→ setzer:會以為無薪假一個月會多休幾十天的 我看你是沒看過業界是怎01/03 00:05
→ setzer:樣在玩的
你的立論完全從我前面的表二前兩項來說 完完全全忽略
要求員工等候通知上工。
要求本國籍勞工放假，要求外勞加班。
希望你能提出上面這兩項不存在的證據資料 因為我說有而你說沒有
而不是在這邊打迷糊仗
或是拿不是無薪假的資料來解釋無薪價假XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.225.213
→ linhsiuwei:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~跳針 01/03 01:27
推 pemoney:基本上無薪假還是沒有法源依據勞委會說法是有待大法官解釋 01/03 01:27
→ pemoney:並不是勞工雇主同意就行如果沒有符合基本工資那應該算違法 01/03 01:28
推 setzer:有一個問題在於 [要求員工等候上工]一定會多休幾十天的無薪 01/03 01:34
→ setzer:假嗎? 我想你應該先證明這一點 01/03 01:35
→ setzer:假如工廠只是因為三天五天的間隔無法確定產線動工時程 而要 01/03 01:36
→ setzer:求員工等候通知上工 事實上是不會有多休幾十天無薪假的情況 01/03 01:36
→ setzer:發生的.... 01/03 01:36
→ setzer:最後你的檢舉很有問題的一點是 你不是用我的言論來做檢舉 01/03 01:37
推 mnbv0416:月上6天算多休幾天? 01/03 01:37
→ setzer:而是用我的回應[推論]來做檢舉... 這相當不合理吧 01/03 01:38
→ setzer:你要看原本休幾天啊.... 簡單算數需要人教嗎? 01/03 01:38
推 mnbv0416:那麼月上6天稱的上[無法給予員工足夠生活的收入]嗎? 01/03 01:40
推 setzer:那你要看月上6天時老闆給多少薪水啊 01/03 01:41
→ mnbv0416:新台幣9000多 01/03 01:41
→ setzer:那已經違反勞基法了 這不叫無薪假 只是單純的惡資方剝削 謝 01/03 01:42
→ setzer:謝指教 01/03 01:42
在當時低於基本工資沒有違反勞基法
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31226020/IssueID/20081213
雖然後來勞委會有說會公告廢止
但是我還沒找到廢止的高告
不過即使目前已然廢止...在月上六天當時低於基本工資確實沒有違法
勞委會昨表示，無薪休假須經勞資雙方協商同意後才能實施，若未得到勞工同意就實施，
將違反《勞基法》，可罰僱主六千元至六萬元。但若勞工同意休無薪假，則薪資可依休假
天數比率扣除，且月薪可低於基本工資一萬七千兩百八十元；僱主也應調降勞工的勞保投
保薪資和新制勞退金，至於舊制勞退金和資遣費的計算基準，則不受影響。
→ mnbv0416:但是這是事實 不是嗎? 01/03 01:43
→ mnbv0416:我想有些人大概認為無薪假只是一個月少掉幾天薪水吧 01/03 01:44
→ mnbv0416:然而事實上就是有些公司一個月多休10幾天 01/03 01:45
→ setzer:事實就是資方已違法 你拿違法案例來講合勞基法的無薪假多可 01/03 01:45
→ setzer:憐對嗎? 01/03 01:45
→ mnbv0416:違反勞基法?真正遇到的人才會了解 該不該忍 01/03 01:47
→ setzer:無薪假必需勞資雙方同意才能施放 勞方若不同意 資方只有資 01/03 01:47
→ setzer:遣的路好走 就這麼簡單 01/03 01:47
→ mnbv0416:的確如此 但是紙上談兵容易 真正遇到才知道無奈 01/03 01:48
→ setzer:你不想忍 那就逼資方資遣 不逼資方自己走路再來哭哭 我不會 01/03 01:48
→ mnbv0416:您又紙上談兵了嗎? 01/03 01:48
→ setzer:有太多同情想法 01/03 01:48
→ setzer:誰跟你紙上談兵 當勞工的連自己該有的權力都要放棄 鬼才就 01/03 01:49
→ setzer:得了 01/03 01:49
→ mnbv0416:不逼何來自己走路? 忍個一兩個月的案例很多 01/03 01:49
→ setzer:忍什麼? 勞方不同意就沒有自願放假這回事 資方要嘛資遣要嘛 01/03 01:50
→ setzer:付全薪 你很難理解? 01/03 01:50
→ mnbv0416:你實際遇到過嗎?周遭有無這些案例?還不是紙上談兵.. 01/03 01:50
→ setzer:你除了紙天談兵還能回應些別的嗎? 01/03 01:51
→ setzer: 上 01/03 01:51
→ mnbv0416:事實上你就是紙上談兵 難道不是嗎? 01/03 01:52
→ setzer:另外我可以跟你宣導 加入公會 你在對抗資方時更能無後顧之 01/03 01:52
→ setzer:憂 01/03 01:52
→ setzer:整天只想著勞方好可憐 結果大半的可憐是因為自己拋棄權力 01/03 01:52
→ setzer:有完還沒完啊? 覺得資方可惡就硬起來整死他 有點骨氣好嗎? 01/03 01:53
→ mnbv0416:不用跟我宣導 實際遇到才知道紙上談兵只是好聽話而已 01/03 01:53
→ setzer:對... 你永遠只有勞方只能被欺負的想法 造就一對自找的可憐 01/03 01:54
→ mnbv0416:別說什麼有骨氣 又不是你遇到 說的真好聽 01/03 01:54
→ setzer:蛋... 連自身權力都不曉得要爭取 01/03 01:54
→ mnbv0416:用嘴巴講 還真好爭取 01/03 01:54
→ setzer:很抱歉...我只知道我某些的權利是自己爭來的 真是還好我不 01/03 01:55
→ setzer:像某些人只會自怨自艾 01/03 01:55
→ setzer:蠢吱黨在政治上老愛當被害者求取可憐或許有點票好撈 在職場 01/03 01:55
→ mnbv0416:出張嘴巴當然容易阿 01/03 01:55
→ setzer:誰跟你玩這一套啊... 01/03 01:56
→ setzer:是啊... 我爭完權利過比較爽的日子後當然可以出嘴巴啦 01/03 01:56
→ setzer:你羨慕嗎? 羨慕就去搞一下自己老闆啊... 只會在bbs打字有個 01/03 01:56
→ setzer:鳥用啊? XD 01/03 01:56
→ mnbv0416:抱歉我不是案例中的勞工 我沒在工廠上過班 謝謝 01/03 01:57
→ setzer:喔... 所以咧? 你喊爽的? 01/03 01:58
→ mnbv0416:喊爽?我有接觸實際案例阿 舉出來就是喊爽? 01/03 01:58
→ mnbv0416:舉出月上6天的例子 就是喊爽? 01/03 01:59
→ setzer:我身為勞工 你覺得無薪假或者與老闆爭福利是我離比較近還是 01/03 01:59
→ setzer:你啊? 01/03 01:59
→ mnbv0416:我想有些人大概認為一個月少掉幾天薪水的無薪假==>接近? 01/03 02:00
→ setzer:你在旁邊看戲的人還真是會出一張嘴呢 XD 01/03 02:00
※ 編輯: hateyouall 來自: 140.109.225.213 (01/03 02:04)
→ mnbv0416:事實上就是有休超過10天的 我還舉了兩個例子 01/03 02:01
→ setzer:你在接觸案例時有告訴他們老闆已經違法了嗎? 嗯? 01/03 02:01
→ setzer:所以呢? 我說無薪假不會多休幾十天 你要拿休10天來打臉嗎? 01/03 02:02
→ mnbv0416:呵呵 朋友吐吐苦水 為了繼續待只好忍啦 01/03 02:02
→ setzer:是啊... 自己放棄權力要忍的 外人幫得了嗎? 科科~ 01/03 02:03
→ mnbv0416:當時離職根本找不到工作 做出稱一下的決定 只能說無奈 01/03 02:04
→ mnbv0416:所以我說 你沒實際遇到 出張嘴巴 當然可以說得很輕鬆 呵 01/03 02:04
推 setzer:我沒實際遇到? 也是啦~ 真是還好我家老板有良心呢... 01/03 02:06
→ setzer:真是還好我家的人被裁掉後窩幾個月都還能找到新工作呢 01/03 02:06
→ setzer:就你朋友最可憐 是吧 01/03 02:06
推 mnbv0416:所以你就是紙上談兵 不是嗎? 01/03 02:07
→ mnbv0416:被裁跟月上6天 有一樣嗎? 舉這個例代表? 01/03 02:07
→ setzer:對...我不會把自己搞到跟強者你朋友一樣悲慘叫做我在紙上談 01/03 02:08
→ setzer:兵... 還落得你一個不是勞工的人來嫌我離業界遠咧 XDDDDDDD 01/03 02:08
→ setzer:被裁=沒工作 強者你朋友寧可月上6天也不要沒工作 誰慘? 01/03 02:08
→ mnbv0416:被裁有選擇的機會? 01/03 02:09
→ setzer:有些人是直接就被裁 連選擇的機會都沒有 01/03 02:10
→ mnbv0416:一家實施無薪假的企業主管說：「無薪假本來就是要節省成 01/03 02:10
→ mnbv0416:本、度過難關，休無薪假總比被裁員好。」 01/03 02:10
推 setzer:有些人是選擇不放無薪假被裁 這叫有選擇 然後呢? 01/03 02:10
→ mnbv0416:這句話道出忍受月上6天勞工的無奈 01/03 02:11
→ setzer:覺得無薪假比較爛 大可去被裁員啊... 科科~ 01/03 02:11
→ setzer:經濟不景氣老闆要縮人事成本還什麼都不能動啊? XD 01/03 02:12
→ setzer:另外我實在很不想再提醒你一次 月上6天拿9000元那不叫無薪 01/03 02:12
→ setzer:假 那叫做受虐勞工 01/03 02:12
→ hateyouall:那叫無薪假XD 勞委會出來解釋過了 01/03 02:13
→ setzer:強者你朋友連非法的事都要忍 那誰都救不了 就是這樣 01/03 02:13
→ mnbv0416:你去看一下原PO回應推文的連結 再來 好嗎? 01/03 02:13
→ mnbv0416:所以setzer接受你的說法與實際有出入了嗎? 01/03 02:15
推 setzer:你拿12/13的解釋說可以低於基本工資 可是勞委會在12/15就說 01/03 02:15
→ setzer:不能低於最低薪資了 請問強者你朋友是幾月開始休無薪假啊? 01/03 02:16
→ mnbv0416:事實上就是有無薪假不只休幾天的例子 好嗎? 01/03 02:16
→ setzer:然後又拿了幾個月的9000元啊? 愛舉實例嘛 那就講清楚一點啊 01/03 02:16
→ hateyouall:所以當時月放6天拿9000的確沒有違反勞基法XD 有錯? 01/03 02:16
→ mnbv0416:拿了一個月就不算嗎? 01/03 02:16
→ setzer:當時是哪時? hate你是mn的強者他朋友嗎? 你怎麼知道他哪時 01/03 02:17
→ setzer:休無薪假又休多久? 01/03 02:17
→ setzer:怎麼? 開始要兜數字了嗎? 01/03 02:18
推 mnbv0416:當時?前兩年一堆人無薪假的時候阿 01/03 02:18
→ mnbv0416:公司名稱在你PO的那篇都打出來了 呵呵 01/03 02:19
推 setzer:前兩年真正一堆人無薪假時已經是2009年初了 所以你要說是勞 01/03 02:20
→ setzer:委會說過不得低於最低工資的時候嗎? 01/03 02:20
→ mnbv0416:我單純舉出實例 證明無薪假不只休幾天 01/03 02:21
→ setzer:只可惜你舉的例子與勞委會所提的無薪假有出入 更像是剝削案 01/03 02:22
→ mnbv0416:而月領9000多也確實[無法給予員工足夠生活的收入] 01/03 02:22
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/17/today-life10.htm
至於新聞稿中隱含工資可低於一萬七千兩百八十元的部分，係因為民國九十年放寬解釋若
勞資雙方協議減少正常工作時間致低於法定正常時間，可依比例計算。也因此，後來對這
類個案就不再裁罰，一直適用到現在。
所以是90年之後都可以耶XD
※ 編輯: hateyouall 來自: 140.109.225.213 (01/03 02:24)
推 setzer:都說已經不是[無薪假]了 你講月領2000元也沒用呢 01/03 02:24
推 mnbv0416:哇 是不是無薪假 原來由setzer認定 那我了解了 呵呵 01/03 02:25
※ 編輯: hateyouall 來自: 140.109.225.213 (01/03 02:27)
→ mnbv0416:月上6天是凱喬線路 六和機械是連休16天 01/03 02:27
推 setzer:90年打開了這個限制喔 聽說2001年是萬惡的____黨執政喔 XD 01/03 02:28
→ setzer:看來哪個黨才是勞工的大敵 真相真是大了一個白啊 01/03 02:28
→ hateyouall:然後呢XD 推給藍綠不能把你造謠模糊焦點調阿XD 01/03 02:29
→ setzer:這篇有什麼焦點? 一個在講強者他朋友受虐的故事 甚至於算不 01/03 02:29
→ setzer:算無薪假都不得而知 另一個則是亂入到不曉得自己在講什麼 01/03 02:30
推 mnbv0416:所以setzer要承認你所說與實際上有出入了嗎? 01/03 02:30
→ setzer:還幫大家導出了個DPP真是會幫資方壓榨勞方的結論 01/03 02:30
→ setzer:還真是有夠好笑的... 01/03 02:30
DPP壓不壓榨跟這點無關 反正自然瞭解的會用選票決定
但是
→ setzer:會以為無薪假一個月會多休幾十天的 我看你是沒看過業界是怎01/03 00:05
→ setzer:樣在玩的
你說
→ setzer:事實就是資方已違法 你拿違法案例來講合勞基法的無薪假多可 01/03 01:45
→ setzer:憐對嗎? 01/03 01:45
月休十幾天的違反勞基法
可惜
在當時低於基本工資沒有違反勞基法
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31226020/IssueID/20081213
雖然後來勞委會有說會公告廢止
但是我還沒找到廢止的高告
不過即使目前已然廢止...在月上六天當時低於基本工資確實沒有違法
勞委會昨表示，無薪休假須經勞資雙方協商同意後才能實施，若未得到勞工同意就實施，
將違反《勞基法》，可罰僱主六千元至六萬元。但若勞工同意休無薪假，則薪資可依休假
天數比率扣除，且月薪可低於基本工資一萬七千兩百八十元；僱主也應調降勞工的勞保投
保薪資和新制勞退金，至於舊制勞退金和資遣費的計算基準，則不受影響。
從甚麼時候開始呢
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/17/today-life10.htm
至於新聞稿中隱含工資可低於一萬七千兩百八十元的部分，係因為民國九十年放寬解釋若
勞資雙方協議減少正常工作時間致低於法定正常時間，可依比例計算。也因此，後來對這
類個案就不再裁罰，一直適用到現在。
所以是90年之後都可以
也就是的確有十幾天的無薪假 也的確9000讓他們無法生活
有此可知 s版友的確造謠
→ setzer:有什麼出入? 強者你朋友每個月多休幾十天了嗎? 01/03 02:31
→ mnbv0416:沒什麼好笑 就事論事 01/03 02:31
→ mnbv0416:setzer:我想有些人大概認為一個月少掉幾天薪水的無薪假叫 01/03 02:32
→ mnbv0416:做[無法給予員工足夠生活的收入] 01/03 02:33
→ mnbv0416:月上6天 可以被稱做 一個月少掉幾天薪水 嗎? 01/03 02:33
推 setzer:你如果這麼執著強者你朋友的月上6天無薪假 麻煩提供一下強 01/03 02:34
→ mnbv0416:月上6天領9000多 稱不上 [無法給予員工足夠生活的收入]嗎 01/03 02:34
→ setzer:者你朋友的勞資同意契約 還有強者你朋友無薪假施放期間好嗎 01/03 02:34
→ setzer:至於1個月上6天班領9000 我只會說這叫虐勞 待在虐勞的公司 01/03 02:35
→ setzer:要繼續[忍] 這要怪誰? 01/03 02:35
→ mnbv0416:所以無薪假或虐勞 由setzer認定? 那我了解了 01/03 02:36
→ setzer:無薪假的施放要件 勞委會都有講過 我只是follow勞委會提過 01/03 02:37
→ setzer:的規定... 強者你朋友的案例看起來不合規定 怪我嗎? 01/03 02:37
推 mnbv0416:怎麼[原PO提供的連結]跟你[看起來不合規定]有出入? 01/03 02:39
→ hateyouall:他只是不和你的規定 這樣就不算無薪假嗎? 01/03 02:39
推 setzer:你都找過四天後的新聞來跳針了 還說找不到勞委會講不得低於 01/03 02:39
→ setzer:最低薪資的公告是怎麼回事啊? XD 01/03 02:40
→ hateyouall:那是公告廢止後耶 現在可還沒廢止 01/03 02:40
→ hateyouall:拜託 看仔細一點好嗎XD 加油! 01/03 02:41
推 setzer:你的12/17新聞能不能看清楚一點啊 XD 01/03 02:42
→ setzer:另外我可以請問一下喔... 90年被DPP放寬的惡行 也能算到馬 01/03 02:43
→ setzer:政府的[無薪假]頭上嗎? 01/03 02:43
→ hateyouall:因此基於勞工期待、也避免有企業取巧，決定停止適用 01/03 02:43
→ hateyouall:沒有公告口頭停止你覺得有用?XD 01/03 02:44
推 mnbv0416:這不干我的事 咱出入都在民眾服務社 XD 01/03 02:44
→ hateyouall:啥 你跳針跳好大 我只是在舉證你有造謠阿XD 01/03 02:44
→ mnbv0416:所以setzer還是不承認你所說的與實際上有出入嗎? 01/03 02:45
推 setzer:結果你舉證到什麼啦? 誰因為[無薪假]多休了幾十天? 01/03 02:45
→ mnbv0416:呵呵 跳針到幾十天了 我說東你說西 01/03 02:46
→ setzer:要舉證我所言為假 你就必須提出確切的事實 哪間公司何時施 01/03 02:46
→ mnbv0416:月上6天 可以被稱做 一個月少掉幾天薪水 嗎? 01/03 02:47
→ mnbv0416:月上6天領9000多 稱不上 [無法給予員工足夠生活的收入]嗎 01/03 02:47
→ setzer:放無薪假 其施放方式讓員工每個月多休了幾十天... 加油 01/03 02:47
→ setzer:跳針月上6天的可以停了... 給你再跳兩個小時也不會有進展 01/03 02:48
→ setzer:勞委會對於無薪假的統籌解釋在12/17後出爐 自己去看強者你 01/03 02:48
→ mnbv0416:你那句的確與實際上有出入 難道不是嗎? 01/03 02:48
→ setzer:朋友的狀況算不算數 01/03 02:49
→ setzer:你現在只是在跟我跳針對無薪假的定義喔.... 我的定義我講過 01/03 02:49
→ setzer:了... 實在很懶得陪你繼續無意義跳針 01/03 02:50
→ hateyouall:不好意思 那個統籌解釋在無薪假當時沒有 01/03 02:50
→ mnbv0416:哈欠 01/03 02:50
→ setzer:所以之前的東西並不屬於馬政府同意放出契約範本施行的無薪 01/03 02:51
→ setzer:假喔... 01/03 02:51
→ hateyouall:第一次來還真以為無薪假是你定義的XDDD 01/03 02:51
→ mnbv0416:就是一堆人休無薪假 才會有新聞出來 誰在跳針? 01/03 02:51
→ setzer:有些人要痛罵馬政府亂放無薪假 麻煩就尊重要下馬政府勞委會 01/03 02:51
→ setzer:所做的定義... 01/03 02:52
→ hateyouall:NO 我沒有痛罵無薪假 我只是舉出你造謠XD 01/03 02:52
→ setzer:在勞委會出來講話前 所有的廠商都是依偉大的DPP政府在90年 01/03 02:52
→ mnbv0416:呵呵 掩耳盜鈴 01/03 02:52
→ setzer:做的解釋在壓榨勞工 科科~ 01/03 02:52
→ hateyouall:現在又跳針定義了XDD 等等會跳到甚麼呢 01/03 02:53
→ setzer:只可惜你的舉證很有問題.... 01/03 02:53
→ setzer:落到只能跟另外一個人一搭一唱 還有嗎? 01/03 02:53
→ hateyouall:有甚麼問題 那是不是無薪假? 01/03 02:53
→ hateyouall:落到只能硬凹XD 還有嗎? 01/03 02:53
→ setzer:看得出來這種事你比較行呢 01/03 02:54
→ hateyouall:又開始扯到人身上了耶XDD 真的好有你的風格 01/03 02:54
→ setzer:你在同一句推文裡自婊嗎? 科科~ 真是了不起 01/03 02:55
→ hateyouall:真行就舉證說那不是無薪假XD 而不是我資料拿出來了 01/03 02:55
推 mnbv0416:好無聊喔 又開始了 01/03 02:55
→ hateyouall:你又在那邊 這種事你比較行 這樣打迷糊仗 01/03 02:55
→ setzer:是啊.. 真是無聊呢.. 那我就不回啦.. 科科~ 01/03 02:56
→ hateyouall:真的XD 01/03 02:56
→ mnbv0416:不用回阿 造謠又沒什麼 哈欠 01/03 02:57
最後一個資料
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:SG05MnuTGowJ:statdb.cla.gov.tw/html
/com/980107.doc+statdb.cla.gov.tw/html/com/980107.doc&hl=zh-TW&gl=tw&pid=bl&sr
cid=ADGEESiPXIH3s48n1dqteK87FsF2cp-hrDZJtmunC-Swfu16ZZ7oanONIOngmjqw0jHHhUjX0F
cFy7kEK7CSde8uYLliDrlegw8ObRo_i0oIG8SjQOJfZhtVKpp-5iDcGx8Vd-pbZK1A&sig=AHIEtbR
hH9_bkV5WyuDn1W1h2E0YqaOW9Q
縮:http://0rz.tw/XGqEU
直接下載: statdb.cla.gov.tw/html/com/980107.doc
表四 員工 200 人以上事業單位無薪休假天數－按人數統計
無薪休假天數（％）
10～14天 15天以上
3.4 0.0 (但批發及零售業 有0.5%)
這資料亦可證明 S版友所說的與事實不符 實屬造謠
※ 編輯: hateyouall 來自: 140.109.225.213 (01/03 04:07)
推 setzer:你提出的資料證實了我所說的 絕大部份的無薪假休假日數在五 01/03 09:39
→ setzer:天之內 (p2) 真是感謝提供資料啊 01/03 09:39
又顧左右而言他了
難道10天以後的都不算無薪假? 還是10天以上的都是剝削? 都不遵勞基法?
我提出證據證明有無薪假是10天以上
可惜你還是只靠一張嘴XD
然後開始東拉西扯想要模糊焦點 不過造謠就造謠 你講再多扯再多也還是造謠
→ tosay:搭撥s跟戰神都被捅\~~~剩下一隻掙扎中 01/03 10:17
※ 編輯: hateyouall 來自: 140.109.225.213 (01/03 13:30)