Re: [討論] 再來寫一點基本常識,給KMTer、蛆蛆看

[inebriety (酩酊)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: http://big5.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/test/2005-07/29/content_18293.htm

: 這就是統派為何會遭人唾棄的原因。
: 台灣人不改國號、不制定新憲, 就是為了與中國做出一定程度的妥協,
: 結果統派卻出來譏笑台灣人民無膽, 那麼這樣的立場,
: 可以說是與中國無二致, 利用軍事與武力, 威逼你還要吃你豆腐。
: 當然啦, 統派可以盡量繼續這樣論述, 我想看整個統派能委縮到什麼程度。

台灣人曾想改國號過呀~~

我看有滿多年輕人不曉得03年的事情，也就是公投法的制定，我說一下好了。

(假使你不知道的話)

要制定公投，當然得說人民有啥事情能公投呀~~~

所以立法院在投票時就有很多版本了，

其中一個公投版本是民進黨蔡公投提出的版本。

此公投的範疇包涵國號的修改及領土範圍的制定，

此版本一過等同人民可以自己投票決定國號及國家的領土範圍！

當時立法院民進黨身為最大黨，在立院表決草案時卻和國民黨一起封殺了蔡同榮版本的公

投法。

投票結果是 贊成14人、反對1人、棄權175人…

唯一反對是民進黨立委 李文忠 (這人後來呼籲民進黨廢掉台獨黨綱)

蔡同榮當時還很難過的批評了民進黨。

蔡:「民進黨正式拿牌子說棄權，最後只有14票贊成。民進黨攻擊人家（國親聯盟版本）是

『鳥籠公投』；但人家現在要讓你投票，現在鳥籠門打開了，你又不飛出去。」


很有趣的是蔡同榮也是投棄權的，我想「自己的提議自己否決」大概就是這個概念吧？

這也是臺灣人常常說的，黨意>民意。黨中央機器直接控制黨內的立法委員。


當然，會有這結果是美國施壓當時的扁政府，跟大陸一點關係都沒有。

阿扁連大陸的飛彈要射過來都要獨立了，大陸算哪根蔥，是吧？


而贊成的人只有台聯這種獨派政黨，其餘全棄權或不出席投票表決。

這代表什麼呢？

1.獨派沒有市場，臺灣人只願意讓少數真正支持獨立的人當立委。

2.美國如果願意幫忙，台灣人會搞獨立的。

3.沒有美國幫忙，臺灣人是沒膽(不願意)搞獨立的。

4.多數臺灣人不願意為了獨立而流血。


假使你認為支持獨立怎麼可能沒有市場，我說一些獨立的可能及個人分析。

獨立可能1.

第一步就是讓台灣擺脫美國。

台灣沒從美國那兒得到好處，自然而然，美國施壓後台灣政府也能不屌他。

假使繼續在美國後面吃屁，台灣要幹麼自然而然只能看美國的心情。

(雖然這機率很低就是，看看蔡英文最近去美國爸爸那邊要支持就知道。)

(繼續吃屁的好處就是臺灣不會因為由下而上的主動創制決定國家未來而導致戰爭，壞處就

是美國可以繞過台灣民意直接控制台灣。)

此時可以獨立，但獨立後多久被共產黨打我不曉得。

獨立可能2.

美國與共產黨發生強烈的衝突後願意為臺灣人的獨立之戰而派兵，此時就達到第一步了。

(第一步就很難達成，畢竟兩大核武國開戰很容易導致war3)

第二步就是美國還願意為了台灣的獨立之戰死很多人。

記得，美國在越戰死一萬多人就打不下去了(被國內民眾抗議)，所以即便美國總統甘迺迪

曾說要跟越南共產黨死幹到底，最後仍只能聽從民意拍拍屁股閃人，越南還是統一了。

(美國人命很珍貴的，損失幾個可以接受，超過一定範圍就不行ler)

此時看的就是  共產黨收復台灣的決心 vs. 美國損失人命的多寡了。

獨立可能3.

共產黨崩崩ler，然後下一個上來在大陸執政的政黨願意讓臺灣人獨立。


有問題歡迎提問及糾正，歡迎你的收看。

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我曾誤闖一個我以為式的文人看板，咎於那夥混人竟不以為恥的將板子分類掛在歷史名下。
板裡頭盡是些掛著文人招牌的混混，義憤填膺的聲討共產黨的稱為仗義而行，但板上官官相
衛的行徑不啻他們極力聲討的共產黨。於是我開始能體會現實中的共產黨的難處了…
為圖板上名聲之利益就使難為法制社會，真實得面對利益、人情的試煉想必更是九死一生。
混混尚能開脫，無知能為之辯解。但文人式的混混令人做噁則毋庸置疑。
人性已為萬惡共黨解了套，悲觀如我思「人類在往後追求靈魂上的純淨也只是徒勞無功。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.96.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1440155014.A.B17.html
→ Rinehot: 阿扁又不是一路都獨派 妳該去看林濁水對扁的評論
→ mlnaml123: 民進黨有當過立院最大黨?
當年第一大黨民進黨87席次

第二大黨國民黨則是68席次

噓 shrines: 還活在10年前？
我談的是歷史發生過的事情，應該沒錯吧？
※ 編輯: inebriety (61.227.96.214), 08/21/2015 19:12:29
推 panda816: 經過英明神武的馬桶8年 現在情況不同囉
但獨立的可能性依然只有那三點。
※ 編輯: inebriety (61.227.96.214), 08/21/2015 19:15:22
→ r13974682: 國親聯盟最大 加法不會? 國親聯盟沒聽過?
所以當年立院第一大黨為民進黨，應該沒錯吧？

※ 編輯: inebriety (61.227.96.214), 08/21/2015 19:18:15
噓 r13974682: 過半的是誰啊? 沒過半有啥用?
沒有政黨過半呀~~87>68>46，民進黨為立院第一大黨。

推 agwolf11: 國民黨68 親民黨46 新黨 1 =115
※ 編輯: inebriety (61.227.96.214), 08/21/2015 19:19:37
→ agwolf11: 民進黨 87 台聯 13 = 100
台聯為何要跟民進黨加一起，民進黨棄權了，甚至還投反對，所以獨派只有13席立委。

民進黨、國民黨、親民黨一起封殺了此草案。

→ r13974682: 沒學過加法的人...
中文學不太好吧你？
※ 編輯: inebriety (61.227.96.214), 08/21/2015 19:21:10
→ agwolf11: 其他 10席 風往哪吹往哪倒吧
其實這些都不重要，重要的是立法院三大黨一起封殺了此草案。
※ 編輯: inebriety (61.227.96.214), 08/21/2015 19:21:44
→ agwolf11: 時空背景下經過考量決定封殺 所以呢？ 2016後就不能再
→ agwolf11: 嘗試？
第一 民進黨席次要過半

第二 民進黨不鳥美國繼續提

第一還有可能，第二 蔡英文又去美國爸爸那邊不知道承諾啥，你覺得是承諾啥？

蔡英文再闡述「維持現狀」演講全文

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150531/620048/
※ 編輯: inebriety (61.227.96.214), 08/21/2015 19:26:41
推 panda816: 商品相同 但顧客不同 所以選擇就不同
推 panda816: 你前面講的台獨沒市場那4點  經過狗黨亂政權後 就不一定
→ panda816: 成立
那來賭看看2016台聯黨有幾席立委？
※ 編輯: inebriety (61.227.96.214), 08/21/2015 19:48:27
推 Sinreigensou: 好吧其實也沒錯 台灣民族性就是奴 不然也不會被荷鄭
→ Sinreigensou: 清日中殖民早就獨立建國 不敢戰爭是建國很大的心理
→ Sinreigensou: 障礙
推 panda816: 不懂賭台聯立委的意義在哪？
推 julianscorpi: 不是不敢戰爭，是知道打不贏。依台灣人的民族個性
→ julianscorpi: 穩贏的仗我們會衝第一個。
推 panda816: 要看民意也是看整體泛獨的席次吧 只不過選舉投誰的選擇
→ panda816: 也不是只有統獨當標準 還有其他很多方面的考量 所以看席
→ panda816: 次也不算準就是
推 panda816: 不過之前有一份國族調查的報告 裡面對統獨趨勢有作民調
→ panda816:  可以參考
噓 destiny1895: 有些台獨狗就別自慰了，乖乖給中華民國統治吧，反正
→ destiny1895: 只會嘴砲
推 a96932000: 悲劇點在於.就算明年立院全都是獨派,國號也改了
→ a96932000: 感覺跟現狀不會有太大的差別,還有一定的可能會變糟