→ MrTexas:可悲的馬政府 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/17 16:07
→ MrTexas:馬英九睜眼說瞎話:看完這次演練，大家對國軍更有信心。 04/17 16:08
推 markoo:等等 他說得更有信心...那大家 是對岸的大家嗎? 04/17 16:09
→ MrTexas:馬英九掩耳盜鈴的功力真是令人嘆為觀止 04/17 16:09
→ angel510:讓人想到甲午海戰北洋艦隊 04/17 16:09
→ MrTexas:我早就說過"馬英九是台灣版的慈禧太后" 04/17 16:11
推 setzer:故障原因還沒查出來 是要軍官講什麼? 空口官話嗎? XD 04/17 16:11
→ sonatafm2:心得啊, 連20字的心得都沒有, 去他馬囧的不用負責膩! 04/17 16:13
推 angel510:北洋兵敗主要是李鴻章治軍不夠嚴謹，慈禧是次要的 04/17 16:13
→ sonatafm2:還是在引誘某人砍文在栽個帽子給他? 04/17 16:14
推 setzer:轉錄文章無心得 04/17 16:14
→ sonatafm2:這種射後不理轉完就下線的心態到底怎麼來的啊? 04/17 16:18
推 zxxl:等等又會出現馬英九代賽之類的 04/17 16:21
→ jodojeda:打不中不意外 打不出更不意外 遇事就躲絕對不意外 04/17 16:22
推 lovebbcc:阿幹(發語詞無意XD 妳們不要甚麼事都怪馬英九好不好 04/17 16:23
→ lovebbcc:馬英九的職責只有外交跟國防 不要經濟不好治安敗壞都怪他 04/17 16:24
→ angel510:馬英九不是三軍統帥？ 04/17 16:24
→ lovebbcc:好嗎..... 等等漢光演習是治安經濟問題對吧XD 04/17 16:24
→ sonatafm2:啊馬囧就三軍統帥, 不怪他還真的不行勒. 04/17 16:24
推 MrTexas:馬英九一事無成 04/17 16:25
→ angel510:馬英九是三軍統帥沒錯阿 04/17 16:25
→ MrTexas:馬英九是三軍統蟀 04/17 16:26
→ sonatafm2:那個反串的很爛的不要以為大家都跟你一樣在反串好嗎? 04/17 16:26
推 weirdgrape:全營08 開撿討會 04/17 16:26
推 angel510:馬英九是三軍統帥是事實阿 04/17 16:27
→ MrTexas:馬英九比較像蟋蟀 04/17 16:34
→ cisbpmtw:買了不會用 用了不會打 打了不會中 中了不會爆 哈哈哈y 04/17 16:34
→ cisbpmtw:爆了敵人不會死 敵人死了還是不會贏 哈哈哈 這就是國軍 04/17 16:35
推 budalearning:幹他媽的中國腦 從中國來帶壞台灣軍隊 幹 04/17 16:35
→ sonatafm2:有沒有五等錄事在上班時間上ptt譙主管的八卦?? 04/17 16:38
→ MrTexas:有什麼樣的三軍統帥,就會有什麼樣的軍隊 04/17 16:43
推 DemPos:有什麼樣的本尊，就有什麼樣的分身，親愛的Killla :) 04/17 16:46
推 MrTexas:DemPos跟我約定的事,何時才要兌現? 04/17 16:47
→ MrTexas:我等到花兒都謝了 04/17 16:47
→ jodojeda:打不到 打不到 你打不到 (原來不是打不到 是根本射不出來 04/17 16:56
→ blus1986:為何國軍寧可花大錢買武器卻連基本維修的費用都不做 04/17 20:05
→ blus1986:國軍很多車和武器其實根本不能用，何不花錢整頓或是淘汰 04/17 20:06
→ blus1986:某些武器，不然每次遇到演習都要假裝武器很漂亮，科 04/17 20:06
→ blus1986:還有一些吉普車沒有方向盤的...超神奇 04/17 20:07
→ blus1986:國軍應該多加強維修費用 04/17 20:08
→ roxinnccu:維修這種事叫做日常維持費用 04/17 20:14
→ roxinnccu:從2010年以後這種東西有相當被挪用去做一件事：救災 04/17 20:15
→ roxinnccu:從中國來帶壞台灣軍隊？哈哈哈哈哈 04/17 20:15
→ roxinnccu:現在台灣這支武裝還可以拿出去跟人家一比的本事，說難聽 04/17 20:15
→ roxinnccu:一點全部外省人留下來的XDD 04/17 20:15
→ roxinnccu:還有，每每談到要縮減預算等等，新裝備採購既然不能緩， 04/17 20:16
→ roxinnccu:往往砍掉的就是日常維持費用 04/17 20:16
→ roxinnccu:今天才看到有誰投書說什麼大學不漲學費的幾個辦法 04/17 20:17
→ roxinnccu:其中之一居然有要砍國防預算的 04/17 20:17
→ roxinnccu:好，回歸軍事本務，炮這種東西，他就是要常打，打實彈 04/17 20:18
→ roxinnccu:槍也是一樣，可是在軍隊開始被民進黨當作標靶打的這幾十 04/17 20:19
→ roxinnccu:年來，集體的鄉愿已經讓台灣部隊打實彈一則如前述沒錢 04/17 20:19
→ roxinnccu:二則沒地方沒空間打 04/17 20:19
→ roxinnccu:海軍如是，眾位以為，陸軍的槍槍炮炮狀況會更好？ 04/17 20:19
→ roxinnccu:海軍還能宣告一塊海域說別進來我要開砲，陸軍呢？ 04/17 20:20
→ roxinnccu:中國腦？中國腦當政的時候倒是會一傢伙練兵摔掉62個飛官 04/17 20:21
→ roxinnccu:在F-104上，沒事的穿山越谷的練投彈，這是中國腦充斥空 04/17 20:21
→ roxinnccu:軍時的練法，練的巡迴亞洲的美國空軍教官都打不贏 04/17 20:22
→ roxinnccu:打台灣腦當政以後呢？呵呵 04/17 20:22
→ roxinnccu:連飛行員人機比都成了問題 04/17 20:23
→ roxinnccu:面對現實吧，現在的武器很貴，練兵更貴，要國防精壯？ 04/17 20:24
→ roxinnccu:你得花錢請人還希望他留得住，然後要花錢買武器 04/17 20:24
→ roxinnccu:還要花錢沒事碰碰碰的在那邊打 04/17 20:24
→ roxinnccu:2300萬人的國家要維持一個有兩三百架戰機隊的空軍 04/17 20:25
→ roxinnccu:要維持一個有20+艘巡防/驅逐艦的大船海軍 04/17 20:25
→ roxinnccu:還要維持八個旅的機械化/航空陸軍部隊，以及動員百萬軍 04/17 20:25
→ roxinnccu:隊打本土決戰的後備能量....所得稅最低5趴稅率，而且繳 04/17 20:26
→ roxinnccu:5趴稅率的這四成多的人只負擔了9趴不到的所得稅總額 04/17 20:26
→ roxinnccu:這樣的財政能力能撐的起21世紀的上述軍隊規模嗎XDDDDDDD 04/17 20:26
→ blus1986:那為啥需要編制這麼多人?明明一堆槍砲都不能用 04/17 20:30
→ blus1986:乾脆縮編節省人力開銷整頓裝備 04/17 20:30
→ roxinnccu:台灣不大但也不小，沒這麼多人怎麼顧啊 04/17 20:31
→ roxinnccu:八個旅的陸軍我已經很客氣了，那已經是縮編過了 04/17 20:32
→ roxinnccu:要怪就怪台灣面對的是中國吧。不然跟台灣一樣面積確有 04/17 20:33
→ roxinnccu:這種軍事密度的大概就以色列而已。以色列的稅可重的很 04/17 20:33
→ blus1986:台灣陸軍最強的技能就是掃地~有跟沒有一樣 04/17 20:33
→ blus1986:我除了新訓以外連槍都沒碰過 04/17 20:34
→ roxinnccu:所謂兩三百架機隊云云，我也縮編過囉 04/17 20:34
→ blus1986:台灣這種還不如專心練精兵 04/17 20:34
→ blus1986:每天都等著放假領薪水 04/17 20:34
→ roxinnccu:服一年兵役的話當然發掃把價值高一點 04/17 20:34
→ roxinnccu:一年兵役一點用也沒有的，就是提供廉價勞工剛好 04/17 20:35
→ roxinnccu:嘿嘿，我報的部隊規模除了海軍那個算船的沒得縮以外 04/17 20:35
→ roxinnccu:事實上都已經是我自己想的縮編過的規模了 04/17 20:35
→ roxinnccu:現在都還有人堅持要400架機隊的空軍呢，我很客氣了 04/17 20:36
→ blus1986:我是說把現行規模縮編應該可以空出很多預算 04/17 20:36
→ blus1986:還有不要讓義務役故重要貴重設備 04/17 20:37
→ roxinnccu:我報的就是現行規模縮編後的啊，儘管有些人不同意，但 04/17 20:37
→ blus1986:不然槍和設備保證壞掉 04/17 20:37
→ roxinnccu:未來的現實那恐怕非得縮到這程度不可，不然別說打仗，日 04/17 20:37
→ roxinnccu:常維持就垮了 04/17 20:37
→ blus1986:我是不瞭解現行和你說的差多少 04/17 20:37
→ roxinnccu:我在當義務役的時候可沒把東西弄壞掉過，倒是送修了很多 04/17 20:38
→ roxinnccu:本來壞的 04/17 20:38
→ blus1986:義務役的心態都是那些東西乾我啥事。只要混11個月就好 04/17 20:38
→ roxinnccu:本人是帶著熱情在搞這些東西，我不能期待每個人都跟我一 04/17 20:38
→ roxinnccu:樣，但如果役期長的話，起碼不會想說『阿幹我半年後走了 04/17 20:38
→ blus1986:那是你，不代表其他人部會弄壞 04/17 20:38
→ roxinnccu:關我屁事』這樣，我是升一兵後不久接業務管軍械那些 04/17 20:39
→ roxinnccu:到我退伍那是一年多 04/17 20:39
→ roxinnccu:你們11個月，我是20個月（不計扣掉大專集訓軍訓那些） 04/17 20:39
→ roxinnccu:我的看法是，如果不是一下就要走的話，起碼人會願意融入 04/17 20:39
→ roxinnccu:軍隊文化一點 04/17 20:39
→ roxinnccu:說簡單就是『當兵會當的甘願一點』 04/17 20:40
→ roxinnccu:降到一年兵役，沒破冬就退伍了誰認真啊 04/17 20:40
→ blus1986:顆顆~曾經我也在退伍前把一些資料水消 04/17 20:40
→ roxinnccu:現行部隊規模喔，就算空軍吧，IDF 130架 F-16 150架 04/17 20:41
→ roxinnccu:幻象60架， F-5E 60架，剛剛好400架，當然摔掉了一點 04/17 20:41
→ roxinnccu:這就是我說的還是有人堅持的400架作戰規模 04/17 20:42
→ blus1986:很難容入吧，有些人自以為是士官就很屌 04/17 20:42
→ blus1986:退伍前把下基地用資料水消他們還是要被釘要重新補 04/17 20:42
→ roxinnccu:但我很悲觀也很現實的認為，未來了不起300+架了 04/17 20:43
→ roxinnccu:這年頭武器戰系訓練都在比貴的，那種F-5E時代制訂的機隊 04/17 20:43
→ blus1986:這樣應該還算是高估國軍了，國軍缺乏專業維修機構 04/17 20:43
→ roxinnccu:規模很難繼續維持，再說了以前的飛機上天就帶兩飛彈 04/17 20:43
→ blus1986:國軍內部感覺太廢了 04/17 20:44
→ roxinnccu:現在的帶個四顆還有超視距的，那怎麼會跟以前一樣 04/17 20:44
→ roxinnccu:阿就跟你講了沒人重視維修啊，拿命天上玩的空軍例外 04/17 20:44
→ roxinnccu:沒人重視倒不是說鬆懈，是如前所述：錢 04/17 20:45
→ roxinnccu:還有人！ 04/17 20:45
→ blus1986:國軍這種情況不管誰執政應該都無法改變 04/17 20:45
→ roxinnccu:錢的問題可很關鍵，我們買幻象的時候，團購打八折一架約 04/17 20:45
→ blus1986:只會做表面功夫 04/17 20:46
→ roxinnccu:4800萬美元那已經是當時天價了，現在4800你看要買什麼 04/17 20:46
→ blus1986:不過國軍現在廢物應該愈來愈少 04/17 20:46
→ roxinnccu:軍隊這種事有個好處就是上面真的再釘的時候下面一定會作 04/17 20:46
→ roxinnccu:這不，2010年以後國軍搶著救災績效多好 04/17 20:46
→ blus1986:但都土法煉鋼 04/17 20:47
→ roxinnccu:從前觀到收容軍隊一把包了基本 04/17 20:47
→ blus1986:對~以後乾脆某隊就負責救災不用帶槍只拿鏟子掃把 04/17 20:47
→ roxinnccu:所以關鍵就是上面的要不要去釘而已 04/17 20:47
→ blus1986:給她槍也是浪費 04/17 20:47
→ roxinnccu:救災掃地那個以後是你們後備軍人動員的事啦XD 04/17 20:48
→ blus1986:有些事情根本是資源不足再怎定也一樣 04/17 20:48
→ roxinnccu:我嘛，國家早不要我去教召了，雖然我很想去 04/17 20:48
→ blus1986:如果沒有可以維修的地方那也是放著生鏽 04/17 20:48
→ roxinnccu:資源不足講的好啊，錢呢？（伸手） 04/17 20:48
→ roxinnccu:十幾年前4800萬叫天價，現在大概只能買骨架 04/17 20:49
→ blus1986:那你去當志願役阿~真的很愛說 04/17 20:49
→ roxinnccu:新武器的購置訓練維修每一樣都是翻倍的這樣在算 04/17 20:49
→ blus1986:就說先砍人 04/17 20:49
→ roxinnccu:尤其你還要他常打出成績給你看的話 04/17 20:49
→ roxinnccu:我報的就是未來可能要砍到的目標了，你還要砍啊？ 04/17 20:49
→ blus1986:文書軍官太多~ 04/17 20:49
→ roxinnccu:有些武器系統砍人可是有下限的 04/17 20:50
→ roxinnccu:一台戰車四個人，砍了一個剩三個可不用打仗了 04/17 20:50
→ blus1986:砍人砍到哪我沒研究~不過要錢只能從人下手 04/17 20:50
→ roxinnccu:增稅不是比較愉快嗎 04/17 20:50
→ blus1986:不然就砍退伍將級退休金吧，反正都去大陸賣台通敵 04/17 20:51
→ roxinnccu:老實說我上面報的主要作戰單位規模，已經是下限了 04/17 20:51
→ blus1986:你以為台灣有可能嗎 04/17 20:51
→ roxinnccu:你砍了退伍將軍的福利是給現在在任的什麼示範啊請問 04/17 20:51
推 yuriaki:人不可以 04/17 20:51
→ blus1986:增稅說不訂還比統一困難 04/17 20:51
→ roxinnccu:喔～～我老了國家會一句話不要我了....籃球呢？ 04/17 20:51
→ blus1986:先砍通敵將領的退休金很合理吧 04/17 20:52
→ roxinnccu:我前面列在第一個的就是『要花錢請人還要流得住人』 04/17 20:52
→ blus1986:都通敵了~何必繼續給他退休金 04/17 20:52
→ roxinnccu:那些將領都林毅夫了嘛？沒有的話，憑什麼講通敵 04/17 20:52
→ blus1986:一堆通敵的照領退休金領爽爽又領大陸傭金 04/17 20:52
→ roxinnccu:不管你喜不喜歡，軍人退伍也有言論自由 04/17 20:53
→ roxinnccu:大陸佣金這種事可別隨便講XD 04/17 20:53
→ roxinnccu:增稅困難那是台灣人自己要做的抉擇 04/17 20:53
→ blus1986:之前一堆新聞退休將領去大陸....不是通敵??笑死人 04/17 20:53
→ roxinnccu:我藍營的說的不信，你可以找幾個綠營有軍事sense的問一 04/17 20:53
→ roxinnccu:問要打個台海防衛戰我上面列的是不是已經到下限了 04/17 20:54
→ blus1986:台灣人的抉擇一定會是砍18%和軍人公務員退休金 04/17 20:54
→ roxinnccu:恐怕都還有人要嫌我空軍怎麼剩300架 04/17 20:54
→ roxinnccu:砍答應好的軍人福利？那去請鬼來幫你開戰艦飛機啊XD 04/17 20:54
→ blus1986:科~有人要對號入座我也沒辦法 04/17 20:54
→ blus1986:畢竟公務員現在就是全民公敵XD 04/17 20:55
→ roxinnccu:需要的軍隊規模就是這樣，又不願意跟以色列南韓一樣當 04/17 20:55
→ blus1986:台灣人會做出明智的選擇 04/17 20:55
→ roxinnccu:長期義務役（其實義務役規模大到以色列程度也很花錢） 04/17 20:55
→ blus1986:我只是講出台灣比較可能做出的決定 04/17 20:56
→ roxinnccu:那現實就是勞駕增稅維持這樣規模的軍隊 04/17 20:56
→ blus1986:要增稅根本不可能 04/17 20:56
→ roxinnccu:不願意，還想砍，那要不要請早一點跟對岸談一國兩制快一 04/17 20:56
→ blus1986:何必為了國家付出 04/17 20:56
→ roxinnccu:點，省得到時後連籌碼都沒了 04/17 20:56
→ blus1986:等我當總統我再考慮你的意見 04/17 20:56
→ blus1986:如果你看不出台灣不可能增稅那也是奇蹟 04/17 20:57
→ roxinnccu:他可不可能我不想推測，我只告訴你這就是現實 04/17 20:57
→ blus1986:連電廠都不願意蓋的人民，更何況增稅 04/17 20:57
→ roxinnccu:第一你需要這樣的軍隊規模跟必要的動員能力＝很多錢 04/17 20:57
→ blus1986:我認為砍公務員和軍人的薪資福利才是現實 04/17 20:58
→ roxinnccu:第二你需要用更多的錢請人使用這些武器 04/17 20:58
→ roxinnccu:你一方面要人家兵精，另一方面砍他們的學長給他們當範例 04/17 20:58
→ roxinnccu:如前所述：鬼才要為你台灣人賣命 04/17 20:58
→ blus1986:那就不要來吧~我沒差 04/17 20:58
→ roxinnccu:那如果這就是台灣人的抉擇的話，請盡快開始一國兩制談判 04/17 20:59
→ blus1986:這國家本來我就不在乎 04/17 20:59
→ ian255180:公務員是全民公敵??? 不要再用花果山看世界了好嗎? 04/17 20:59
→ roxinnccu:不在乎你在這邊哈拉這麼多（呵欠） 04/17 20:59
→ blus1986:看看新聞每次爆出公務員有啥福利又開始檢討福利 04/17 21:00
→ blus1986:砍公務員薪資就是爽XD 04/17 21:00
→ blus1986:公務員根本就政府的財政毒瘤 04/17 21:00
→ blus1986:砍了年終福利金還是一堆企業發年終 04/17 21:01
→ roxinnccu:1991年的李立群，台灣怪譚，就說明了台灣本就是爽文化 04/17 21:01
→ roxinnccu:超～級～中～肯 04/17 21:01
→ blus1986:別造謠公務員有帶頭作用護航公務員了 04/17 21:01
→ roxinnccu:不過比起謝金鑾跟師樞安的話，李立群又晚生了一點 04/17 21:01
→ roxinnccu:話說不知台端1991年時幾歲了已經？ 04/17 21:02
→ huckerbying:我還蠻懷疑砍公務員能補貼上軍用的日常維持費用多少 04/17 22:22
→ huckerbying:另外還有暴增的軍購帳單.... 04/17 22:26
推 setzer:dswchen 違反板規2-17-1 轉文未附心得 水桶5日 04/18 14:12