Re: [討論] 關於伊斯蘭以及父權沙豬的雙重標準

[s1012639 (endturtle)]

: : 請上網搜尋 secular right ，
: : 你所認為的已經跟現實不一樣，
: 跟現實不一樣？妳去查一下你口中的FN跟丹麥人民黨、芬人黨
: 對墮胎跟同婚態度是什麼？
: 法國跟丹麥提案同婚時他們是不是全部表達否決？
: : 另外民族主義跟宗教一直是敵人 在歐洲很多地方，例如義大利的極右派就抱怨過
: 社會主義、女性主義跟宗教也是敵人
: : 教皇用教權壓制政府逼政府開放移民，他們當然支持世俗主義。
: "逼政府開放移民"
: 如果不是呢？

沒有不是，就真的是這樣。當時南歐政府有考慮要限制移民，教皇跑出來喊一幾句

結果不限制了。


: : 順帶一提法國的FN就是這樣一個例子。
: 這種情形其實歐洲各個反移民黨都不同
: : 反移民政黨去妖魔化的一點就是這些政黨開始對同信戀軟化跟支持女權主義
: 完　　全　　錯　　誤
: 對同性戀軟化其實是對的，可是feminism？
: 對不起還是一樣不支持
: 瑞典的F!也反對SD呵呵
: : 這點網路上reddit的鄉民有討論過，大多數極右派掌權的地方並沒有迫害同信戀
: 你覺得那些阿拉伯國家掌權者是不是極右派？
: : 頂多禁同婚但是相對於國家整體水準下降很多人認為這是可接受的代價，
: 可是我不能接受耶
: LGBT也不能接受耶
: : 至於女權主義，可以說這些國家反而不沒有倒退反而變得更好了。
: xDDDDDDDDDDDD
: : 對宗教侵蝕社會視而不見已是對世俗主義最大的背叛，
: 我就說過了因為多元文化主義造成對文化宗教衝突視而不見
: 是左派逐漸衰退的主要原因之一
: 左派一樣會支持世俗主義
: : 另外對於左派開始跟宗教勢力結盟(特別是前敵人的天主教跟更保守的伊斯蘭教)
: 來源請求？

你可以去查察歐洲極右派興起的地區跟當地的世俗化程度為何，

基本上來說天主教地區除了世俗化程度高的法國極右派完全沒有市場，

這幾乎是天主教人權組織的"努力"所達到的。


: : 也被認為是背叛世俗主義。不信?你去衛報英文版跟reddit問，很多人根本上認為
: : 投給極右派跟右派才是支持世俗主義的選擇。
: 你可以給個網址我要看到明確的答案
: : 實際上絕對可以量化，
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime#Sweden
: : 這是各國的移民跟犯罪率統計
: : 瑞典的移民組成可以用其他國家的移民犯罪率+流出來的資料估計出來
: : 我不敢說很準確但就是如此，
: : 如果瑞典政府可以開放更多人進去進行統計那會更準確，
: : 但是瑞典政府明顯不敢，為什麼?大家都知道是怎麼一回事，
: : 因為移民犯罪率的確比本土人高，故意模糊消滅數據可以製造讓左派說嘴的空間，
: : 如果移民犯罪率跟其他國家一樣高左派根本就無法說會可能會造成一堆左派選民，
: : 賭爛不投票的情況。
: 嗯...我說的是強暴耶
: 你要說犯罪率是另一回事
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444506408.A.DB3.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445352903.A.9D5.html
: http://www.ucptt.com/article/Gossiping/1446267037/E10
: 這兩篇文章可以證明我的論點所在
: 你說的這些跟我要說的沒有連結
: 當然犯罪率跟治安統計、自殺率這些
: 相較可以量化沒錯
: 可是要思考的是
: 「究竟什麼樣的原因、成長背景、環境造就他犯罪成為一個罪犯？」

很清楚的東西常常被左派用人性很複雜之類的事情給蓋過去，

就算科學統計統計出在瑞典無神論群體犯罪率遠低於宗教群體，

宗教群體中伊斯蘭群體犯罪率更高也還是會用很複雜來否定科學家們努力

做出來的數據，結果就是造成能處理的問題一拖再拖。

我想就算我舉出來的數據再準確，學界早就確認的事實你還是會拿"人性很複雜"

不可以量化之類的理由來呼攏過去，事實就是移民全體的犯罪率跟強暴率往往是本地人

的好幾倍(這是不能否認的事實)，而瑞典政府透過一些方式造成不可統計的模糊地帶，

原因是甚麼大家都知道，如果真開放建構真實的量化數據結果是什麼大家也知道。

如果你還要向依些宗教聖人一樣繼續為了左派人道主義否定科學數據。

那我也沒什麼好講的，對於宗教瘋子就算事實擺在眼前他們也會毫不猶豫繼續說謊。

: : 當科學數據不管用時，常識變成為了用來判斷事情的方法。
: 還有知識啊xD

你的知識是什麼，

不會是白人種族主義好多多，黑人好可憐都被冤枉吧，

現有可信的"知識"全都是指出移民犯罪率跟性侵害率較高(有些還是好幾倍)

如果真採用"知識"那結果必定也是反移民政黨"理智上"是對的

左派目前除了訴諸情感沒有別的方法可以對抗右派跟極右派，

發展得比較好的都是那些順重邏輯理智讓自己右派化往極右靠攏的左派。

: : 而瑞典政府正在消滅跟難民有關的一些數據。
: : 也不要說我沒根據，一些瑞典記者就承認過作數據某些族群不能太高。
: : 不然會丟工作。
: 有沒有什麼有利證據能證明還是只是道聽塗說？

最近幾年政府不得承認的報導難道不夠多?

來最近來說瑞典警方才承認幾年前開始就有因為對方是少數民族不敢抓不敢計入統計

的事情發生，還是以你的奇葩邏輯那不算。套一句瑞典總理曾經講過的話，

"這是對女性的雙重背叛"你知道街上什麼面孔的人強暴率更多，

卻因為怕被指責種族主義而不敢公布對方的長相甚至是冷處理+吃案。

你卻還在"這是不是道聽塗說"的裝死!!

我真的會被你氣死，難怪一堆女性寧可投給極右也不要投給這種年頭還在

"這是不是道聽塗說"  "有沒有證據這是不是真的"亂講的左派。

: : 可以客觀量化，只是客觀量化會直接證明反移民政黨是正確的，
: 強暴率可以客觀量化？自殺率可以客觀量化？

絕對可以，

說不行的大多都是要"虛無化"種族移民差距的人。

: : 像是英國跟美國早已做出很好的客觀科學數據，甚至一些原本是支持移民的人
: : 也不得不承認反移民政黨是正確的，現在是因為左派(跟一些篇左派的右派)政府
: : 或是政黨一直濫用權力去阻擋自己國家建立對於族群客觀量化的科學數據，
: : 製造數據真空，這樣的話也不要怪反移民政黨帶風向，因為你很明顯知道
: : 客觀數據出來會是啥結果!!

你的論點基本上就是說一堆東西來證明"我們不知道移民有沒有比較高的犯罪率"

即使現行政府官方民間數據做出來的都幾乎偏向移民有更高的性侵率，

如果斷掉移民不讓移民進來我們很有可能根本不會有這麼高的性侵率，

然後再說"所以我們可以接受難民"+"這些都是因為父權沙豬的陰謀"

很抱歉除了蠢左沒有人會同意這點，這論點拿去現在的歐洲會被大眾笑死，

: 上面三篇裡面都有說到我的論點。

: : 不會，除非有人用扭曲科學數據的方式來護航，
: : 不過也沒啥跟同信戀有關的科學數據是假的，
: 所以你覺得愛滋統計是真的？

我從沒這麼說。

: : 如果真的有啥我們原本認為的結果被科學證實為假那再來討論。
: : 你不投票就是在支持極右派，
: : 你不支持移民就是在支持極右派，
: : 你支持極右派就是反LGBT(順帶一提你可以去查查法國FN在LGBT族群的支持率)
: FN歧視LGBT我想是不會得到他們的票


http://www.spectator.co.uk/2015/01/how-marine-le-pen-is-winning-frances-gay-vote/

How Marine Le Pen is winning France’s gay vote

這點在reddit有討論過，可以上網查察。

: 好就算真的支持FN的不少
: 那也是因為穆壓迫攻擊他們造成的
: 荷蘭不就是這樣？
: 但我還是需要proof
: : 我看的是衛報跟reddit，裡面沒有這種說法。
: 來源？
: : 重疊性高又怎樣，
: 承認了齁

我沒否認，我的說法是裡面的確有但是剩下80%都不具這種傾向。

在整個歐洲擬定義的父權沙豬連1%都不到

: : 在極右派支持者中(特別是瑞典民主黨)他們根本不是多數
: 我去水管看某些SD支持者影片不是這麼一回事耶

統計數據是另外一回事

你要怎麼說一個支持率有兩位數的政黨其支持者"都是"出席率只有2%宗教的人

(更別提很多會上教堂的人其實比較會投瑞典的某左派基督教黨而不是瑞民黨)

明顯是再自欺欺人，某些民進黨支持者是父權沙豬不代表大多數民進黨支持者是

這已經是拿一個政黨的一些少數支持者來說這個政黨很爛。

: : 仇伊斯蘭跟恐同仇女肥宅支持蔡英文所以你就不支持她對不對?
: 不會啊，他們支持的理由跟我支持的理由不一樣

同理可套進極右派支持者中，

: : 很多人都知道極右派裡面有這些族群存在，但這不妨礙他們投給極右派
: : 因為左派更爛。
: 一些原本投給左的選民琵琶別抱也許是這個原因
: : 目前沒有極右派政黨有提議製造同工不同酬，
: 不敢提啊，要不然會丟選票啊
: : 另外你這說法是哪來的，網路上我看了許多支持極右派的言論都沒有提議製造
: : 同工不同酬這些言論都在討論左派執政地區女權主義的倒退。
: 他們的言論類似是八卦仇女宅的言論
: 你可以看看他們對同工不同酬的態度
: 套到國外網路論壇、水管
: 一樣的邏輯
: : ROCer對於伊斯蘭也不是五十步笑百步，
: 是啊
: 思想落後如伊斯蘭

在西方這有一個批評左派的政治名詞叫做"自我厭惡"，

我不會認為他們思想落後如伊斯蘭，

是的他們會歧視女性，但從沒有伊斯蘭這麼嚴重，

同理最近幾十年瑞典根本不存在的"基督教父權勢力"也是被左派硬生生的幻想出來。

成了導致難民無法被及時處理的原因之一。(都在檢討相對不父權的瑞典本土人)

: : 如果你要說後工業時代社會笑中世紀社會是五十步笑百步
: : 那只能說呵呵了，歐美也一堆嘴砲女權主義的，
: : 但嘴砲歸嘴砲可沒有明目張膽攻擊女性的行為，
: 水管一堆anti feminism，還有某總統候選人也直接攻擊女性
: 呵

川普目前只有嘴砲，還是說我們不能批評某些人只要她的性別是女性。

把川普跟伊斯蘭的程度相提並論是智障。

順帶一提我不喜歡川普，但是我還是分得出來他的語言只是嘴砲並沒有攻擊整個性別

的事情發生。
: : 瑞典是無神論國家，從鯨是所有無神論者肯舉例都覺得好好的國家。
: : 但是犯罪率跟人口近幾年的上升，破壞掉其無神論的本質，
: : 將其退化成一個有極端宗教族群的高性侵害率國家。
: 上面三篇自己點
: 大概第三次說了
: : 還沒有相關科學研究
: 所以這就是這些父權豬再唬爛啊

他們唬爛歸唬爛但還是沒有

: : 這是有科學數據支持的
: but you are wrong.

我們沒有錯，一句話是無法否定數十年來的科學研究

: : 兩者不能相提並論，弱智也該有個程度好嗎?還是你要繼續無視科學數據說那不準確?
: 相提並論的點在
: 這些都只是"找藉口"而已
: 實際上父權不倒，世界不會好
: 到處都會有強暴案性侵案
: 更遑論對於性別意識落後的西亞北非印度男性了
: : 事實就是移民犯罪率通常較高!少數才有例外，但是這些少數例外是在移民管制(ex美國)
: 我直接說
: 移民犯罪率高跟工作機會少、貧窮
: 還有融入不了當地文化跟社會有關係
: : 才有可能的瑞典明顯沒有移民管制政策，且相關數據均認為瑞典的移民犯罪率高，
: : 事實是怎樣已經很清楚了。
: : 瑞典男人犯罪率低但必須承受移民犯罪率高的結果，
: : 我不認為這是男人本身的問題，因為瑞典是一個女權主義的國家，
: 錯，瑞典終究還是父權社會

瑞典被評為女權主義發展最好的國家，你一句話否定了瑞典女人最驕傲的事

為了政治正確不得如此，再繼續講下去我看也多說無益了。

: 性別歧視還是到處都有
: 要不然我不會再水管或是其他外國論壇
: 看到有SD支持者攻擊同性戀跟女性主義（扣帽女權納粹）了
: : 當時開放移民也有女權主義者的支持，開放高犯罪率移民進入瑞典，
: : 瑞典女人也必須付出相對責任。
: 該負責任的不是烏托邦多元文化主義者嗎呵
: 干女性主義者跟瑞典女人屁事喔
: : 還是說你要瑞典男人成立一支親衛隊到處巡邏，還是要像傳教士一樣跑到移民居住區
: : 到處說女權主義跟兩性平權。
: 很好啊
: : 瑞典人明顯沒有支持強暴文化的父權思想，
: 明顯沒有？

就是沒有

: XD

嚴重脫離現實，難怪羅瑟威爾十幾年都沒人發現。

: 父權存活的一天，全球都會有人鼓吹這種文化
: : 這些思想是在引進移民後才有的。
: : 北非移民有更高的犯罪率
: : 瑞典本土人犯罪率更低
: 連續殺人犯是一直殺人
: 小偷是偷東西
: 你說的是所有的犯罪
: 請問這一樣嗎？
: : 兩者混為一談比把中國人跟台灣人混為一談還要更智障。
: : 事實是兩者完全可以獨立分開出來談。

斷句不要亂斷

: : 那換個方法說，共產主義者 這樣可以嗎?
: 蠢左才會這樣吧
: : 不會啊，難民不進我國我相信不會有長痛這件事，
: : 因為製造長痛的族群根本不存在。
: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
: 我真的笑到不知道該說什麼
: 你趕走那些穆斯林臭屌不代表強暴文化就會消失好嗎？

但不會出現在我國，你真的搞不清楚大眾並沒有拯救世界這種思想對不對

: : 請不要嘲笑科學數據，這樣只會讓自己變得很像是天主教那批人
: 數據就是要夠準確才叫數據

我覺得最近歐洲的數據已經夠準確了，事實也很清楚了。

繼續吹毛求茲只會讓歐洲這幾國更接近第三世界。

: : 嘔對了 天主教本身就支持左派!!
: 你說教宗？但也只有他一人

歐洲極右在南歐發展不起來決不是因為只有他一個人，

而是整體天主教會一直在支援左派的關西。

: : 事實是其他國家有，再用其他國家的種族統計去反推回去，
: 每個國家狀況都不同吧
: 歐洲比起美國澳洲收了一堆西亞北非難民
: 這幾個地區犯罪率絕對不能相提並論
: 更何況硬要族裔，黑人、亞洲人跟阿拉伯人會完全一樣嗎？

不會完全一樣，但是結果會接近。

: : 我不認為會百分之百準確，但是期望值就落在那邊沒辦法，
: : 如果瑞典政府能開放種族統計就好了，不過我想他們沒那個膽子，
: : 當然不是，因為男同性戀愛滋第一跟台灣女權第一並不是多數科學統計都承認，
: 甲甲愛滋第一是WHO、各國疾病管制局都做出來的統計
: 但存在黑數
: 台灣女權第一是用UN的GII指數去推論統計
: 但無法證明性別意識是否完善
: : 但是移民犯罪率高卻是大多數統計數據所承認的，
: : 加上保守黨大約有40%的無神論者支持右派，
: : 而左派則只剩下60%
: : 20年前這個數據是右派20%左派80%，
: : 極右派接近0%，
: : 隨著越來越多無神論者意識的左派對宗教的軟化(甚至是直接聯合宗教勢力)
: : 這個比例只會越來越往右派靠。
: : 認為自己是反對移民左派的極右派從不認為自己反女權跟同性戀，
: 你去看水管就知道了

水管那批可不是(不過就連水管也有很多支持同性戀但反移民的人存在

他們在你的眼中應該是空氣人吧)

衛報跟reddit那批還比較接近前左派現極右派的定義。

: : 你的嘲笑說明了你脫離歐洲的現實有很長一段時間了，
: : 瑞典民主黨變瑞典第一大黨恐怕對你來說也是不能理解的吧。
: 喔我知道我也看過民調
: 他們在Sentio變第一了
: 可是也只有Sentio
: 不覺得怪怪的？

最近的民調數據應該會已20%這個數字變動

也沒有人覺得怪，趨勢就是這樣。

: : 在說一次瑞典人上教堂的比例極低，很多幾乎沒讀聖經，甚至連傳教士牧師都
: 認同
: : 沒看過，瑞民黨會有25%的支持率完全不能用基督教父權高漲來接受。
: : 如果用移民導致女權退化來解釋極右派高漲完全是可以接受的，
: : 最近德國反移民的女性已經比男性多了....
: 對穆斯林極度不尊重女性跟壓迫女性的反彈吧
: 我可以理解啊
: : --
: : → eiw123: 我都不忍心 談經濟這塊問題 要是他知道這類NGO團體資金     01/23 13:37
: : → eiw123: 是怎來的 他應該會崩潰                                   01/23 13:38
: 請舉例
: : → eiw123: 要是現實真的都是父權和教育失敗的錯 就太好了             01/23 13:38
: 現實就是父權的錯啊
: 短期是多元文化主義太過天真
: 但長期下卻是父權的錯

父權在歐洲早就不存在了

存在的只是一群在網路上嘴砲的人

把嘴砲跟支持伊斯蘭的左派相提並論也有你的。

: 沒有錯
: : → eiw123: 當然有些知道是怎來的 還是一樣繼續瘋 世界上還不上        01/23 13:39
: ？
: : → eiw123: 目前國外鄉民結論就是同路人                              01/23 13:39
: 看吧看吧
: 這就是為何會把女性主義跟蠢左拖在一起打的原因了

因為蠢左很多也同時支持女性主義跟無神論，有很多無神論者抱著

"我不是基督徒所以我不能投極右"的催眠自己，但是當左派謊言被打破

很多無神論者終於放棄了左派思想轉投右派。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1453561695.A.C62.html
→ eiw123: 其實我講的是日本近代史 不過這邊有研究沒有幾個 懶得
→ eiw123: 打了 反正安倍躺著選 亂搞繼續上 跟這也有關係
→ eiw123: 因為民眾表示 找不到更好的
→ eiw123: 川普越看越像某門派 群眾 過幾個月一定會有人問這問題
→ darknight127: 1.義大利阿...現在反移民黨的支持來到15%了
→ darknight127: 2.歐洲極右派興起地區世俗化乎很高啊
→ darknight127: 還有義大利的極右標到15%怎回是？
→ darknight127: 3.你不用說這麼多，你這樣說就跟把鄭捷、龔重安當作
→ darknight127: 惡魔得人沒有兩樣
→ darknight127: 這些全部跟我三篇文章的內容沒有連結
→ darknight127: 4.讓自己右派話的左派我想是投賭爛票
→ darknight127: 5.可是瑞典女性大多數都還是投給偏左的政黨呵呵
→ darknight127: 6.自殺率可以量化？你覺得北歐自殺率比較高？
→ darknight127: 7.我從來都沒有說"我們可以接受難民"這種事情
→ darknight127: 我一樣賭爛那些來到歐洲的穆斯林做的行為
→ darknight127: 但是我討厭的理由是他們性別、人權觀念非常落後
→ darknight127: 你覺得敘利亞、伊拉克有女權教育嗎？有人權教育嗎？
→ darknight127: 連這種國家都有石刑、把人推下樓的事情發生了
→ darknight127: 連當地女人對抗強暴都會被判死刑，這種國家的男人會
→ darknight127: 尊重到哪去我不會信，而極右派討厭的理由只是反移民
→ darknight127: 誇張一點還帶有種族主義色彩，這是我不能接受的
→ darknight127: 8.還有你剛剛說黑人那個很明顯就是針對種族了
→ darknight127: 那這樣跟因愛滋數據而針對甲甲的有差多少嗎？
→ darknight127: 9.很顯然你並沒有把父權的根、深植當作一回是
→ darknight127: 9.左說父權你給我說宗教信徒幹麻啦？
→ darknight127: 10.我說中華民國就是另外一個伊斯蘭你給我說瑞典？
→ darknight127: 這真的是XDDDDDDDDDDDDd
→ darknight127: 11.你這樣說「不能批評某些人只要性別是女性」這種
→ darknight127: 讓我嗅到obov的味到了
→ darknight127: 嘴砲可是因為文化、思想、教育所造成的言語
→ darknight127: 12.女權發展高漲不等於父權消失，你真的會被女性主
→ darknight127: 義者笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ darknight127: 13.你真的超好笑ㄟ幹，什麼較「不會出現在我國」？
→ darknight127: 我絕地要阿把妳這篇文po到FB社團上了XDDDD
推 darknight127: 15.所以你自己也在歧視自己啊。
→ darknight127: 「gay、男雙、男跨女的愛滋結果不一樣但很接近」
→ darknight127: 有沒有覺得很像？
→ darknight127: 16.自己去看吧，同一個帳號說出來的話
→ darknight127: 17.「父權在歐洲早就不存在」XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ darknight127: 最後，同時支持不代表女性主義者就會支持蠢左