→ nord:請問輻射物質透過日本的灌水 降溫 59.112.222.189 03/30 02:49
→ nord:會漂到大海嗎 看她們挖了很長一條類似水溝的 59.112.222.189 03/30 02:50
→ nord:飄到大海輻射物質的濃度會降低嗎?? 59.112.222.189 03/30 02:50
→ nord:這麼重的元素 是不是會立刻往海底沉 59.112.222.189 03/30 02:51
→ nord:如果魚蝦吃到了 那不吃魚蝦不就好了? 59.112.222.189 03/30 02:51
推 downtoearth:基本上我依然不同意你對"科學話術" 61.146.40.131 03/30 08:35
→ downtoearth:的看法，嚴謹的說法只能告訴你，在甚 61.146.40.131 03/30 08:35
→ downtoearth:麼甚麼的前提下，甚麼甚麼會成立 61.146.40.131 03/30 08:36
→ downtoearth:比如在一大氣壓時，水的沸點一般是 61.146.40.131 03/30 08:36
→ downtoearth:100度C，這一段話你不會以"科學話術" 61.146.40.131 03/30 08:37
→ downtoearth:形容，但是，在圍阻體沒有破損的前提 61.146.40.131 03/30 08:37
→ downtoearth:下，輻射不會破壞性的外洩 61.146.40.131 03/30 08:37
→ downtoearth:這一段話 就會變成科學話術了 61.146.40.131 03/30 08:38
→ downtoearth:點解? 61.146.40.131 03/30 08:38
推 hayabusa:1F推文的最後一句讓我想起吃了含笑半步顛 61.227.236.126 03/30 08:41
→ hayabusa:的華夫人。 61.227.236.126 03/30 08:41
→ hayabusa:華夫人：不用說了！大不了不笑不走路。 61.227.236.126 03/30 08:42
→ hayabusa:（雙腳蹦著走，絆在門檻上，摔倒） 61.227.236.126 03/30 08:42
推 NoOneThere:回樓樓上，因為圍阻體會否破損是需要證220.134.238.166 03/30 12:35
→ NoOneThere:明的，直接把他視為前提然後推導出核能220.134.238.166 03/30 12:35
→ NoOneThere:安全，是典型隱含結論的前提220.134.238.166 03/30 12:38
推 downtoearth:圍阻體會否破損也是會在另一個前提下 173.0.4.211 03/30 14:16
→ downtoearth:才會出現結論 173.0.4.211 03/30 14:16
→ downtoearth:比如在我拿鐵槌敲的前提下 173.0.4.211 03/30 14:17
→ downtoearth:圍阻體不會破損 173.0.4.211 03/30 14:17
推 NoOneThere:所以其前提也是需要可證實的，不管你要220.134.238.166 03/30 18:33
→ NoOneThere:推幾個前提總是要回歸事實證據，而不是220.134.238.166 03/30 18:33
→ NoOneThere:假設前提成立就算了220.134.238.166 03/30 18:34
推 downtoearth:你沒搞清楚"前提"的意義... 61.146.40.131 03/30 18:47
→ downtoearth:在圍阻體沒有破損的前提下 61.146.40.131 03/30 18:47
→ downtoearth:輻射不會破壞性的外洩 61.146.40.131 03/30 18:47
→ downtoearth:也就是 如果圍阻體破損了 61.146.40.131 03/30 18:48
→ downtoearth:輻射就會外洩 61.146.40.131 03/30 18:48
→ downtoearth:沒有哪一個是確定的... 61.146.40.131 03/30 18:48
→ downtoearth:你指的應該是錯誤的前提 61.146.40.131 03/30 18:49
→ downtoearth:如果是指錯誤的前提，那應該是像這樣 61.146.40.131 03/30 18:49
→ downtoearth:當馬吃掉老虎進化成鋼鐵人的前提下 61.146.40.131 03/30 18:50
→ downtoearth:前提它可以成立，也可以不成立 61.146.40.131 03/30 18:51
→ downtoearth:前提成立，後面那一句才有意義 61.146.40.131 03/30 18:51
→ downtoearth:前提不成立，後面那一句就沒有意義 61.146.40.131 03/30 18:51
→ downtoearth:比如，當一大氣壓的前提下 61.146.40.131 03/30 18:51
→ downtoearth:水的沸點是100度 61.146.40.131 03/30 18:52
→ nord:推樓上 非A則B 隱含結論的前提又如何 61.224.97.159 03/30 18:52
→ downtoearth:在不同的情況下，有可能不是一大氣壓 61.146.40.131 03/30 18:52
→ downtoearth:也有可能不是一大氣壓 61.146.40.131 03/30 18:52
→ nord:不發生他的前提也倒不出他的結論 61.224.97.159 03/30 18:53
→ downtoearth:而是一大氣壓時，後面的那一句才有意 61.146.40.131 03/30 18:53
→ downtoearth:義，如果不是一大氣壓，後面那一句就 61.146.40.131 03/30 18:53
→ downtoearth:沒意義 61.146.40.131 03/30 18:53
→ downtoearth:同一句話我也可以反過來講 61.146.40.131 03/30 18:54
→ downtoearth:你幫我選一下，哪一段比較有問題 61.146.40.131 03/30 18:54
→ downtoearth:1.當圍阻體破損的前提下，輻射會 61.146.40.131 03/30 18:54
→ downtoearth:嚴重外洩 61.146.40.131 03/30 18:55
→ downtoearth:2.當圍阻體不破損的前提下，輻射不會 61.146.40.131 03/30 18:55
→ downtoearth:嚴重外洩 61.146.40.131 03/30 18:55
→ downtoearth:我個人分不清，1跟2哪一段描述有問題 61.146.40.131 03/30 18:55
推 starcloud:所以核安設計的標準是當有核安事故時 140.113.55.185 03/30 18:59
→ starcloud:引發核安事故的災害大到可忽略核安事故 140.113.55.185 03/30 19:00
→ starcloud:就可以了 140.113.55.185 03/30 19:00
推 NoOneThere:回樓樓上，你說的1和2都沒錯，但用這220.134.238.166 03/30 19:52
→ NoOneThere:只用這兩點就推論核能安全有錯。原文220.134.238.166 03/30 19:52
→ NoOneThere:討論的就是用這類預設前提導證核能安全220.134.238.166 03/30 19:53
→ NoOneThere:是有問題的。220.134.238.166 03/30 19:54
推 downtoearth:這兩點推論不出核能安全 113.83.51.63 03/30 21:20
→ downtoearth:你沒搞清楚 我不同意他的 是甚麼 113.83.51.63 03/30 21:20
→ downtoearth:我甚至不同意，核能如官方宣稱的那麼 113.83.51.63 03/30 21:21
→ downtoearth:安全 113.83.51.63 03/30 21:22
推 downtoearth:你這應該算是標準的亂入 114.160.71.146 03/30 21:26
→ NoOneThere:問題在於 你沒搞清楚原文想表達什麼220.134.238.166 03/30 23:08
→ NoOneThere:原文指的是"若p則q"中的q為否，因為p220.134.238.166 03/30 23:09
→ NoOneThere:不一定為真。而你一直跳著說"若p則q"敘220.134.238.166 03/30 23:11
→ NoOneThere:述無誤。我只是不斷重複原文意思而已。220.134.238.166 03/30 23:11
→ NoOneThere:而若你只是想證明"若p則q"為真，220.134.238.166 03/30 23:46
→ NoOneThere:這就不算話術的話。220.134.238.166 03/30 23:46
→ NoOneThere:可以先請問你對"話術"的定義是什麼?220.134.238.166 03/30 23:47
→ NoOneThere:就我的理解，"話術"意指使用一段內容為220.134.238.166 03/30 23:48
→ NoOneThere:真，但極易誤導他人理解的文字。隱瞞220.134.238.166 03/30 23:50
→ NoOneThere:部分事實或含混使用字句都屬於話術。220.134.238.166 03/30 23:51
→ NoOneThere:以此來看，"若p則q"是否為真根是否為話220.134.238.166 03/30 23:52
→ NoOneThere:術根本無關。220.134.238.166 03/30 23:52
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.140.165