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問題城市
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來自異時空
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平行世界
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哪一個
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作者: antiabian (大老師比企谷八幡) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 台中超越高雄？我早已預言過
時間: Sun Feb 16 00:04:06 2014
有人一直在質疑，認為高雄明明就很好，但這其實只是八卦板與高雄版不願面對的真相
我就來當一下神淨討魔，一一打破他們的幻想
就從財政、治安、人口等方面來看，當然有些數據因為行政區重劃會分成合併前與合併後
但為突顯原台中市與高雄市的對比，看看誰拿一流的經費做三流的事，還是要來說明一下
--
財政方面(引用自mornlunar、c823021、ChangWufei的舊文)
以下為官方資料
1.2004－2008 台中高雄總決算 單位(億)
台中歲出決算 高雄歲出決算
2004 268.31 783.33=－515.02億(台中歲出決算比高雄少)
2005 306 945.14=－639.14億
2006 303.19 804.94=－501.75億
2.2004-2008 台中高雄歲入自有財源(靠自己 歲出比例越高財政狀況越好)
台中 高雄 單位(億)
2004 185.31(71.73% p146) 327.63(43.20% p137)
2005 202.75(66.62% p158) 350.63(39.19% p149)
2006 208.09(68.87 %p146) 328.44(43.13% p137)
3.2004-2008 台中高雄歲入非自有財源(只能靠中央施捨 比例佔歲出越低財政狀況越好)
台中 高雄 單位(億)
2004 73.02 (28.27% p146) 430.78(56.80% p137)
2005 101.57 (33.38% p158) 544.06(60.81% p149)
2006 94.06 (31.13%p146) 433.12(56.87% p137)
4.資料來源
民國93直轄市及縣市歲入來源別決算審定數彙總表
http://www.audit.gov.tw/Public/Doc/134/20060929142111011nMwc.pdf
民國94直轄市及縣市歲入來源別決算審定數彙總表
http://www.audit.gov.tw/Public/Doc/163/20070123105158058bN0m.pdf
95直轄市及縣市歲入來源別決算審定數彙總表
http://www.audit.gov.tw/Public/Doc/227/20071009111941SPWp.pdf
審計部九十八年度各縣市總決算資料揭露，截至九十八年底五都內原八個縣市總負債金額
總負債金額
台中縣之485億元
台中市之總負債最少，僅有72億元
台中縣之485億元+台中市72億元=557億元
高雄市之2112億元
高雄縣之264億元
高雄市之2112億元+高雄縣之264億元=2376億元
結論 總負債金額 大台中557億元 vs大高雄 2376億元
台中勝
人均負債
人均負債高雄市：138245元
人均負債台中市： 6275元
結論台中市：6275元 VS. 高雄市：138245元
台中勝
按五都計算時
人均負債為
新台中市：21132元
新高雄市：85741元
結論 新台中市：21132元 VS. 新高雄市：85741元
台中勝
台中市 大台中
總負債金額 人均負債都比高雄少
高雄誰選上都是來收爛攤的
還好我們有統籌分配稅款跟一般補助款來平衡各地差距，但事實真的是這樣嗎？
中央普通統籌分配稅款分配情形表
http://www.nta.gov.tw/web/AnnA/uptAnnA.aspx?c0=87&p0=827
中央對直轄市及縣市一般及專案性補助款情形表
http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=28336&ctNode=4972&mp=1
普通統籌分配稅款
單位：百萬元
年度別 100 101 102 103
實撥金額 實撥金額 通知分配金額 通知分配金額
全國總計 197,692 202,110 207,435 207,870
臺北市 34,106 34,217 34,868 34,321
新北市 23,916 24,566 25,103 24,875
臺中市 18,793 19,577 20,405 20,652
臺南市 15,684 16,169 16,586 16,623
高雄市 22,825 23,441 24,102 24,260
一般補助款
單位：千元
年度別 100 100(追加預算) 101 102
全國總計 185,409,828 5,266,749 167,419,844 144,838,782
台北市 9,498,217 750,334 9,589,844 9,678,826
新北市 10,190,112 643,668 10,667,089 10,293,203
台中市 18,111,061 540,988 15,146,733 11,271,282
台南市 17,913,752 391,993 14,858,104 10,991,149
高雄市 25,625,741 654,963 20,455,533 13,987,234
專案性補助款(如我沒弄錯，這項是中央各部會以委託經費的形式交由地方政府以代收代
付方式辦理，故不列入地方政府當年度預算。)
單位：千元
年度別 100 101 102
全國總計 51,950,172 50,387,044 39,315,958
台北市 12,263,905 8,903,568 3,541,000
新北市 11,227,888 6,218,328 358,000
台中市 1,141,000 1,141,000 370,000
台南市 6,411,610 5,548,400 5,034,252
高雄市 2,665,000 3,231,000 3,067,000
關於更之前的(2004~2009)，可以參考這邊
http://www.tfd.org.tw/docs/d9t4/006.pdf
台北市還有拿過0的數據，頗溫馨，我真的看不出重北輕南在哪。
統籌分配稅款基本上為各縣市自有財源之一，是中央再依各地方情形重新分配，頗有「
劫富濟貧」的意思在，是用比較富有的縣市上繳的稅，來幫助財政汲取能力比較差的縣市
。這是地方的錢，是中央依定要給地方，不給不行的。
一般補助款(general grants) 又稱為無條件補助(unconditional grants)，乃指上級政
府移轉支付一筆款項給下級政府，受補助者可自由支配不受限制，更無配合款之要求。其
主要的目的在於平均地區間的所得分配，並減少地方政府因財力不同所產生的服務水準的
差異。一般說來，無條件的補助無異讓地方增加一筆收入，因此在一定程度上會降低地方
政府對地方稅的徵收（但稅收減少的程度小於補助的金額），同時會在一定程度上增加地
方支出（但支出增加幅度小於補助的金額）。
這就是中央自己的零用錢了，跟以前的省長私房錢有點像，只是變成行政院長的Pocket
money，是他要給就給，不給你只能聚眾抗議、去哭的經費，並沒有說強制要給你的規定
在。
如果把地方政府比喻成私部門，像高雄市這種身為直轄市拿這麼多錢卻無法讓大家看到成
效的，都應該被裁撤，把資源用在刀口上(院轄市的台中市拿比較少的錢還能跟你做得差不
多甚至更好，何解？)才能發揮更大的作用。有人說馬舉債暴增，你要不要叫扁政府時期也
來個金融海嘯看看，括弧笑(笑)。
--
治安方面
賭博性電玩的數據：引用自lightwings的舊文
台中市電子遊藝場執照數
張溫鷹任內核發執照數 147
胡志強上台時有 239家
胡志強歷年核發
2002年 73
2003年 8
2004年 3
2005年 2
2006年 3
2007年 1
2008年 ? <=忘記是1還是2
2008年9月底調查剩餘166家 <=這一定是台中經濟不好才會倒那麼多家啦
資料來源
台中市經發處
順便提一下王昱婷競選時看到的資料(2007年)
全國前四名電子遊藝場家數的縣市是
台南縣 654家
屏東縣 567家
彰化縣 435家
台南市 329家
所以要幹這個，台中其實滿無辜的....
再來看看治安數據吧
資料來源 內政部警政署
殺人統計
98 97 96 95 94 93 92
台中市 21 32 53 22 45 74 54
高雄市 117 144 106 143 211 148 111
------------------------------------------------------------------------
強姦案
98年 97年 96年 95年
台中市 52 83 111 92
高雄市 117 127 164 123
------------------------------------------------------------------------
在台中飆車族出動 市長會動怒
在高雄飆車族鬧事 市長: 人民感受最重要
高雄市治安滿意度最好的縣市
警察局公文:取締應該免使用飆車字眼，改用其他名字
縣市社會治安重要統計指標：依期間與縣市
臺中市 高雄市
2009
刑案發生率 1679.91 2187.42
刑案破獲率 76.75 73.76
犯罪人口率 824.86 1268.95
兒童犯罪人口率 7.45 17.17
少年犯罪人口率 306.66 804.45
青年犯罪人口率 1194.18 1875.09
成年犯罪人口率 1016.58 1460.27
竊盜案發生率 962.72 1032.83
竊盜案破獲率 67.20 61.03
竊盜犯罪人口率 138.33 160.08
少年竊盜犯罪人口率 120.68 232.38
暴力犯罪發生率 34.40 63.14
暴力犯罪破獲率 83.70 70.95
暴力犯罪人口率 22.15 38.25
少年暴力犯罪人口率 21.76 47.61
臺中市 高雄市
2012
刑案發生率 1066.80 1801.51
刑案破獲率 80.53 73.55
犯罪人口率 836.22 1273.55
竊盜案發生件 10600 19187
竊盜案破獲率 70.64 54.16
竊盜犯罪人口率 396.31 691.03
暴力犯罪發生件 316 409
暴力犯罪破獲率 98.10 88.02
暴力犯罪人口率 11.81 14.73
資料來源：中華民國統計資訊網
1.台中刑案發生率 2001 4754.80
2009 1679.91 (降了3000件／十萬人以上)
2.高雄刑案發生率 2001 2940.15
2009 2187.42
3.比較
刑案發生率 臺中市 高雄市
1998 4248.94 2765.48
1999 3380.15 2621.96
2000 3869.12 2727.38
2001 4754.80 2940.15
2002 5055.44 2998.50
2003 4776.45 2809.14
2004 4946.72 2600.90
2005 4621.65 2848.98
2006 3913.40 2532.26
2007 3275.74 2439.20
2008 2247.19 2378.70
2009 1679.91 2187.42
台中刑案發生率 2001 4754.80
2009 1679.91 (降了3000件／十萬人以上)
從4754到1679被吱吱酸治安敗壞，高雄一直維持在2000以上叫幸福城市
指標項：刑案發生率：(件／十萬人)
資料來源：縣市社會治安重要統計指標
再來做一下各直轄市比較：
簡單整理一下台中市與其它各大城市(台北市、台北縣、台南市、高雄市)的犯罪數據
以下數字是各縣市在各年度的"每十萬人口發生犯罪率"(近幾年數據為筆者所增加)
台北市 台北縣 台中市 台南市 高雄市
民國94年 2223.77 2684.76 4621.65 2534.77 2848.98
民國95年 2121.32 2493.47 3913.40 2607.43 2532.26
民國96年 2049.64 2345.48 3275.74 2538.34 2439.20
民國97年 2068.77 2263.96 2247.19 2217.19 2378.70
民國98年 2009.20 1942.66 1679.91 1780.69 2187.42
民國99年 1899.89 1751.10 1392.99 1883.97 2379.11
民國100年 1772.00 1702.01 1098.10 1402.81 2138.37
民國101年 1506.82 1505.01 1066.80 1299.42 1801.51
民國102年 還沒出來，下載的檔案只到101年
以上數據都來自於警政署的網站
而在蘇嘉全擔任內政部長任內(2004年3月~2006年1月,我們就算民國93到94年好了)
全國的犯罪率情況是:
民國92年 民國93年 民國94年 民國95年 民國96年
2192.80 2306.30 2442.21 2246.76 2146.03
*1 *2
*1 蘇嘉全任內政部長 犯罪率為中華民國史上次高
*2 蘇嘉全任內政部長 犯罪率為中華民國史上最高
以上資料一樣來自於警政署警政年報
胡志強任內 這五年來犯罪率降了六成
蘇嘉全幹內政部長 第一年才幹了九個月 就破了中華民國史上犯罪率最高紀錄
2005年幹滿整年 我國犯罪率又再創新高 破了前一年蘇嘉全自己創下的紀錄
直到蘇嘉全一下台 2006年的犯罪率馬上就有改善
到底誰比較有在做事，我相信數字會說話
胡志強第一任只幹一件事就會讓人覺得以貢獻了，幫張溫鷹收爛攤子
不然民進黨還會派蔡明憲出來選市長？
但依據經驗還是有人會說這是假的，說我這數據是被動過手腳的，對吧
不過高雄的警察，依我看自由時報的經驗，會吃案，如把搶奪或強盜報說是遺失、竊盜等
--
人口變化
89年人口 93年人口 96年人口 99年人口 102年人口(設籍數)
中縣市 2424383 2531028 2588615 2648419 2702920
高縣市 2707151 2747242 2759928 2773483 2779790
這幾年來台中增加率為：1.11%
這幾年來高雄增加率為：1.03%
別忘了黃仲生被酸說是無為而治，而且他身體狀況很差，很難專心於縣政
但根據101年統計的實際居住人口，似乎又有變化(相關新聞報導:
http://ppt.cc/M6Qp)
101年縣市實居人口排序
http://ppt.cc/WXnF ;
http://ppt.cc/vSGh
縣市別 實居人口(單位:萬人)
1.新 北 市 394.9 →全台實居人口TOP.1
2.臺 中 市 273.4 →全台實居人口TOP.2
3.臺 北 市 270.2 →全台實居人口TOP.3
4.高 雄 市 269.1 →全台實居人口TOP.4
5.桃 園 縣 208.8 →全台實居人口TOP.5
再來對照一下實際居住人口變化
縣市 2007年 2012年 增加人口(萬) 五年增加率(%)
台中市 264.1 273.4 9.3 3.5%
高雄市 265.9 269.1 3.2 1.2%
如果不過癮，再加入社會增加呢？
97年 98年 99年 100年 101年 102年 總計
台中市 7457 2893 7461 6863 7192 7351 39217
高雄市 -479 -1055 1913 -1579 -1829 -1131 -4160
六年各縣市的社會增加概況
http://ppt.cc/WCxy
這份是實居人口
http://ppt.cc/iMRE
好啦，這樣都輸，那只看去年的呢？
102年全國縣市人口增減排名
排名 縣市別 101年12月 102年12月 增減
1 臺中市 2,684,893 2,701,661 16768
11 高雄市 2,778,659 2,779,877 1218
有人知道民主國家有種東西叫做叫做「用腳投票」嗎？
不懂的話我來解釋，看大家可以學到甚麼。
用腳投票一詞來源於股市，最早由美國經濟學家查爾斯‧蒂伯特(Charles Tiebout)提出
，是指在人口流動不受限制、存在大量轄區政府、轄區間無利益外溢、信息完備等假設條
件下，由於各轄區政府提供的公共產品和稅負組合不盡相同，所以各地居民可以根據各地
方政府提供的公共產品和稅負的組合情況，來自由選擇那些最能滿足自己偏好的地方定居
。也就是說，居民可以用腳(指遷入或遷出某地)來給當地政府投票。
用腳投票的優點：
(1)巧妙地將不可控的表面的政府控制變為實際的、平時的控制，省略了若干不必要的組
織環節。
(2)將間接控制變為直接控制；將公眾控制由藉助代表機構和政治行政控制進行控制變成
公眾直接的生存控制，比權力控制效果更直接，影響更直接。
(3)引入競爭機制，有助於剋服政府本身的弊病，提高行政人員的積極性和創造性。
(4)提高了公眾的主人翁地位和政府服務的質量，有利於提高政府的效率和提高政府的威
信。
(5)用腳投票的控制方式沒有明確提出政府機構服務於公眾的要求，但是在謀求自身的生
存中，政府機構將比他真正促進社會利益時所得到的效果要大得多。即實際上政府機構
在競爭的同時也服務了大眾，達到了無為而致有為的境界。
--
小結
台中 高雄
人口 270萬 277萬 勝!
負債 490億 2357億 勝!
人均負債 1.81萬 8.47萬 勝!
犯罪率 第十五還十六 第一 勝!
市長份量 震怒胡 三太子菊 大勝!
人民滿意度 日薄西山 穩坐泰山 勝!
光榮感 黑道台中 飆車台中 幸福高雄 勝!勝!勝!
說句難聽的，既然高雄人認為自己這麼幸福，怎還一直人口輸出
在外的高雄人，認為故鄉發展很好，怎不搬回去，有沒有聽過蓴羹鱸膾與錦衣夜行？
--
新魚人海賊團 是怨念產怪物的集合體
他們害怕
先人 的仇怨被遺忘
害怕對
人類 憤怒冷卻之日...而惶惶不可終日...
為了自己聖戰的理由一直期盼
人類 的邪惡
這群噬血的
怪物 甚至從未希望過
魚人族 的安定祥和
這些
怪物 的
仇恨裡根本
沒有實際的經歷...也
沒有意志的訴求!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.122.94
※ 編輯: antiabian 來自: 114.42.122.94 (02/16 00:05)
推 Iser1ohn:不要再打了，臉都腫惹 02/16 00:05
推 Amontillako:推 02/16 00:08
推 cy97:推 02/16 00:09
推 Hfy0920:放心啦 他們還沒瞎 只是看不見 02/16 00:09
→ amimi0629:謀摳寧！謀摳寧啊！！！！！！！！！！ 02/16 00:10
→ DongRaeGu:台中新北台南治安都比台北市好了 郝龍斌該下台!! 02/16 00:14
→ thjyrsj:很棒 國民黨比較會執政 02/16 00:15
→ same60710:倒是奇怪 大台北犯罪率第二高喔...感覺不太出來XD 我還 02/16 00:17
→ same60710:以為台北應該是最低的 02/16 00:17
推 DongRaeGu:台北市外地人很多 治安不易維持吧 大都會都有這種問題 02/16 00:19
推 william2001:讚。很用心。 02/16 00:26
推 william2001:不高台中負債低應該是和沒地鐵有關。 02/16 00:29
推 delavino:XD 02/16 00:30
→ william2001:看治安數據很準。 02/16 00:30
推 game721006:別打了，再打下去就要出人命了 02/16 00:31
推 delavino:大老師不能親自出手呀!一出手就會出人命的呀 02/16 00:36
推 william2001:大家一起跟我預言吧。 02/16 00:37
→ william2001:2030年兩岸開始統一。 02/16 00:37
推 a96932000:感覺比數據重要~(咦? 02/16 00:40
推 Crocodylus:吱吱表示本篇為空白文 02/16 00:41
→ amimi0629:感覺跟數據 就是右腦跟左腦 端看政治人物怎麼討好人民 02/16 00:41
推 cy97:請問w大，為何是2030年？ 02/16 00:42
→ TheoEpstein:可是民進黨執政，人民幸福指數比較高。 02/16 00:42
→ amimi0629:聰明的政治人物知道自己選民右腦發達 就會投以精神生活 02/16 00:42
→ amimi0629:反之 左腦發達的舊物質生活給他充足一點 02/16 00:42
選制問題，而且國民黨地方派系跑票正常，你可以看一下我舊文
如果民進黨要贏，就把市議員從SNTV改成立委那樣的單一選區相對多數決
不然民進黨很難達成一致政府
民進黨以往在南部，只有嘉義縣跟這次的台南市達到府會一致的多數執政政
高雄市無黨籍議員數目多，很有實力
絕對不是數字版某人說無黨都藍的這種情形
不然朱安雄跟蔡松雄就不會當選議長了
推 Amontillako:霸氣!XD 02/16 00:45
※ 編輯: antiabian 來自: 114.42.122.94 (02/16 00:49)
推 eric0925a:蘇嘉全那時還喊出全民拚治安的政策..... 其實治安感覺實 02/16 00:47
推 puretd:數據是冷冰冰的 高雄人誰吃你這套 起碼我知道高雄這幾年來 02/16 00:48
→ eric0925a:在是見仁見智拉 同一個地方你問十個都不會有同一答案 02/16 00:48
推 tina1007:林佳龍表示: 02/16 00:48
→ puretd:持續進步帶來希望的力量 而我知道讓它發生的人是誰 02/16 00:48
→ puretd:原po故意要反我們花媽就不需要解釋那麼多 你一定不夠幸福 02/16 00:50
普生大師曾謂：佛心永遠都是疼痛的，因為無法渡盡世人！百世經綸一頁書怒斥：世上總
有誅不盡的妖魔邪道，笑不盡的世俗庸人！地藏菩薩發宏願：地獄不空，誓不成佛！佛
劍分說身披袈裟，手執佛牒，宣誓：為渡世人，身入無間。殺生為護生，斬業非斬人！眾
生苦劫，佛者慈悲。何者為佛陀誓願，慈悲本衷？
※ 編輯: antiabian 來自: 114.42.122.94 (02/16 00:52)
→ TheoEpstein:其實舊選制時，台北市民進黨有45%左右的立委數目呢。 02/16 00:52
→ TheoEpstein:改單一選區之後就崩潰了，第一次0/8，第二次1/8。 02/16 00:53
推 destinycode:八仙過海我跳海 依稀還在眼前 02/16 01:00
推 julianscorpi:SNTV制平均而言拿到幾趴選民票就會有幾趴席次 02/16 01:00
→ julianscorpi:單一選區則是勝者全拿，對實力較強那方有利 02/16 01:00
→ julianscorpi:只能說DPP是智障集合體，林義雄等人專門自掘墳墓 02/16 01:01
→ TheoEpstein:我現在閉上眼睛，還會想起跳水堅彷彿腳滑跌下水的畫面 02/16 01:03
推 yinaser:朱安雄跟蔡松雄都是超藍案底讓他們掛無黨情況跟標哥類似 02/16 01:17
→ yinaser:只有KMT搞清廉才是反對派，基本上雙方都是互惠互利 02/16 01:18
推 Trader5566:台中吱吱這麼討厭老胡 幹嘛不趕快用腳去支持賴神睡菊呢 02/16 01:22
推 DongRaeGu:跳水堅男子漢啦 高空彈跳也跳了 (雖然我覺得他根本就很 02/16 01:33
→ DongRaeGu:想跳) 02/16 01:33
推 pennymarkfox:大老師辛苦了(遞茶) 02/16 01:57
推 Amontillako:[新聞] 路燈電費驚人 (高雄)養工處鼓勵認捐 02/16 02:30
→ Amontillako:馬的高雄連陸燈都要認養XDDD陳菊燈點太多沒錢繳電費 02/16 02:31
推 semicoma:我常常想不通 不正視問題所在怎麼去改善並突破現況? 這基 02/16 03:17
→ semicoma:本上跟義和團或是奴才沒兩樣了 02/16 03:17
推 a77942002:台中的歲出真少XD 難怪負債少 老胡有什麼做過事嗎? 02/16 03:19
→ oldchang1205:沒做事還能超越高雄? 你以為這成績天上掉下來的? 02/16 03:22
→ semicoma:這篇重點就是用腳投票啊 你要先說明台中移入人口遠超過高 02/16 03:24
→ semicoma:雄除了用腳投票外還有其他主要因素 或是說用腳投票的情形 02/16 03:25
→ semicoma:不存在 才能說明胡自強沒做什麼啊 今天高雄又不是跟台北 02/16 03:25
→ semicoma:這種有群聚效應的城市比 是跟後來居上的台中比耶 02/16 03:27
推 abckk:再看一遍 還是覺得很猛 02/16 03:29
推 shun01:其實D黨只有王世堅勉強有資格選台北市長... 02/16 03:32
推 Killercat:上面有人提到歲出了 很好。台中市由於制度的關係舉債上 02/16 04:17
→ Killercat:限相當的低，前陣子老胡才因此震怒炮打中央。歲出就算 02/16 04:18
→ Killercat:這樣少，BRT，生活圈道路，大眾捷運推廣，新都心都還是 02/16 04:18
→ Killercat:幹起來了，那高雄這位大姐被這樣一比是不是更無地自容？ 02/16 04:18
→ Killercat:酸歲出少所以沒做事的，根本是在酸自家睡菊啊 02/16 04:20
→ Killercat:歲出一大堆真他媽的不知道在幹什麼吃的 02/16 04:21
推 semicoma:四年前我就講過了 高雄這樣搞 只不過讓台北以外的縣市認 02/16 07:02
→ semicoma:為你高雄是另一個天龍國 要說發展得好也就算了 偏偏有好 02/16 07:03
→ semicoma:幾個對照組在那邊 繼續沒道理地吵只是讓外縣市人民越來越 02/16 07:05
→ semicoma:討厭你地虎國 02/16 07:06
推 timeaftime:人民的腳會說話XD 02/16 09:01
推 geosys:高雄的頹勢是無可挽救的 02/16 09:06
推 timeaftime:口嫌體正直XD 02/16 09:07
推 timeaftime:八卦花果山群一直被人民的腳掌嘴 02/16 09:10
→ timeaftime:屢試不爽XD 02/16 09:10
推 a000209898:借轉八卦版 謝謝 02/16 09:19
推 hazel0093:數據黨，不準啦，又一個看BOX說話的 02/16 09:37
推 smoms:看BOX說話是怎樣XD 02/16 10:31
推 Vassili242:沒比幸福度的比較不可信 都是KMT 689胡扯 02/16 10:47
→ antiabian:大家還忘記黃仲生的無為而治，嗚噗噗噗 02/16 12:10
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.158.22 (02/16 12:36)
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.158.22 (02/16 12:50)
推 cy97:黃仲生幾乎真的看不到他對山線跟屯區的施政積效 02/16 14:32
推 Rebroff:大大你快貼在fb上讓別人去轉貼好嗎??? 02/16 14:32
推 McCain:這篇要不要轉去數字版電一下支支 02/16 14:50
推 killholic:數字會說話，但猴子看不懂數字。 02/16 15:26
推 shun01:黃的政績不是只有x區藝文中心? 02/16 15:44
→ cy97:好像是 02/16 16:50
※ a000209898:轉錄至看板 Gossiping 02/16 17:59
推 ddr0219:黃的政績很多阿 台74的新光徵收 潭雅神綠園道 東豐鐵馬道 02/16 19:11
→ ddr0219:都是黃的阿 02/16 19:11
→ ddr0219:新社花海也是黃任內創辦的阿 02/16 19:12
推 a1e:這篇看了一下，根本沒人敢回文，底下幾個推文在叫囂而己 02/16 19:35
→ a1e:吱吱想電人還沒辦法，只能說別人數據有錯，那裡有錯還說不出來 02/16 19:36
推 shun01:東豐2000年就有了... 02/16 21:43
推 NJN:推詳細資料! 02/17 02:51
→ idolater:那如果說大家都用腳投票去八卦版，這裡廢文多只會取暖， 02/17 22:12
→ idolater:這樣的邏輯可以成立嗎? 02/17 22:12
→ antiabian:又崩啦？2012用腳投票完，結果哭成甚麼樣？ 02/17 22:15
→ idolater:只是讓你用自己的邏輯證明 用腳投票的說法靠不住 02/17 22:22
推 Ecclestone:推推 超詳細整理 02/18 02:46
推 chester71:台中不意外 XD 02/18 18:25