Re: [討論] 賴清德的極限

[Custody (雞鴨)]

有蠻多點和您有不同看法的，文章有些段落恕刪：

: 萬一議會或是立法院是藍大於綠
: 你要怎麼跟別人妥協
: 繼續堅持你的理想？
: 然後預算被通通砍光光？

賴清德擔任過扁時代的DPP幹事長，藍大綠小的狀況他再熟悉不過惹

那幾年就是預算很多砍光、杯葛阿！扁政府有因此關門大吉或做得比後來的馬差嗎？

賴清德能在這麼險峻的立院環境下為扁政府殺出幾條血路

雖然絕對不能說是「神」，但說他在溝通和妥協上有點能耐，應該不過分吧？



: 看看柯文哲跟鄭文燦
: 柯文哲你可以說他言論有爭議
: 問題是台北市議會卻是非常合諧
: 大家都乖乖的

柯文哲的市議會非常和諧？大家都乖乖的？是有什麼誤會嗎？？？

桂芳姊、肚臍伯、弘庭哥，都是在這屆的會期才成名的也.....

柯文哲提出的一些事情還有惹出的一些爭議，連綠的議員也不買帳，

像洪智坤洩密事件還有監視器抓違停都是藍綠議員一起砲轟的，和諧？？？



: 也許有人會說賴清德是對的
: 問題是賴清德你是法官嗎？
: 憑什麼你可以說別人是一定有罪的

沒錯，賴清德不是法官，站在無罪推定的立場，李全教當然可能被判無罪

縱然李全教的總幹事被判5年，樁腳和選民也承認了，判決確定前都應該堅守無罪推定

但先去看看過往的判決判例吧！有多少推給「都是樁腳買票候選人不知情的」候選人

最後能在該案中全身而退？李全教能成為例外？？

而且李全教涉及的是雙重賄選，無論哪一個成立，李的議長位置都會被拔掉

再來，雖然從台南市議會的議會結構、目前顯露的跡證、相關當事人的判決

都已經顯示李全教賄選的疑慮很高，我們還是要堅守無罪推定對吧？

但無罪推定跟賴清德現在不進議會的做法有絕對衝突嗎？

如果李全教乖乖進法院，法院居然判無罪，那證明李全教的清白，

到時候賴清德乖乖進議會應該是沒有問題的，若他還是不肯進，被撤職也沒人會說話

而且若李全教真的是清白的，賴就應該為自己規避議會監督負責吧？

若賴清德屆時仍企圖靠重選當市長，人民的眼睛是雪亮的，對吧！　^.<~*



: 還有一點
: 賴清德當完台南市長
: 然後呢？
: 選新北市？
: 問題是羅致政已經準備很久了
: 你一個空降的打的贏羅致政嗎？

我自己猜想，至少2018年，新北市長不會是賴的選項(這當然有可能被打臉拉~~~)

因為2018年的時候賴清德還是台南市長阿.....

如果丟下台南跑去新北競選，無論是帶職參選還是辭職給代理市長

都不是最好的方式，也都會被抓來檢視，畢竟賴對台南市民的承諾是4年

如果賴是循謝長廷模式去中央那還有討論空間

但若是4年間去另一個地方"競選"那我想阻力是比較大的....(當然這只是我自己的想法)

而且賴我自己覺得是全部縣市長裡能力、經歷、養成、談吐、格局...綜合起來最好的
(再過來我自己覺得是陳菊跟鄭文燦，我是台北市民，
但柯目前還不及以上三位，甚至我對柯文哲是有一點失望的....)

他要走也要看台南市民肯不肯放XD



: 當行政院長？
: 行政院長是要能夠與立法院來協商
: 萬一立法院長是疑似貪污選出來的
: 那你要就不進立法院
: 然後立法院把預算刪光光？
: 什麼事都不用做？

所以民進黨不是已經要推動修法了嗎？我絕對贊同代議政治，

這有其必要性，更有其正當性，也同意無論是行政院長還是地方首長都要有妥協的藝術

但代議政治中，若議長(不論是地方或立法院)有賄選疑慮

司法救濟緩不濟急時，本來就應該適當的給予行政部門制衡手段，

豈能讓有疑義的人選扛著代議政治的大旗羞辱閣員、局處長，並同時傷害民主？

這道理就跟「在非洲，每60秒鐘就有一分鐘過去」、「孩子學習不能等」一樣

有賄選疑義的議長可以當一天議長是一天，會不會被解職或坐牢都是之後自己再承擔

但相對於賄選議長事後個人的政治或刑事責任，我們更在意的是台灣(或某縣市)不能等

議會每空轉或對立一天，要浪費多少的社會資源還有人民稅收給那些議員或委員？

稅金那些都還是相對小事，更重要的是法案或政策的停擺，才是人民的災難

豈能在議長有賄選疑義時，仍一昧的要行政部門妥協、退讓或者順從甚至同流合汙？



: 胡忠信引述一位大師講的話
: 我覺得講得非常好
: 政治是妥協的藝術
: 這句話看起來不怎樣,但就是你賴清德最缺乏的
: 沒辦法克服這點,就永遠上不去
: 空有理想 沒辦法實踐=0

我自己對胡忠信挺一個17年沒有黨主席以外經歷的人是很有意見的....

也對他一直幻想多黨不過半不以為然.....

先不論多黨不過半不符民意，單就台灣目前政治現況，多黨不過半絕對是悲劇

只是重演2000~2008年的艱難，也只是另一種形式的立院空轉

所以我自己是支持民進黨可以單獨過半，

而且，而且，如果真的只有國民黨和親民黨兩個爛黨硬要選的話，我寧願選國民黨

國民黨對施政失敗還有推出不適當的總統候選人當然要負責，要被教訓

但要教訓國民黨，而讓親民黨坐大絕對是悲劇，比讓國民黨苟延殘喘的活著還糟


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.56.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1440039391.A.77A.html
→ LeonaxIori: 為扁政府殺出幾條血路-->幹事長有這麼大權力？
不是說幹事長有這麼大的權力

而是說在那個"為反對而反對"的時空背景下

DPP立院黨團至少沒有讓扁政府一事無成

中間經歷過很多的妥協、協調甚至讓步

所以說賴清德有協調的能力我想.....應該沒有太大的疑問...

→ wentasu: 其實賴的最大優點 是長相
→ wentasu: 除了長相之外 就是從政前當醫生 社會地位本來就高
推 sading7: 賴清德是賭上政治生命對抗黑金 他即便進議會也是高民意
→ wentasu: DPP政治人物要長得比他體面的 照片比他上相的屈指可數
→ wentasu: 淺碟子選票很容易就這樣收進口袋
推 n1lk5g2: +ln再磨個幾年看看能不能有他的八成
→ sading7: 他對抗了這個罪惡的淵藪 而不是苟且求安 我覺得很好
※ 編輯: Custody (114.41.56.129), 08/20/2015 11:07:51
→ wentasu: 林要注意身材口條 賴在視聽上面比林柔順 即使內容強硬
→ wentasu: 選舉是全面的競爭 只看外表不看內容的選民還是多數
推 ckf1207: 我所謂的議會穩定 是指在預算上 不會給你太多杯葛
→ ckf1207: 像賴清德這種搞法 越到上面死越慘
→ edwin11017: 同意 柯P的能力目前看起來是嘴巴比較厲害 五大案一事
→ edwin11017: 無成 颱風天應變不佳 目前比較有完成且做得好的 都是
→ edwin11017: 像拆公車專用道 這一些雞毛蒜皮的小事 而且很多這類
→ edwin11017: 的小事 目前都做得亂七八糟 像I-Voting 超多爭議後
→ edwin11017: 現在也無消無息了 行動派出所上路快兩個月 人行道種
→ edwin11017: 菜推動更久了 搞到現在根本不敢提了小事處理得一蹋糊
→ edwin11017: 塗 大事一件都沒完成 五萬戶社會住宅 現在改口說是作
→ edwin11017: 夢夢到的? 這種嘴巴講得很厲害 但沒幾件事做好的能力
→ edwin11017: 我真的不懂大家為什麼都說他執行力好?
推 ckf1207: 五大案你來搞搞看 哪那麼簡單 很多約都已經簽了 建照都發
→ ckf1207: 了
我對柯文哲五大的處理是贊同的，也很支持，也能了解約都簽了他所要面對的困境

對他不滿的地方一小部分是來自於他對於國族認同的曖昧還有政黨中立的前後不一

而比較大的部分是對他法治觀念薄弱，而且對此學習能力還很低弱所引起的不滿意

希望他不要辜負我們這些選民的付託，他是柯文哲不是連勝文，不該只做到現在醬


推 julianscorpi: 在執行力平均是5分(滿分100)的台灣政壇中，柯的分數
→ wentasu: 社會住宅也是有在推 只是他一味只看時間和成本 三創違法
→ julianscorpi: 或許還沒及格，但可能是平均線的好幾倍了。與其他市
→ ckf1207: 蘭州國宅和社子島耽擱了多久
→ julianscorpi: 長及前幾任前輩相比，柯的執行力的確不差。
→ wentasu: 經營的部分 照法律規定就是不可以經營 他卻指示多繳錢
→ ckf1207: 這些都是很有感的
→ wentasu: 馬郝16年留下太多垃圾 這些垃圾就是KMTer的優質選擇後果
推 edwin11017: 少在那放大決 甚麼你來搞搞看 是他自己承諾他能做得到
→ edwin11017: 我對柯P最大不滿 就是他很多事都講很滿 但是都做不到
→ edwin11017: 做不好 做不到 就不要把話講得這麼滿
※ 編輯: Custody (114.41.56.129), 08/20/2015 11:23:35
推 julianscorpi: 柯的任期還不到1/4，你就說他做不到，會不會太早了?
→ julianscorpi: 至於柯做得好不好，個人感受不同。你可以參考各大媒
→ edwin11017: 我同意馬郝爛攤子很多 柯處理起來很困難 但說得出口就
→ edwin11017: 要做得到 做不到就不要把話講得太滿 像5萬護社會住宅
→ edwin11017: 是作夢夢到的 一個首都市長 對自己的政見講這種話能聽
→ edwin11017: 嗎? 跟馬狗說政見都是隨便講講的 有何不同?
→ julianscorpi: 體做的縣市首長滿意度民調。柯的表現似乎也不差？
→ edwin11017: 現在最新滿意度才五成多 好像不算好吧~
推 batt0909: 不差
推 julianscorpi: 現在最新不滿意度也有兩成多 好像太高了吧..這樣嗎?
→ julianscorpi: 你要用八個月的時間來檢視任何一位新任地方首長，得
→ julianscorpi: 到的都只會是壞結果。台灣人不要那麼心急。
→ julianscorpi: 當然我賭你八年後還是一樣痛罵柯P。因為你罵得不是
推 batt0909: ivoting還有在用阿
→ julianscorpi: 事，而是人。
推 arzon: 賴打黑金也不是第一次了 吳健保也是被賴弄下來的
推 edwin11017: 我都具體提出我覺得做不好的事 哪裡對人不對事?
推 onetwo01: 推
推 chyou2003: 光陸保廠確定要蓋公營住宅這件事柯P在我眼中就及格了
→ chyou2003: 我標準太低? 哈哈
→ Custody: 身為台北市民，在一個蹉跎16年的城市，我對柯的期待不是
→ Custody: 只有及格而已，是希望他能帶領這個城市各方面的進步
推 semicoma: 賴清德現在就該為不進議會負政治責任 但情形是這樣的 民
→ semicoma: 眾心裡有一把尺 假如覺得李全教沒啥問題 是被誣陷 賴清
→ semicoma: 德現在早就進議會了 反之 大多數民眾如果合理懷疑李全教
→ semicoma: 搞賄選 那賴這樣做反而加分 這又再牽涉到監察院 但邏輯
→ semicoma: 一樣 民眾假如覺得監察院公正行使監察權 那今天即便賴有
→ semicoma: 民意挺其不進議會來抵制黑金議長 監察院彈劾他也不至於
推 chyou2003: 還有很多市政也推動吧，管道中心等、西區也一堆在推動
→ semicoma: 被大家瞧不起 反而是予以尊重
推 oicecnir: 這就表示賴也是很會玩政治的..柯屁只有選舉時看起來有
→ chyou2003: 反而樓上網友提出來的那幾點"沒做好"的我倒覺得還好
→ oicecnir: 政治能力....賴畢竟已經玩政治很久了....
→ semicoma: 所以負政治責任其實是動態的 重點還是在選民素質決定是
→ semicoma: 挺對的事還是錯的事 另個重點則是權責機關是否標準一致
推 pppeeeppp:
→ chyou2003: 林榮欽臉書上的市政相關的文章比較多，柯P臉書反而沒啥
→ semicoma: 監察院自我矮化為打手 被批判了難道要說"台灣人對不起監
→ semicoma: 察院"? 怎不先檢討自己?
→ semicoma: 賴現在的作法是直接檢討權責制衡的架構 五權這種重視和
→ semicoma: 偕鄉愿不考慮人性的架構 對上西方行之有年的三權分立相
推 jayfeng: 推你這篇 所以叫李犬叫不要搞小動作 快點判一判
→ jayfeng: 既然你堅持自己清白 就不要一直搞小動作拖延 感覺很心虛
→ jayfeng: 看是判完要打賴的臉 還是被賴打臉都好 這爭議就不是沒了
推 semicoma: 互制衡 覺得不該廢監院的就拿論述出來講 試圖說服別人
→ semicoma: 賴進不進議會不是重點所在
推 pppeeeppp: 推這篇 講的很好
推 chyou2003: 李一直搞小動作，現在都8月快底了，一審都還沒出來
推 edwinn: 無罪推定是法官該遵守 賴又不是法官何來遵守的立場 再論道
→ edwinn: 德政治人物延誤訴訟的手段稱的上尊重司法嗎? 檢查 律師 人
→ edwinn: 民遵守無罪推定原則官司是要怎麼打啦
推 edwinn: 南部現在大贏 賴出來上電視大宣特宣的效果就是要點火 他不
→ edwinn: 管下場如何都在尋求全民認同 砲擊李全教才打對點 打柱才17
→ edwinn: %的死藍也不會轉ddp或中間 李全教的醜態可是會煽動許多中
→ edwinn: 間選民
→ wentasu: 李全教身邊的周五六支持宋 賴出來是幫忙拿師奶票順到打宋