推 Beramode: 沒人看 我來救這篇 08/19 16:26
→ westfour: 臨表涕泣 08/19 16:27
推 deepvoice13: 看這篇 也覺得該反省 切勿重蹈國民黨的覆轍 08/19 16:30
→ tinmar: 一件事可以有好多面向 08/19 16:31
→ tinmar: 例如認為不該批時代 但也可反過來想 08/19 16:32
推 victoryman: 推 08/19 16:32
→ tinmar: 如果任由時代這樣玩 可能不利泛綠過半 08/19 16:32
→ tsgd: 還沒上就有這層思考是不錯 可是真正大頭症的肯定是DPP黨內 08/19 16:33
→ tinmar: 認為不該批柯 但讓中國透過柯玩民進黨 就會較好? 08/19 16:33
→ tinmar: 不去批柯 豈不任由他提款 等到不可收拾 會較好? 08/19 16:34
→ durg: 團結最困難就在於說[誰要去當冤大頭]這一點吧 08/19 16:34
→ tinmar: 別忘了 民進黨對時代是超禮讓 綠民對柯是超寬容的 08/19 16:35
→ durg: 養虎為患還是逼虎跳牆，我覺得前者風險在現在台灣比較小 08/19 16:36
→ tinmar: 那為何時代與柯仍被批? 代表有問題的必然在柯與時代 08/19 16:36
→ durg: 就是因為目前有著良好互動，才會提醒大家這得來不易 08/19 16:37
→ durg: 馬英九肯定也認為王金平有很多問題...... 08/19 16:38
→ tinmar: 之前支持者一直寬容柯 為何上海行批評聲浪變大? 08/19 16:38
→ tinmar: 就是因柯快採到紅線 08/19 16:38
→ victoryman: 還在維持蘇貞昌 呂秀蓮方式的DPP支持者 才放不開 08/19 16:38
→ durg: 我對於tinmar說的現象，解讀是勝券在握，人就開始浪了 08/19 16:39
→ victoryman: 難怪蔡英文要幫助第三勢力去吸 吸不到的票 08/19 16:39
→ durg: 打lol已經推到主堡前時，就會開始嘴隊友之前的失誤了 08/19 16:40
→ victoryman: 有點認同durg大 08/19 16:40
→ durg: 但是這場選舉不是lol可以打輸再來，我希望穩穩打掉主堡再說 08/19 16:41
→ tinmar: 若要談舊民進黨 那舊民進黨支持者就是太愛護航了 08/19 16:41
→ abc06: 洪舅民調就輸了 只有柯一個人民調能贏 08/19 16:41
→ abc06: 其他都比民進黨弱 08/19 16:42
→ victoryman: CD推 durg大大 08/19 16:42
→ tinmar: 所以2008才那麼慘 08/19 16:42
→ abc06: 先搞懂選制 是一對一PK 08/19 16:43
→ abc06: 複數選區 這篇就對 單一選區 你肯定錯的 08/19 16:43
→ tinmar: 對柯的溺愛 根本是重演以前對扁的溺愛 08/19 16:43
→ abc06: 民進黨讓的那些都沒比過民調 你才有第三勢力很強的錯覺 08/19 16:44
→ abc06: 唯一有比的是洪舅 沒公布 但知道輸很多 08/19 16:44
→ abc06: 不是民進黨讓了 民進黨的票源就會乖乖投 這點一定是錯的 08/19 16:47
→ abc06: 也不是掛無黨 中間選民就一定要投你 這點還是錯的 08/19 16:47
→ abc06: 知名度 基層經營 都非常非常非常的重要 08/19 16:48
→ abc06: 我舉兩個例子就好 2012的潘翰聲 23.99% 08/19 16:49
→ abc06: 蔡英文 信義松山區 36~37% 08/19 16:49
→ abc06: 2008的周倪安11.05% 08/19 16:50
→ abc06: 謝長廷 中和永和 27~32% 這都是沒在經營選區就去選的例子 08/19 16:50
→ abc06: 開的比民進黨更差 絕對不是民進黨讓了 原本的票就會乖乖投 08/19 16:51
→ abc06: 知名度 基層經營 都非常非常非常的重要 再三強調 08/19 16:52
選舉贏了之後的立法院才是決戰場。小英所接手的台灣，有好幾個一定要處理
的重大問題。其中最要緊的莫過於年金制度的改革。
以台灣目前的財政，幾乎可以確定唯一的改革方式就是打折支付軍公教的退休
金，像日本年金一樣只支付65%或是更少的方式來應對。而且不只是軍公教這些
偏國民黨的勢力會權利受損，為了支應長照的支出，恐怕連部分的勞退也需要
減少支出才能應對。這可是足以讓台灣全島沸騰的大變動。
以台灣的財政，這是一定得去做才能避免希臘化的事情。但是做這件事情，不
光是小英本人，民進黨和參與的議員也要受到極大壓力。就算是黨內的同志，
也不見得能承受得了選區內選民的反彈聲浪。特別是abc06你所說的，在雙北新
竹靠經營地方來選舉，與國民黨差距很小的這些選區的議員，在這個議題上，幾
乎是不可能指望他們。(在選舉道義上，他們也不太可能去做這種和選民對抗之
事。)
就將來要決戰立法院的狀況來說，與其讓這些立委陷入兩難，不如讓其他泛綠的
黨派嘗試看看。如果他們試成了，這些素人議員或是學者議員原本就是為理念而
投入選舉的，較能指望他們依照自己理念進行某些改革。
推 victoryman: abc06 說的認同 但是任何執政都會有消退的一天 08/19 16:54
→ victoryman: 但是個人非常不希望再讓鐘擺在擺回KMT 08/19 16:55
→ abc06: 呵呵 這點我是沒這麼在意啦 只要國民黨沒黨產就是公平競爭 08/19 16:57
→ abc06: 小黨是自己要加強實力 議員先打基礎 靠民進黨硬拉起來的黨 08/19 16:58
→ abc06: 那也不是小黨的票 而是民進黨的票 08/19 16:59
→ victoryman: 雖然個人對KMT不太認為他沒黨產就沒黑手 08/19 17:00
→ abc06: 小黨現在是連議員都選不上的情況 議員只要5-7%就一席 08/19 17:01
→ abc06: 全台幾百個選區 自己根本沒票 現在只是想靠民進黨分票 08/19 17:01
→ abc06: 民進黨分票給小黨 那還是民進黨的票 08/19 17:01
→ abc06: 而且這些小黨並不是一個集合體 是分裂的情況 08/19 17:02
→ abc06: 為了硬拉小黨上去 會先害慘自己 08/19 17:03
→ abc06: 小黨自己就有團結嗎? 並沒有 08/19 17:04
→ abc06: 北屯北區 民進黨讓出來了喔 結果呢 台聯跟時代都要參選 08/19 17:04
→ abc06: 中正萬華區 時代力量跟樹黨都要參選 08/19 17:06
→ abc06: 民進黨讓出來的選區 小黨自己都四分五裂 08/19 17:06
推 raygod: 這篇 中肯... 08/19 17:09
推 victoryman: 還是希望台灣還是要有兩個真正爲台灣好的政黨 08/19 17:16
→ victoryman: KMT就算沒黨產最近事實證明他也不會爲台灣好 08/19 17:17
推 abc06: 這樣拉太硬了 不會成功 不過就是台聯2.0 08/19 17:17
→ abc06: 票要靠民進黨分票 那票當然也是可以回去的 08/19 17:18
→ abc06: 就跟國民黨在分出一個親民黨一樣 然後親民黨又回流 08/19 17:18
推 tsgd: 那你得先真的做到剝除黨產後再來評判國民黨的表現 08/19 17:18
→ tsgd: 就算是為台灣好 在對中政策上一定會有親疏遠近之分 08/19 17:19
→ abc06: 這點來說 綠黨策略是正確的 雖然很賭爛他們在那藍綠不過半 08/19 17:20
→ abc06: 但他們發展速度也遲緩 搞這麼久才2席議員 08/19 17:21
推 fanrei: tinmar你還敢說別人溺愛柯，你自己也很捧柯好嗎XD 08/19 17:26
推 hansopp: 鄰表涕泣 淚推.... 08/19 18:28
推 elvis817: 淚推，歷史給人的借鏡和教訓不可重蹈 08/19 18:42
推 quiet93: 蔡英文就是給個機會，批評時代不是要趕走他們，希望他們 08/19 18:50
→ quiet93: 集中火力把握蔡英文給的機會 08/19 18:50
推 pppeeeppp: 問題在於蔡英文現在太強大 即使禮讓我們有很多意見 08/19 18:51
→ pppeeeppp: 但民進黨內部會議和整體決策 還是有著最高宗旨 08/19 18:51
→ quiet93: 至於時代這次就算是分民進黨的票，也不見得四年後沒有自 08/19 18:52
→ pppeeeppp: 似乎不是婉君你一言我一語可以左右的 08/19 18:52
→ quiet93: 己的票源，舉親民黨類比不恰當，親民黨本來就沒原則，純 08/19 18:52
→ quiet93: 粹是宋楚瑜的一時意氣之爭所產生的政黨 08/19 18:52
→ pppeeeppp: 蔡英文看似溫和 但以溝通擴大為主軸 意志力也非常強大 08/19 18:52
→ quiet93: 蔡英文有遠見，其實時代也應該好好把握，多幾個像黃國昌 08/19 18:53
→ quiet93: 這樣的政治人物，是台灣政治之福 08/19 18:53
→ pppeeeppp: 小英有可能是台灣最會溝通協調的總統 08/19 18:53
→ pppeeeppp: 在意志力方面跟李扁馬 也毫不遜色 08/19 18:54
推 quiet93: 不過很認同你這篇要表達的核心原則，事有輕重緩急之分 08/19 18:54
→ pppeeeppp: 扁易受動搖 馬專政獨行 李權謀策劃 蔡溝通融合 08/19 18:55
推 LinChinHoung: 這篇中肯 最近民進黨本位主義者應思考 08/19 18:55
→ LinChinHoung: 但柯P的部分提醒他是為他好 這個不太一樣 08/19 18:55
→ LinChinHoung: 並非想將其排除在外 08/19 18:56
→ quiet93: 可以提醒柯文哲，民進黨也有派王世堅扮黑臉，重點是這裡 08/19 18:59
→ quiet93: 有人不尊重不同意見者 08/19 18:59
推 pppeeeppp: 年晃哥也一直鞭策柯p呀 08/19 19:03
推 geordie: 推 08/19 19:08
※ 編輯: durg (111.253.80.123), 08/19/2015 19:57:07
推 deepvoice13: 真的亂成一團 連器官捐贈也又拿出來打 搞笑喔 08/19 19:59
推 abc06: 瞭解你的想法 你是從專業角度來看的 08/19 20:03
→ abc06: 可惜現實沒這麼理想 不然就不用拉鄭永金來了 08/19 20:04