一組
: 1.看起來是為了鋪陳昭比奈自述的劇情
: 2.所以讓人以為第二次抽籤阿虛可能會跟一樹一組
: 結果取而代之的圖書館劇情並沒特別意義
: 這只是純粹的反其道而行嗎(故意讓讀者無法捉摸)
: 不過若兩次抽籤都是一樣的功能 的確稍嫌老套
: 3.既然如此為何要抽兩次
: 這時候的春日是為了想跟阿虛一組嗎
: 若是如此為何春日辦不到 就算她本人沒意識到這點應該也能做到(例如重新換位子)
: 如果不是為了跟阿虛一組
: 那安排抽兩次的劇情用意何在 若感受不到用意 這樣以我個人看來就有點累贅
: 不怕被捏 懇請解惑 謝謝指教(?)
我只能說,神不見得是什麼事都辦得到的阿
拿打草地棒球那一話來說好了,如果不是古泉等人感覺到了閉鎖空間冒出來
然後叫有希去作弊,就這樣打下去春日也贏不了比賽阿
圖書館劇情也不能說沒有意義,只是對劇情的重要性罷了
去看消失就可以知道...至少有希還記得阿虛幫她辦借書證的事
這裡或許可以有些特別的解讀或穿鑿附會,只是我沒興趣講這麼多
安排抽兩次的劇情就是春日希望能夠抽到跟阿虛在一起
但是,神不是什麼事都作得到阿,或許是她意念還沒那麼強
否則依照她在嘆息的表現,還能讓鴿子的膚色改變,搞出みくるビーム
就是所謂的有誠心祈求才會願望成真,雖然春日是用非達成不可的決心強迫中獎Orz
有些劇情的安排都有作者的用意在,就算是串場也是一種用意
大部分的劇情都可能存在的他改變的彈性
你說的這段也有一定的彈性來作劇情變更的空間
但是保持抽兩次,也沒有什麼累贅,適度的安排點非主線的劇情也是可以被接受的
一部作品如果從頭到尾就只有高潮般的主線,那這部作品依然不會是好作品
很像說太多了,看不懂的話,就請見諒吧
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作者: Lanternfox (追立山上的狐狸) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 03:26:27 2006
小說是以阿虛為第一人稱自述的 春日又是個口嫌心不體直的傢伙
要讓讀者明白到「春日對阿虛有好感」便需要些較為迂迴曲折的手法
我覺得抽籤的劇情就是為了提供這種功能
第一次抽籤 ------> 警告阿虛不是約會別跑去玩 中途更臨時決定重新組隊
第二次抽籤 ------> 「有如看到殺父仇人似地望著手中沒有記號的牙籤」(書中語)
這樣下來 讀者很容易感受到平日對阿虛頤指氣使的春日原來是這麼一回事呀~
假設春日當天抽到和阿虛一組 以她的性格接下也不會有什麼心跳耳熱的劇情出現
讀者便難以察覺她內心的真正想法了。
雖然這個點子和春日總是抽到阿虛後面的座位這個設定有衝突 不過小說裡只
提過一次抽座位 沒有人能證實春日有發動她的能力 說不定真的只是碰巧吧 XD
至於第二次抽到和長門一組是作者的伏筆 不怕被捏到的話請拉下看
小說第一集尾段 (P260) 阿虛陷入困境 有希發出類似激勵的訊息
「我本身也希望你能回到這個世界」
「下次再一起去圖書館」
加上後來的消失事件 看來對有希來說和阿虛一起去圖書館是很重要的回憶
動畫裡對這一段輕輕帶過讓我有點小失望的說... T.T
※ 引述《deadchild (分秒必爭)》之銘言：
: 我沒先看小說就看動畫 也打算等動畫播完再去收小說
: 關於動畫第五回抽籤的劇情
: 為什麼春日兩次都沒有和阿虛一組
: 1.看起來是為了鋪陳昭比奈自述的劇情
: 2.所以讓人以為第二次抽籤阿虛可能會跟一樹一組
: 結果取而代之的圖書館劇情並沒特別意義
: 這只是純粹的反其道而行嗎(故意讓讀者無法捉摸)
: 不過若兩次抽籤都是一樣的功能 的確稍嫌老套
: 3.既然如此為何要抽兩次
: 這時候的春日是為了想跟阿虛一組嗎
: 若是如此為何春日辦不到 就算她本人沒意識到這點應該也能做到(例如重新換位子)
: 如果不是為了跟阿虛一組
: 那安排抽兩次的劇情用意何在 若感受不到用意 這樣以我個人看來就有點累贅
: 不怕被捏 懇請解惑 謝謝指教(?)
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◆ From: 218.102.177.102
※ 編輯: Lanternfox 來自: 218.102.177.102 (05/11 03:36)
推 Lanternfox:抱歉耍笨修到推文了.... 05/11 03:36
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作者: deadchild (分秒必爭) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 04:10:49 2006
我懂閣下要表達的 不過還是有未周全之處
※ 引述《shodeah (諾維)》之銘言：
: 我只能說,神不見得是什麼事都辦得到的阿
這點我想過
所以我試著去區分"辦得到"和"辦不到"的分野 想抓出一個原則
能力種類? 意念強度?
以前者來說 "干涉機率"早在一開始座位就展現過了
以後者來說 表面意識執著到主動要求重抽的意念程度(情緒都明顯變化了)
與換座位事件比較 說"還不夠"也太勉強了
所以上面兩者都不太合格
那還有一種是"隨機發動" 畢竟沒有原則也是一種原則
如果是這樣我認了 只希望以後都能貫徹
但我想就算作者不貫徹 他也能用"能力增長"的觀念解釋過去(一開始太弱才隨機)
最後一種則是"幕後黑手" 以該世界的設定 夠格當黑手的只有作者了
用兩次抽籤的空檔帶出兩個重要劇情 這種讓事件連貫的表現手法沒啥問題
但是因而讓設定原則產生"突兀點"就不太好了
(我不講bug 畢竟還是能找到理由解釋 例如我上一段提的)
: 然後叫有希去作弊,就這樣打下去春日也贏不了比賽阿
要讓比賽贏的能力 比起"干涉機率"複雜太多了
抽棒次的時候就能順利展現
何況抽棒次涉及對象是關鍵人阿虛 贏球目標的意念比起這個就薄弱多了
所以這邊我還能接受
: 圖書館劇情也不能說沒有意義,只是對劇情的重要性罷了
: 去看消失就可以知道...至少有希還記得阿虛幫她辦借書證的事
: 這裡或許可以有些特別的解讀或穿鑿附會,只是我沒興趣講這麼多
: 安排抽兩次的劇情就是春日希望能夠抽到跟阿虛在一起
那我就採用這觀點(只看動畫表現不夠肯定)
: 但是,神不是什麼事都作得到阿,或許是她意念還沒那麼強
: 否則依照她在嘆息的表現,還能讓鴿子的膚色改變,搞出みくるビーム
: 就是所謂的有誠心祈求才會願望成真,雖然春日是用非達成不可的決心強迫中獎Orz
所以若用"意念強度"作準則
就算"想贏球賽"的意念還不夠
"想跟阿虛一起"的意念總該夠了吧 何況還是失敗一次後的第二次
這種連續槓龜在我看來不突兀也難= =
甚至會懷疑是春日故意的...
: 有些劇情的安排都有作者的用意在,就算是串場也是一種用意
所以我肯定他用抽籤結果來交代劇情和鋪設伏筆
但是我質疑他似乎因此"忽略"的設定準則
: 大部分的劇情都可能存在的他改變的彈性
: 你說的這段也有一定的彈性來作劇情變更的空間
: 但是保持抽兩次,也沒有什麼累贅,適度的安排點非主線的劇情也是可以被接受的
抽兩次產生的"功用"我現在已經清楚了 所以我不會再嫌累贅
所以問題跑回產生抽兩次的"原因"
如果"原因"只是作者純粹為了展現"功能"(討論到現在還是覺得可能性很大)
那我真的有點失望
(對於大賞作難免高標準)
: 一部作品如果從頭到尾就只有高潮般的主線,那這部作品依然不會是好作品
嗯 這邊已經不是我探討的部分了
: 很像說太多了,看不懂的話,就請見諒吧
不會 你是個好板主
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作者: LUDWIN (疾風迅雷) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 03:27:26 2006
※ 引述《deadchild (分秒必爭)》之銘言：
: 我沒先看小說就看動畫 也打算等動畫播完再去收小說
: 關於動畫第五回抽籤的劇情
: 為什麼春日兩次都沒有和阿虛一組
: 1.看起來是為了鋪陳昭比奈自述的劇情
應該是，作者放伏筆的地方很多
另外也顯示春日沒有完全的"心想事成"能力
: 2.所以讓人以為第二次抽籤阿虛可能會跟一樹一組
: 結果取而代之的圖書館劇情並沒特別意義
有的，只是不知道要幹嘛，因為這個伏筆要放相關連事件還沒用到
不過，倒是跟早上的朝比奈約會之行一樣，更理解長門了不是?
另外本集開頭剛好就是長門告白。。。。。它是個宇宙人的部分
順便接續下來這個話題是很合理的發展
該怪的話，應該就是京阿尼把這個在原作中短到翻過去而已的部分
花了將近3分鐘處理吧。。。。
: 這只是純粹的反其道而行嗎(故意讓讀者無法捉摸)
: 不過若兩次抽籤都是一樣的功能 的確稍嫌老套
: 3.既然如此為何要抽兩次
: 這時候的春日是為了想跟阿虛一組嗎
簡單來說就是早上一組下午一組
就跟早上往東西、下午往南北走的決定一樣，順便換個組員也是很合理的尋找方式啊:p
: 若是如此為何春日辦不到 就算她本人沒意識到這點應該也能做到(例如重新換位子)
: 如果不是為了跟阿虛一組
: 那安排抽兩次的劇情用意何在 若感受不到用意 這樣以我個人看來就有點累贅
: 不怕被捏 懇請解惑 謝謝指教(?)
這集裡面的春日有一點忌妒的意味在
但是她也知道抽籤不是每次都有的
所以處在很用力但是還不是很出力的狀態下(好奇怪的說法:p)
簡單來說就是她的"心想事成發動機"還沒達到起飛速度的標準:p
所以對於事件的影響就沒那麼有用
不過說不定是因為"比起跟自己一組，我覺得學姊(or長門)更有可能被阿虛抽到"呢
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作者: littleshan (我要加入劍道社!) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 05:10:11 2006
※ 引述《deadchild (分秒必爭)》之銘言：
: 我懂閣下要表達的 不過還是有未周全之處
: ※ 引述《shodeah (諾維)》之銘言：
: : 我只能說,神不見得是什麼事都辦得到的阿
: 但我想就算作者不貫徹 他也能用"能力增長"的觀念解釋過去(一開始太弱才隨機)
: 最後一種則是"幕後黑手" 以該世界的設定 夠格當黑手的只有作者了
: 用兩次抽籤的空檔帶出兩個重要劇情 這種讓事件連貫的表現手法沒啥問題
: 但是因而讓設定原則產生"突兀點"就不太好了
: (我不講bug 畢竟還是能找到理由解釋 例如我上一段提的)
其實我覺得答案很簡單
作者可沒有把「春日是神」作為一個故事的設定原則
「春日是神」是古泉說的
古泉為了解釋這些奇怪的現象 於是假設春日是神
但朝比奈就持不同的想法
既然「春日是神」的說法是其中某個人物的假設
那麼這個假設會遇到無法解釋的現象也是很正常的
就像偵探小說中的推理假設一般
作者隨時可以借由反向的劇情作為證據
來推翻「春日是神」的假設
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◆ From: 61.62.3.35
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作者: CHOCOLA1983 (CHOCOLA) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 07:29:12 2006
※ 引述《deadchild (分秒必爭)》之銘言：
: 我沒先看小說就看動畫 也打算等動畫播完再去收小說
: 關於動畫第五回抽籤的劇情
: 為什麼春日兩次都沒有和阿虛一組
: 1.看起來是為了鋪陳昭比奈自述的劇情
: 2.所以讓人以為第二次抽籤阿虛可能會跟一樹一組
: 結果取而代之的圖書館劇情並沒特別意義
: 這只是純粹的反其道而行嗎(故意讓讀者無法捉摸)
: 不過若兩次抽籤都是一樣的功能 的確稍嫌老套
: 3.既然如此為何要抽兩次
: 這時候的春日是為了想跟阿虛一組嗎
: 若是如此為何春日辦不到 就算她本人沒意識到這點應該也能做到(例如重新換位子)
: 如果不是為了跟阿虛一組
: 那安排抽兩次的劇情用意何在 若感受不到用意 這樣以我個人看來就有點累贅
: 不怕被捏 懇請解惑 謝謝指教(?)
有沒有可能是因為
阿噓不想跟春日同組
因為跟春日同組會很累
雖然春日的想法會影響世界
但是春日的想法會不會也受到某種東西的影響呢?
例如阿噓內心的希望...
雖然那個特異功能人士說過
(對不起，除了主角以外的男角色名字背不起來...)
他們調查過阿噓，並保證他是普通人
但是不能保證這是他為了安撫阿噓說的話...
--
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◆ From: 203.204.35.179
推 TAMASABUROU:シャミセン 05/11 08:14
推 wayneshih:古泉一樹 05/11 10:06
推 shodeah:可是連鶴屋都這麼講啦...至少現在的劇情看來他還是普通人 05/11 12:56
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作者: Dinki (captain) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 09:00:07 2006
說不定只是很無聊的理由......
回想一下這次探索的目的"尋找外星人、未來人與超能力者"
既然如此，阿虛這等平凡人當然沒有資格被"找"到，
春日的能力確實有發揮，跟她同組的都不是普通人，
只是她自己沒有發現答案就在身邊罷了。
分組一定要抽兩次啊，難不成阿虛只能一個人一組？
--
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◆ From: 59.121.192.95
→ LUDWIN:兩次是因為早上下午各分組去搜尋喔 05/11 09:36
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作者: RSTX (泡澡的貓) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 09:14:50 2006
我是覺得，問題可能在思考的方法上
如果春日想要或是春日需要一件事發生，這件事情才會發生
春日若是認為如何如何是理所當然的，那這件事反而不會受到他的絕對力所影響
像是拍電影，春日想要實玖瑠眼睛能發出光線，想要拍落櫻繽紛的場景
這些都實現了
但是打棒球時，春日認為想要阿虛當四棒，因為他覺得阿虛就是個強打
於是阿虛變成了四棒沒有錯，但他並沒變成強打
春日認為有這樣的球隊能贏得冠軍是理所當然的
但事實也沒有因為她的想法而成真
或許春日當下的想法是"我和阿虛有命運的紅線牽連著，一定可以抽在一組"
如果他直接在心底默念想和阿虛一組的話，絕對力量應該就能發動了
--
ハルヒ：私も扇いでよ
キョン：自分でやれ
ハルヒ：.................... ￣△￣
http://myweb.hinet.net/home2/yuina/haruhiokoru.jpg
推 LUDWIN:就是說有'想要的意念'才會有成果 05/11 09:35
→ LUDWIN:但是如果沒有還認為是理所當然就沒用了 05/11 09:35
推 swatteam:反過來吧?春日神認為某件事情的存在和發生都是理所當然時 05/11 10:01
→ swatteam:那就會自然發生了.我認為抽籤只能說是春日口嫌體不正直猛 05/11 10:03
→ swatteam:打龜產生的結果 XD 05/11 10:04
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作者: lordmi (星宿喵) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 10:21:20 2006
※ 引述《RSTX (泡澡的貓)》之銘言：
: 我是覺得，問題可能在思考的方法上
: 如果春日想要或是春日需要一件事發生，這件事情才會發生
: 春日若是認為如何如何是理所當然的，那這件事反而不會受到他的絕對力所影響
: 像是拍電影，春日想要實玖瑠眼睛能發出光線，想要拍落櫻繽紛的場景
: 這些都實現了
: 但是打棒球時，春日認為想要阿虛當四棒，因為他覺得阿虛就是個強打
: 於是阿虛變成了四棒沒有錯，但他並沒變成強打
: 春日認為有這樣的球隊能贏得冠軍是理所當然的
: 但事實也沒有因為她的想法而成真
: 或許春日當下的想法是"我和阿虛有命運的紅線牽連著，一定可以抽在一組"
: 如果他直接在心底默念想和阿虛一組的話，絕對力量應該就能發動了
我認為是相反的情形
如果春日認為某件事是「理所當然」的，它就會發生。
如果春日希望某件事發生，但（一般人的）常識否定，她又刻意去要求事情發生，
這件事就會殘缺不全的以其他方式發生。
拍電影時，春日認為「這裡要是正義女戰士從眼睛發生出光線一定好讚！」，她也認
定阿虛事後弄上去SFX是可以的（儘管阿虛不會弄也不想弄），所以mikuru發出了
實玖瑠Beeeeeeeeeam...。
但是抽籤時，春日同時有「我想跟阿虛一起玩」「這種抽籤有一定機率吧」的預設觀
念，因此想強制介入機率的發生。這整個行為反而干擾了春日作為「世界中心」的穩
定性，而符合了量子力學的測不準定律。
結果就像去問這個宇宙裡有什麼？可是我們就是其中一名參與者，有能力干涉整個
答案。所以量子力學告訴我們，既參與又觀察的狀況是不會發生的，當世界的變數包
括了自己，自己就不可能對於世界做出正確的定義。
講更簡單一點，春日只能用"神力"決定其他人的事情，只要牽扯到自己就會不準。而
因為她觀察到的是"不準"，所以她也認為自己只是凡人並無"神力"，而前述又強化了
她影響他人的威力...
--
" じぇじぇじぇ～ まだまだたりない！ 十回までいけるぞ ！"
" o桀o桀o桀~ 朕還要來個10次啊!!"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.134.221
→ kalen123:量子力學的觀念似乎是強行帶入的 05/11 10:36
→ LUDWIN:是沒錯，白色鴿子好像就是第二天才跑出來 05/11 11:40
推 LUDWIN:而且後製作的時候也莫名其妙的做好了不是?突然想到 05/12 21:47
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作者: godmiracle (sosHOLiC) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 10:44:05 2006
看了以上的討論,說一下我的想法
大家好像很容易就聯想到有些事件發生跟春日有所關係
先說到換座位這件事
因為作者這時沒敘述到春日對換座位的想法,看不出跟春日有什麼關係
我自己覺得是朝倉動的手腳
因為當時跟春日有明顯互動的也只有阿虛
可能為了觀察春日會有什麼變化而把座位改成這樣
拿草地棒球的打擊順序來講
阿虛打第四棒不見得是春日想要的
小說裡也說了
春日想到的是"決定順序的方法,且是民主方式"
(抽大頭方式請見第130篇,但我是認為選開始線是自選的)
後面春日所說的:阿虛!你一定要揮棒!你可是四棒的強棒耶!
我也認為是春日就抽籤的結果把常見的:四棒都是強棒 的想法套用到阿虛身上而已
唯一說到這個論點的也只有古泉:因為涼宮同學這樣希望,所以你成為了四號打擊者
這明顯有"引導"讀者往這方面去思考的想法
再說到動畫第五回抽籤那裡
大家都看的出春日想跟阿虛一組,但卻沒有在一起
可能是春日的能力不完全所致(小說裡也有說到),不見得每件事都照她所想的發生
我本身不認為春日是神,頂多有著改變現實情況的不完全能力
這裡的抽籤順序我認為是為了小說以後的劇情鋪成以及展現出春日對阿虛的態度
這部作品到處都有著不確定性及自相矛盾的地方,令人玩味,也是吸引我看的原因之一^^"
有錯請指正~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.12.23
※ 編輯: godmiracle 來自: 125.233.12.23 (05/11 10:45)
※ 編輯: godmiracle 來自: 125.233.12.23 (05/11 10:51)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FlameWar (いっぺん 死んでみる？) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 12:24:41 2006
※ 引述《godmiracle (sosHOLiC)》之銘言：
: 看了以上的討論,說一下我的想法
: 大家好像很容易就聯想到有些事件發生跟春日有所關係
: 先說到換座位這件事
: 因為作者這時沒敘述到春日對換座位的想法,看不出跟春日有什麼關係
: 我自己覺得是朝倉動的手腳
: 因為當時跟春日有明顯互動的也只有阿虛
: 可能為了觀察春日會有什麼變化而把座位改成這樣
在動搖裡還有一次關於座位的描寫
(沒捏到什麼，不過怕被捏到的還是別看往下看)
.
『朝比奈實玖瑠的憂鬱』
這篇明確的指出了春日還是坐在虛的後面，可是都過了一個寒假了
從第一次換座位的時間是在黃金週之後，推斷是一個月就換一次座位
照這種頻率少說都換了三次座位以上
朝倉則是已經再見了，要說是朝倉搞鬼也實在說不過去
我是傾向支持春日威能啦！雖然也可能是作者疏忽了XD~
--
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◆ From: 60.248.22.40
推 godmiracle:我說的是第一次換座位那次..... 05/11 12:32
→ godmiracle:不過我也忘了動搖那篇有再談到座位...破功了XDD 05/11 12:34
→ FlameWar:那後來換座位後還是坐虛後面是要怎麼解釋？ 05/11 12:35
→ godmiracle:如自己回的二樓,破功所以無話可說╮(﹀_﹀")╭ 05/11 12:42
推 shodeah:應該是作者沒在注意這種事吧..搞不好也可以解釋說最近一次 05/11 12:52
推 shodeah:換座位,春日又碰巧被換到阿虛後面,總之凹的方法太多了 05/11 12:53
推 deadchild:嗯 就是因為還能凹 所以我不定義為BUG 05/11 12:59
推 w8r:其實最後是機關搞的鬼?? XD 05/11 12:59
→ deadchild:但是若能看出是作者的疏失造成 我難免會失望 05/11 12:59
推 deadchild:也能換成說是作者高招 不把設定說死 預留各種可能性 05/11 13:03
→ deadchild:以方便鋪設和描寫劇情 畢竟這是文學作品啊... 05/11 13:04
推 shodeah:你可能已經把答案說出來了,在各種可能性都有的情況下,那麼 05/11 13:05
→ shodeah:什麼樣的解答幾乎都可以說是正確的,只要不要太偏激的話 05/11 13:06
推 godmiracle:期待作者寫到阿虛國中認識的怪怪女生的出現^^" 05/11 13:05
→ deadchild:抽籤劇情是一石三鳥(表現春日在意阿虛+昭比奈+圖書館 ) 05/11 13:06
→ deadchild:我要是作者 其實也是何不樂用呢 05/11 13:08
推 deadchild:不過我會在日後再次補上春日的"失靈" 中和這次的突兀感 05/11 13:11
推 shodeah:我的話就不會,現在的劇情走向應該不會再有專門一話對於過 05/11 13:14
推 shodeah:去的事件作回憶,如果只是跟未來的事件打包偶爾做個補述... 05/11 13:15
→ shodeah:那還不如多寫點新劇情來的實在,春日的失靈並不是什麼大不 05/11 13:16
推 shodeah:了的事,比較起來SF方面反而還可能可以抖出些Bug或玩味之處 05/11 13:17
推 deadchild:嗯 我不是指回憶 是指同類的"看似失靈"再次發生 05/11 13:38
→ deadchild:也就是"春日的期待落空"這件事 05/11 13:40
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作者: juchenliu (孤單的七夕夜) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 17:35:26 2006
43
就春日的能力而言，
古泉說：「當春日有那種希望時，她的能力就有可能發動」
我們先假設春日的能力會發動，
先舉二個發動的例子：
一、實玖瑠光束
二、白鴿
實玖瑠光束是馬上實現，
而白鴿的變化是遲了一天。
也就是我們假設能力會發動，
但是發動的時間卻不是即時的。
再回來看二次抽籤，
春日希望和阿虛一組，
卻兩次都落空。
因發動的時間並不是即時的，
所以可能隔個一天來抽，
可能會抽到。
以上是假設春日的能力是會發動的。
而下面是我的假想，
春日對阿虛有好感，
希望和阿虛一組，
但是真要她和阿虛二人單獨約會時，
春日又會覺得害羞，
所以在這種矛盾的心理上，
造成當時能力並沒有發動。
所以個人結論
「就算春日她是神，叫她和阿虛約會，她還是會害羞的」
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◆ From: 140.127.192.53
推 a955061:有道理.看了以上的討論串,只有這位大大想到為何不是春日自 05/11 18:31
→ a955061:己不想和阿虛一組. 05/11 18:32
→ a955061:雖然這想法和我自己的推斷有點小出入......XD 05/11 18:32
推 LUDWIN:春日；畢竟人家是羞澀少女嘛~(捲髮尾)。。。。 05/11 19:04
推 geniuscheung:從春日叫阿虛騎腳踏車載自己和有希可以看出他希望跟 05/11 19:57
→ geniuscheung:阿虛再一起但是又會害羞所以才叫阿虛載自己和有希 05/11 19:58
推 gekisen:害羞的春日啊(心) 05/11 21:07
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作者: godivan (涼宮ハルヒ) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 18:31:30 2006
看了這一串 大家都漏一個很重要的設定也就是一直反覆提到的設定
那就是無論春日得言行舉止在怎麼勁爆她的思考邏輯還是跟一般人一樣
講白一點就是
在春日的內心存在的妄想型春日以及理智型春日這兩種型態
彼此在角力
回到原來的問題 為什麼春日擁有神之力卻無法用此能力來操作
其實很簡單
舉個例子 人人都想要中統一發票第一特獎 但是人人也知道這是不可能
為什麼?因為人人都知道機率過低
春日和阿虛兩人一組(相信要跟他一組肯定是兩人一組)的機率有多少?
20%~25%
這機率只要打電動的(特別是SLG遊戲)都知道這種機率是足以讓人放棄的機率
大概那時候春日是理智型春日而非妄想型春日
(其他的事件以此類推)
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涼宮說:當別人打你右臉 你就拿閉鎖空間來回敬他
by古泉一樹福音第777章
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◆ From: 61.56.133.163
※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (05/11 18:32)
※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (05/11 18:32)
→ s100421:如果是只能待在ONLY2人組的話機率是10%吧? 05/11 20:24
→ s100421:如果只是兩人同一組就好的話機率是40% 05/11 20:25
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作者: godivan (涼宮ハルヒ) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Thu May 11 19:02:48 2006
※ 引述《CHOCOLA1983 (CHOCOLA)》之銘言：
: ※ 引述《deadchild (分秒必爭)》之銘言：
: 雖然春日的想法會影響世界
: 但是春日的想法會不會也受到某種東西的影響呢?
: 例如阿噓內心的希望...
: 雖然那個特異功能人士說過
: (對不起，除了主角以外的男角色名字背不起來...)
: 他們調查過阿噓，並保證他是普通人
: 但是不能保證這是他為了安撫阿噓說的話...
除了古泉一樹之外 長門有希和鶴屋都曾經跟他講過
長門:我和涼宮春日跟你這種普通人類不一樣....
鶴屋:實玖留不是普通人,想必長門和涼宮都不是泛泛之輩 但是阿虛你就很普通
跟我一樣的氣味
--
世界上只有唯一的真神 那就是涼宮春日
世界上只有唯一的真理 那就是涼宮春日的話
by sos團福音 第666章
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◆ From: 61.56.133.163
推 TAMASABUROU:我也想要和你有一樣的氣味阿~鶴屋殿~~~ 05/11 19:25
推 tsuruyasan:哈哈哈~~~~~~(笑不停) 05/11 19:32
推 a955061:是什麼樣的氣味啊.......(謎) 05/11 20:20
→ s100421:用氣味認人普不普通這其實滿...orz 05/11 20:27
推 tsuruyasan:氣味嘛......總之就是氣味啦..氣!味!..... 05/11 20:31
推 swatteam:(接樓上)哈哈哈哈哈哈哈~~~~ 05/11 20:40
→ godmiracle:==================以上都是鶴屋Fans================= 05/11 20:42
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作者: oscar19 (卡卡歐) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Fri May 12 01:52:08 2006
※ 引述《deadchild (分秒必爭)》之銘言：
: 我沒先看小說就看動畫 也打算等動畫播完再去收小說
: 關於動畫第五回抽籤的劇情
: 為什麼春日兩次都沒有和阿虛一組
: 1.看起來是為了鋪陳昭比奈自述的劇情
: 2.所以讓人以為第二次抽籤阿虛可能會跟一樹一組
: 結果取而代之的圖書館劇情並沒特別意義
: 這只是純粹的反其道而行嗎(故意讓讀者無法捉摸)
: 不過若兩次抽籤都是一樣的功能 的確稍嫌老套
第一次抽籤應該是隨機的
只是剛好阿虛和朝比奈同組
春日立刻覺得阿虛這樣過太爽了，因此不太高興吧 XD
再來就是想想看，非常想發現不可思議的春日
旁邊一個是無可無不可，一副事不關己，沉默是金的有希
一個是只會微笑的超級應聲蟲
光是一個上午就受不了了吧，就春日而言 XD
所以才會想要重抽一次
: 3.既然如此為何要抽兩次
: 這時候的春日是為了想跟阿虛一組嗎
: 若是如此為何春日辦不到 就算她本人沒意識到這點應該也能做到(例如重新換位子)
: 如果不是為了跟阿虛一組
: 那安排抽兩次的劇情用意何在 若感受不到用意 這樣以我個人看來就有點累贅
: 不怕被捏 懇請解惑 謝謝指教(?)
第二次為什麼沒和阿虛同組
大概是念力不夠強吧 XD
這個時間點是在憂鬱裡，春日剛找到謎樣轉學生後
常被拿來比較的野球第四棒，都已經是憂鬱結束後的事件了
這時的阿虛，在春日心中的份量完全不同於以往了吧
換個說法，對一不爽就亂發動固有結界的春日而言
能夠對其修正的人，就是阿虛了 XD
此外，和長門到圖書館的這件事情，算是伏筆伏很大(笑)
某種程度上，可以說是長門定情重要事件，這種地方絕對會有FLAG的
想走長門路線的話，這個事件是一定要有 XD
--
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◆ From: 203.67.162.220
推 kenshiun:推固有結界XD 05/12 02:37
推 esproject:原來攻略長門的條件是 圖書館事件要發生呀= =+ 05/12 02:54
→ esproject:然後12/20當天不要知道春日的下落 當天晚上就可以收cg了 05/12 02:56
→ esproject:好啦 我承認我倫game玩太多...思想太糟糕...Orz 05/12 02:57
推 gawein:可是在那之前跟某人關係處不好的話就可能是"鮮血的結末"XD 05/12 06:43
推 liuic99:選擇(抱住みくる)┬→選擇(沉默)─→みくる true end 05/12 07:12
→ liuic99: └→選擇(說出實情)─→鮮血の結末 05/12 07:13
→ liuic99:我敢打賭....絕對不會有三人の恋人....這樣的結局 05/12 07:15
推 wayneshih:推這篇XD 05/12 09:15
推 wayneshih:YUKI/Stay Night 幫有希補這六百年消耗的魔力... 05/12 10:29
推 tpjobp:UnlimitedYukiWork(UYW) 萌殺結界發動 05/12 10:56
→ tpjobp:兔耳長門 貓耳長門 女僕長門 護士長門 各式Cosplay版長門 05/12 10:58
推 a955061:宅味十足啊.........這裡 05/13 01:25
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作者: wayneshih (WAYNE十翔長) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Fri May 12 22:16:34 2006
:
: 此外，和長門到圖書館的這件事情，算是伏筆伏很大(笑)
: 某種程度上，可以說是長門定情重要事件，這種地方絕對會有FLAG的
: 想走長門路線的話，這個事件是一定要有 XD
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 203.67.162.220
: 推 kenshiun:推固有結界XD 05/12 02:37
: 推 esproject:原來攻略長門的條件是 圖書館事件要發生呀= =+ 05/12 02:54
: → esproject:然後12/20當天不要知道春日的下落 當天晚上就可以收cg了 05/12 02:56
: → esproject:好啦 我承認我倫game玩太多...思想太糟糕...Orz 05/12 02:57
: 推 gawein:可是在那之前跟某人關係處不好的話就可能是"鮮血的結末"XD 05/12 06:43
: 推 liuic99:選擇(抱住みくる)┬→選擇(沉默)─→みくる true end 05/12 07:12
: → liuic99: └→選擇(說出實情)─→鮮血の結末 05/12 07:13
: → liuic99:我敢打賭....絕對不會有三人の恋人....這樣的結局 05/12 07:15
: 推 wayneshih:推這篇XD 05/12 09:15
: 推 wayneshih:YUKI/Stay Night 幫有希補這六百年消耗的魔力... 05/12 10:29
: 推 tpjobp:UnlimitedYukiWork(UYW) 萌殺結界發動 05/12 10:56
: → tpjobp:兔耳長門 貓耳長門 女僕長門 護士長門 各式Cosplay版長門 05/12 10:58
突然很想亂寫一下:p
Haruhi/Stay night
共有三個路線：
Haruhi篇
正統的路線，篇幅較短，大致介紹SOS團的各個團員，並讓玩家熟悉遊戲的進行
在憂鬱結尾時收服春日回到現實世界就算破關了:P
Unlimited Yuki Works (UYW篇)
Haruhi篇過關後再次進行遊戲時，於圖書館事件後可選擇分歧路線
永無止盡的八月時若不能將好感度提升至某一程度將陷入無窮的卡關....
在12月20日選擇不去找春日，當晚即可進入結局..嘿嘿嘿...
Mikuru's Feel (MF篇)
這篇以實玖留為中心，在遭受長期虐待後大暴發的實玖留，會給世界帶來什麼影響呢？
劇情可說是相當黑暗，對才跑完有希篇good end的玩家，可說是地雷般的存在....
大朝比奈攻略可能？
DEAD END----鶴屋道場 共有32767個可供收集
發售日 20006年5月12預定
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kiss tender and hold me tight forever
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◆ From: 218.166.77.189
※ 編輯: wayneshih 來自: 218.166.77.189 (05/12 22:21)
推 mker:推黑實玖留 05/12 22:22
推 gawein:「今天又被迫穿了XX裝，不可原諒......」 05/12 22:29
推 w8r:在逆襲的過程中春日會被吸收掉然後體驗實玖榴體驗過的cosplay? 05/12 22:30
推 shodeah:為什麼今天的主題充滿著離題的味道... 05/12 22:38
推 godmiracle:╮(﹀_﹀")╭ 05/12 22:46
推 liuic99:大家欲求不滿....0rz 05/13 00:17
推 TAMASABUROU:.....我會直接往鶴屋道場走去...可不可以開放鶴屋線阿 05/13 00:42
推 tsuruyasan:我會在道場裡等著跟我有一樣氣味的あ．な．た喔 05/13 00:45
推 w8r:H-game就是要有無法攻略的角色 , 才會讓人回味無窮啊..(啥! 05/13 00:46
→ tsuruyasan:哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(停不住) 05/13 00:46
推 wayneshih:樓上註冊的手腳真快阿XD 05/13 00:49
推 TAMASABUROU:現在好像還沒看到其他的ID出現XD 05/13 00:50
→ TAMASABUROU:版主怎麼沒去註冊一個 chokantoku XD 05/13 00:50
推 Haruhichan:各位在找我嗎... 05/13 11:06
推 wayneshih:是小春日耶 05/13 11:11
推 a955061:是哪個控在ID就露餡了..... 05/13 17:29
推 tsuruyasan:可惜我是非攻略角色 哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~ 05/13 20:27
→ PTTharuhi:難道所有不能攻略的女角都會放在鶴屋道場嗎 @@.... 05/13 23:16
推 esproject:難道虛妹跟桂心一樣不可攻略嗎?...NO~~~~~~ 05/14 00:15
推 wayneshih:虛妹會跟鶴屋一起在道場裡.... 05/14 00:24
推 esproject:有血緣關係的妹妹誰要呀?..QQ 05/14 00:31
推 a955061:這世上有種人叫做妹控.......... 05/14 18:54
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作者: hilt (屍魂烙魄) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Sat May 13 01:05:35 2006
※ 引述《deadchild (分秒必爭)》之銘言：
: 我沒先看小說就看動畫 也打算等動畫播完再去收小說
: 關於動畫第五回抽籤的劇情
: 為什麼春日兩次都沒有和阿虛一組
: 1.看起來是為了鋪陳昭比奈自述的劇情
: 2.所以讓人以為第二次抽籤阿虛可能會跟一樹一組
: 結果取而代之的圖書館劇情並沒特別意義
: 這只是純粹的反其道而行嗎(故意讓讀者無法捉摸)
: 不過若兩次抽籤都是一樣的功能 的確稍嫌老套
: 3.既然如此為何要抽兩次
: 這時候的春日是為了想跟阿虛一組嗎
: 若是如此為何春日辦不到 就算她本人沒意識到這點應該也能做到(例如重新換位子)
: 如果不是為了跟阿虛一組
: 那安排抽兩次的劇情用意何在 若感受不到用意 這樣以我個人看來就有點累贅
: 不怕被捏 懇請解惑 謝謝指教(?)
如果要給一個理由的話 我個人有些另外的想法
是誤差的關係
像嘆息也有時間上的誤差
那這次偏差的原因在哪裡呢 答案是古泉
這時的古泉才剛轉過來不到三天 也就是他還是"謎樣轉學生"
春日對他的興趣還在阿虛之上 加上這次的目的是找出不可思議的事
古泉的價值就更提高了 導致第二順位的阿虛重要性大減
所以兩次古泉都和春日同一組
因為春日的替身能力(?)是潛意識的發動 所以造成誤差產生
而春日是一個喜怒形於色的人 無事化小 小事化大 所以整個看起來就是很不爽
大概她是希望三人同組
---
這邊是個人感想
其實我覺得這只是作者為了舖陳劇情而做的取捨 XD
還有就是 我主觀認為 此時春日對阿虛的情感還沒十分強烈
但是已經是個能夠非常信任的人 不過還是謎樣的轉學生比較有趣 略佔上風
--
聽說那些仗裡死了一些人
至於多少 聽說很多很多
聽說曾造成了一些悲劇
至於多少 聽說很多很多
還聽說有冤枉死的 並且是很多很多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.236.171
推 deadchild:推替身XD 我也是偏向"取捨說" 05/13 01:08
推 hilt:說是這麼說 但讀者任務之一是找出能接受的合理解釋 05/13 01:10
→ a955061:那也不至於要踢掉阿虛吧.......... 05/13 01:12
推 hilt:沒有踢掉啊 只是失誤沒中 因為滿腦只想著謎樣轉學生 05/13 01:15
推 hilt:說到替身 我想到有希的時間暫停可以惡搞一下DIO 05/13 01:19
→ a955061:= =+ 說來聽聽~ 05/13 01:33
→ hilt:想像把黑影換成長門 (我不會被亂刀分屍吧) 05/13 01:54
推 wayneshih:樓上超讚 05/13 11:20
推 a955061:................(遠目) 05/13 13:46
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作者: godmiracle (sosHOLiC) 看板: Haruhi
標題: Re: [春日] 一個小問題
時間: Sat May 13 07:43:22 2006
有一個問題
谷川老師與伊藤大師可能是忘記了
那就是............
春日的頭髮怎麼這麼久還沒長回來啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者還我長髮春日啦~(╯‵□′)╯︵ ┴─┴
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原PO是長髮控
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◆ From: 125.233.9.104
推 liuic99:剛剛問了我妹...及肩的要長到綁很好看的馬尾大概要 05/13 08:00
→ liuic99:10個月吧(還要修剪啊) 05/13 08:01
推 godmiracle:問題是剪過那麼久到現在都差不多長=.= 05/13 08:02
推 moam:說不定常常修剪?(謎) 05/13 08:15
→ a955061:因為留長了就會像夏娜? 05/13 13:42
→ godmiracle:跟夏娜一點關係也沒有-.-" 05/13 14:04