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作者Asasin (Assassin)
看板HatePolitics
標題[創作] 沉淪，是台灣的宿命；民粹，是台灣的原罪
時間Thu Mar 20 16:24:34 2014
(原本文中連結會把()後面連進去造成連結不正常所以修改了一下，連結應該正常了) 立即承諾逐條審查吧，不管審多久都沒關係，因為學潮已起而且成形，這股潮流 已經慢慢影響到中間份子，這股風氣已經漸漸形成一種台灣的普世價值，雖然， 台灣產業會進步的越來越慢，猶如陷入泥淖，無盡沉淪，但這就是台灣人民的選 擇、台灣的命運。 從德商拜耳撤資案(http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/090/SD-C-090-142.htm ) 到楊淑君事件、國光石化、核四、洪仲秋、文林苑，乃至於現在的服貿 在在顯示部分台灣人民充滿理想性、不切實際、以及容易遭到煽動的特質 民粹就像是台灣的原罪，甚至可以說是一種文化 核電不要、火力不要、風力不要、水力不要、太陽能也不要(http://ppt.cc/R7SD ) 卻又絲毫不想節約用電，矛盾阿 =========================================================================== 回到服貿上來說 首先，服貿到底定位是什麼? 綜合大法官釋字第329號解釋 「臺灣地區與大陸地區間訂定之協議，因非本解釋所稱之國際書面協定，應否送請 立法院審議，不在本件解釋之範圍」 及國策會"從法律面觀點論服貿協議審查"一文 (http://www.npf.org.tw/post/3/13010 ) 綜論，依現行法律，服貿並不需要立法院審議 === 題外話，何謂一個中國 === 可能很多人不知道，從法律上來說，目前台灣與大陸同屬"一個中國" 一個中國就是所謂大陸"中華人民共和國"以及台灣"中華民國"的模稜兩可統稱 也就是創造一個模糊空間讓彼此都有彈性操作空間 台灣因為忌憚於大陸的威脅，所以不敢修憲法改國號脫離"一個中國"的框架 而在一個中國框架下，彼此用大陸地區及台灣地區稱呼 因此，台灣、大陸的關係並不屬於一般國際間的國與國關係，是十分特殊的存在 所以，只要不修改憲法這個問題就無解，只要跟大陸互動都需面臨這個問題 "台灣地區與大陸地區人民關係條例"及相關條例命名及由此而來 要不要乾脆趁這一次公投修憲正式獨立? === 再談服貿 === 再次強調，服貿是依據2002年台灣以"已開發國家"名義 加入WTO的承諾為基礎來做談判 (WTO本身即有所謂服務貿易總協定) 大陸是以"開發中國家"名義加入WTO (題外話，新加坡也是用開發中國家加入) 而依據雙方已經簽署的"服務貿易特定承諾表" (http://ppt.cc/iCgu ) 來看 台灣方面開放64項，23項之開放程度低於台灣在WTO中的開放承諾 22項之開放程度與WTO承諾相同 19項之開放程度超過WTO承諾 大陸方面開放80項，14項低於香港CEPA 46項同於香港CEPA 20項超過香港CEPA 從數量來看是我們占優勢 因為已開發國家台灣，應該要比，開發中國家大陸，更為開放 另外幾個比較有爭議的話題 一、投資金額二十萬美元以上者，得申請二人...(後略) 我幾乎翻遍了服貿相關條文都沒找到哪邊有這個規定 最後終於在經濟部的"陸資來台投資手冊"中找到條文 (http://ppt.cc/HZiX ) 再搭配服務貿易特定承諾表中的"電腦及相關服務業"市場開放承諾的(4)-ii人員定義 裡面人員定義很詳細 包括何謂負責人、高級經理人、專家，都有定義 根本沒有所謂開放勞工來台工作的適用 而且大陸人來台工作需要受到許多相關辦法的規範 例如"大陸地區人民進入台灣地區許可辦法"、"大陸地區來台從事商務活動許可辦法" 目前並未開放所謂"一般大陸地區人民"來台工作 就算是有專業技能的大陸人，也要依 "大陸地區專業人士來台從事專業活動許可辦法"的相關規定申請 所以不知道懶人包所謂"百萬勞工大舉來台搶工作"是怎麼推論來的? 該不為以為通過一個服貿這些辦法就全部廢除了吧? 二、某些項目只開放台商至福建...(後略) 翻遍條文 只限定於福建省的項目大概就是專業服務(工程)、電信、海運、銀行 其他包括會議服務、社會服務、公路運輸、證券...等等都至少開放福建、廣東以上省份 平心而論，福建省面積12.4萬平方公里，人口三千多萬，比台灣大的多... 雖然站在台灣的立場能讓大陸全部開放當然最好，但要說我們吃虧也不合理 更不用說除了上述四個項目之外加計開放更多省份的部分了 四、審議程序問題 這個一開始就提過了，照現行法令不審直接送立院存查、備查是可行的 但也不是說立院要審不行 只是DPP一直拖，不知道在拖什麼，這我覺得DPP難辭其咎 我從去年七月一號就把條文跟附件一、二都下載來看過了 拖這麼久都不審說得過去嗎? 不然就是趁這次修法，修成以後對大陸簽的協議都視為國與國之間的協議來審 但這又牽涉到憲法，所以要不要乾脆趁這次公投修憲順便正式獨立? 五、為什麼非跟大陸簽不可? 因為一個中國原則下，各國傾向於討好國力強的國家 當東協已經加入大陸、南韓、日本(東協10+3)後 整個東亞、東南亞就只剩北韓跟台灣等少數與其他國家沒有貿易優勢 偏偏大陸挾著強大的國力主導、威脅東協各國 台灣除了苟且偷生又能如何? 難道眼睜睜等死? 美國TPP也遙遙無期 甚至美國明講"台灣現在對於加入TPP的準備程度還不如越南" 沒人願意如此，但台灣是一個島國，需要靠貿易出口賺錢過生活 這就是現實 靠大陸市場至少不會被東協十加三甚至十加六一下子拋太遠 這很無奈，但沒有辦法 除非學生們願意破釜沉舟宣布修憲獨立而且要有戰爭的心理準備 反正學生們自稱代表台灣民意嘛 ==================================================================== 從前至今一路看來，台灣除了民粹真的沒什麼進步 就算退回重審，這些學生要全程參與嗎? 他們願意為台灣的未來背書嗎? 代價呢? 只看了一兩個懶人包、道聽塗說一些小道消息就可以佔領立法院 這不就像是以前德國拜耳來台設廠一樣，即使環評依照歐洲標準通過了 還是被操縱民粹抹黑甚至要公投拖延時間 最後趕走的不只是一間德商拜耳，還有更多原本觀望的外商 以及當時台灣的未來 所以台灣今天會變成這個樣子真的是有跡可循 最後呼籲去抗議的學生，要嘛趁這次修憲、修法一次把問題解決 發起公投，看要維持現狀還是宣布修憲獨立，勇敢面對、突破大陸的威脅 否則於事無補，只是賠上台灣的青春而已 台灣已經內耗十幾年，到底什麼時候才能覺悟? ============ 歡迎轉載討論 ============ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.234.34
推 soulsession:推 但是民進黨其實不想獨立啊不要誤會他們 03/20 16:26
→ xiemark:中共法律有落實的問題。中共憲法都不落實了還管你什麼協定 03/20 16:27
推 NaoGaTsu:不統不獨不武…這也是台灣人才會做的美夢。 03/20 16:27
推 Amontillako:原po的無奈 深表同感 03/20 16:27
推 deann:我建議你先看看"臺灣地區與大陸地區人民關係條例"再討論協議 03/20 16:28
→ deann:是不是應該送立法院審議 03/20 16:28
推 ryuter:自稱正統台灣人自作孽.無解 03/20 16:28
推 destroyfire:不就鬼島賤奴們最好其他人房子都跌價但自己房子漲價的 03/20 16:28
→ destroyfire:心態 03/20 16:29
推 NaoGaTsu:以上述條例來說，協議也不需要送立法院逐條審喔。 03/20 16:29
→ NaoGaTsu:我指的是兩岸人民關係條例。 03/20 16:29
推 joker0511:這篇很完整...很詳細..大推... 03/20 16:31
→ joker0511:小弟才疏學淺...都能看懂... 03/20 16:32
→ silveryfox99:不介意轉載吧﹐很多人都不知道這次在搞什麼﹐這篇很 03/20 16:32
→ Asasin:現在社會風氣已經被學生發起的民粹綁架了，審查是不得已 03/20 16:32
→ silveryfox99:清楚﹐希望能推出去給大家看 03/20 16:32
※ 編輯: Asasin 來自: 60.251.234.34 (03/20 16:34)
→ destroyfire:台灣人靠搞社運，觀光，服務業就有飯吃了，其他生產都 03/20 16:33
→ destroyfire:不放在眼裡啦 03/20 16:33
推 TheoEpstein:關掉電腦，放下智慧型手機，會發現社會並沒有被綁架.. 03/20 16:34
→ TheoEpstein:民粹綁架的是媒體(網路也是媒體的一種)。不是社會。 03/20 16:35
→ Asasin:預防勝於治療，身邊很多中年人也漸漸要被洗腦了，可怕阿 03/20 16:37
→ destroyfire:鬼島賤奴們只會什麼都反，叫他們做些什麼事情做不出來 03/20 16:38
推 TheoEpstein:我對媒體群眾的記憶力有沒有七天都存疑了..... 03/20 16:38
→ TheoEpstein:而且我剛寫的那篇(雖然沒人回)有講到，現在就是太久沒 03/20 16:39
→ TheoEpstein:選舉來「透過選票檢驗」，才讓媒體有那麼多空間來亂 03/20 16:39
推 BlueSatan:推,可惜你雖然歡迎轉載,但可見一定很少人轉載討論... 03/20 16:40
→ TheoEpstein:馬英九到底是不是如媒體(含社群網站)所說的那麼爛？ 03/20 16:40
→ TheoEpstein:如果有期中選舉，就可以當成一個檢驗，選票是真實的。 03/20 16:40
→ BlueSatan:大家只想看某些怪教授假的討論文,不會看真正的東西... 03/20 16:40
→ TheoEpstein:但沒有這種東西的話，就祇有媒體民調數字可以看.... 03/20 16:41
→ TheoEpstein:如果六都丟掉四都，還需要攻佔立法院來罵馬嗎？不用嘛 03/20 16:42
→ deangogi:我覺得現階段就是來場電視辯論 03/20 16:43
→ deangogi:直接把現在學生在吵的問題點一次講清楚 03/20 16:44
→ deangogi:越拖下去 這議題被操作的越大 越偏離本意 03/20 16:44
→ TheoEpstein:蘇貞昌去年就拒絕辯論了啊，理由是馬王政爭.... 03/20 16:44
→ Asasin:很多人都不知道，台灣對大陸的開放策略是"禁止為原則" 03/20 16:44
→ deangogi:昨天三立10點多的政論在吵服貿 03/20 16:44
→ Asasin:"開放為例外"也就是說沒法律規定的就是不行 03/20 16:45
→ ChangWufei:都藉口啦 有必勝的把握早就辯了 03/20 16:45
→ deangogi:主持人跟右方來賓想把風向帶到他們想去的地方 03/20 16:45
→ deangogi:就被左邊的來賓電到轉移話題了 03/20 16:45
→ welly0923:左邊來賓這麼強!!!!!是誰啊.先搞清楚.不然以後看不到他 03/20 16:46
→ deangogi:有個台商戰力還滿強的 另外一個是某雜誌的忘記啥名 常去 03/20 16:47
→ deangogi:的來賓就是了 03/20 16:47
推 deann:所以你認為服貿開放跟承諾的事項不涉及法律修改囉?! 03/20 16:47
→ deangogi:右方來賓有個算是學生吧 還拿兩千顆飛彈出來講... 03/20 16:48
→ deann:如果是這樣當初江何必把服貿送進立法院"審議" 他腦殘囉XD? 03/20 16:48
→ Asasin:要送去備查，結果立法院DPP說要審，不能只備查 03/20 16:49
→ NaoGaTsu:不光是台商，那是皇冠集團的老闆。江董的確很強。 03/20 16:50
→ Asasin:你要不要先去搞清楚備查跟審查的不同? 03/20 16:50
→ Asasin:服貿開放跟承諾的事情如果要修法那可就大條了 03/20 16:51
→ Asasin:當初ECFA可是順便修了很多法的喔 03/20 16:51
→ deangogi:對是皇冠 我看他後來想講話但是右方很激動一直不給講... 03/20 16:51
→ Asasin:對了，也許很多人都不知道，服貿其實在ECFA也有早收清單 03/20 16:52
→ Asasin:也就是說有些服貿的東西ECFA簽的時候就偷跑了 03/20 16:53
→ qq204:當年KMT招集的紅衫軍你有啥看法? 03/20 16:54
→ silveryfox99:原來紅衫軍是kmt招的XD 03/20 16:55
→ ArmorKing:施明徳原來是KMT 真是好見地 03/20 16:56
→ Amontillako:其實是泰國人招的 03/20 16:57
→ Amontillako:不然就是義大利愛國志士Giuseppe Garibaldi招的 03/20 16:58
→ Asasin:我只知道紅杉軍沒有占領立法院也沒占領總統府 03/20 16:58
推 NaoGaTsu:厚問一下，服貿在ECFA中的早收有哪些，功課沒做足。 03/20 16:59
推 TheoEpstein:我第一次知道施明德是KMT，我好恨我這麼晚才知道 03/20 17:00
→ tina1007:我第一次知道施明德是KMT，我好恨我這麼晚才知道+1 03/20 17:01
推 guare:不要誤會DPP, 他們只是演戲而已，其實也想過呀！ 03/20 17:01
→ Asasin:http://ppt.cc/t0lD 這邊可以下載ECFA全文跟相關早收 03/20 17:03
推 NaoGaTsu:3Q! 03/20 17:04
推 fasterlin:推！寫得很清楚！只可惜意識形態是無法理性溝通的 03/20 17:10
※ Asasin:轉錄至看板 MenTalk 03/20 17:15
推 tina1007:結果這篇馬上在轉錄版被噓XD 03/20 17:22
→ Asasin:呵呵，沒差，反正我只是希望讓更多人討論來指正我的缺點 03/20 17:25
→ Asasin:因為我是真的希望了解整個全貌，不會在意被噓到XX的 03/20 17:26
※ 編輯: Asasin 來自: 60.251.234.34 (03/20 17:50) ※ 編輯: Asasin 來自: 60.251.234.34 (03/20 17:52)
推 Princess777:無奈+1，台灣有理由更好的。 03/20 17:52
→ welly0923:被噓的理由是??? 03/20 17:54
→ Asasin:i don't care. 因為我也不知道為什麼 03/20 17:55
推 IronAtom:很中肯 03/20 17:57
推 starfury:民主就是自作自受，就當是讓台灣人繳學費學這一課。 03/20 18:04
推 ebi:對台灣現況蠻悲觀的，無奈 03/20 18:16
推 ReallyWayne:還好我有能力逃離鬼島 03/20 18:28
推 Llingjing:推，受益良多 03/20 18:31
推 cheng399:東邪是壞人 03/20 18:47
推 mls:好文+1111（沒有fb，無法幫轉 03/20 19:07
推 mls:剛才看著2小，替她們未來?憂（財力不夠無法送她們出國T_T 03/20 19:09
→ j3307002:民主就是自作自受，就當是讓台灣人繳學費學這一課 03/20 19:50
→ RolfP:部分廢文 民國82年的釋字來由去看一次好嗎= = 03/20 20:43
推 BlueSatan:這篇要怎麻轉到FB呀?? 03/20 20:47
推 Crocodylus:台灣人繳了八年的學費，已經快沒錢可繳了 03/20 21:09
推 Llingjing:網頁版可轉FB http://goo.gl/WS6F4K 03/20 21:18
推 darkcaster:這篇寫得真好 我想借轉FB+1 XD 03/20 21:21
→ Asasin:那個釋字的確是有由來的，但我怕太長偏離主題，等大家吸收 03/20 21:58
→ Asasin:會再慢慢把一些細節補完 03/20 21:58
推 oscar19:我第一次知道施明德是KMT，我好恨我這麼晚才知道 03/20 23:07
推 kiwichi2:怎麼沒有三? 03/20 23:14
→ ThreeNG:所以你贊成修憲修法公投解決？ 那你怎麼不去衝要學生衝？ 03/20 23:17
→ Asasin:我要上班養活自己還要用自己的空閒時間研讀相關文件 03/21 12:37
→ Asasin:樓上願意養我我可以來衝阿XD 03/21 12:37
※ yslin5566:轉錄至看板 Gossiping 06/14 22:36