推 gelee:推！ 10/03 16:05
※ 編輯: yasteree 來自: 220.247.132.38 (10/03 16:06)
→ djcc:擠牙膏擠一點擠一點 最後一次擠出來還在說謊 什麼姊姊送的 呸 10/03 16:06
推 Liederjan:你知道為什麼紅軍的活動不會成功嗎 就是把反倒扁這件事 10/03 16:07
推 terrybob:就高道德檢視外人，動態道德對待內人…外內不一，冥近黨 10/03 16:07
→ Liederjan:當作是挺扁 讓綠軍更能夠用二分法 而同樣的紅軍也變成 10/03 16:08
→ Liederjan:變相的藍軍 最終變成藍綠對抗 而不是所謂的反貪腐 10/03 16:08
→ Liederjan:不是要挺扁 而是有人執意要倒扁 而有的人對於倒扁的合理 10/03 16:09
→ Liederjan:性不足感到反感 卻被打成挺扁的那一類 這該說是誰的錯? 10/03 16:09
→ Liederjan:民進黨現在沒有用高標準檢視自己 他只要讓大家知道 檯面 10/03 16:10
→ Liederjan:上的政治人物沒有清白的 這樣就夠了 扯平了 10/03 16:11
→ Liederjan:而在目前美其名的"反貪污"光環下 管你貪一元 一億都一樣 10/03 16:11
推 djcc:看看這些總統府新聞稿 有哪依次是真的 我幹你娘的膽宗痛!! 10/03 16:12
→ Liederjan:如此一來 你紅軍要打綠軍一樣會打到藍軍 就是這麼簡單 10/03 16:12
→ Liederjan:一起自爆後 回歸基本面 到時候選舉又有空間可以操作 10/03 16:13
推 Liederjan:所以我也想對原po說 倒扁 要倒就繼續倒 反正有藍軍陪你 10/03 16:16
推 elvonh:別再混淆了...紅軍打的既不是綠軍 也不會是藍...就是陳總統 10/03 16:17
→ elvonh:而已 10/03 16:18
推 JustFUCK:這篇印證一句話：一句謊話需要十句謊話來圓謊！！！ 10/03 16:18
推 Liederjan:所以倒扁就倒扁 講這麼多幹什麼 我還比較欣賞有些誠實的 10/03 16:19
→ Liederjan:人說 我就是要倒扁 我就是看阿扁不爽 幹麻講這麼多理由 10/03 16:19
→ elvonh:還是要理由啦~光是看不爽...那就是暴民了 10/03 16:20
→ JustFUCK:看不爽總有原因，因果關係。 10/03 16:20
→ djcc:我就是看ooxx不爽<------不正是勇敢的挺扁護台灣支持者的行為 10/03 16:22
推 Liederjan:嗯 所以說反貪污是口號 阿扁下台是終極目標 10/03 16:23
→ Liederjan:因為他有貪污 或者說 已經預設司法無法公正?所以上街? 10/03 16:24
推 elvonh:是貪腐~不光是貪污... 10/03 16:24
推 JustFUCK:檢調的辦案進度跟著報料者腳步，這種司法很難服眾吧... 10/03 16:25
推 xelnaga:說到核四停建就幹 浪費好幾億的錢 10/03 16:25
→ elvonh:司法怎麼辦都不會辦到他啦...最直接的原因是罷免案沒過 10/03 16:25
→ elvonh:所以人民收回間接民主...直接上街 10/03 16:26
推 Liederjan:那為什麼不想辦法立法讓總統有個下台的機制呢? 10/03 16:27
→ Liederjan:就算是無法立刻做到 但是可以預防未來相同的情形 10/03 16:27
推 yasteree:倒扁當然每個人都有不同的原因在，有人本來就賭濫.. 10/03 16:27
→ yasteree:有人因為看不慣他沒有做為、有人不爽他說謊、有人因為他 10/03 16:28
→ Liederjan:還有 上街頭走路開轟趴只是依法讓大家有個發洩管道 10/03 16:27
→ elvonh:立院的罷免案就是一個機制阿...但是民代很明顯不肯把權力 10/03 16:27
推 JustFUCK:所以是否應先以人民力量讓他下台，再研究制度問題？ 10/03 16:28
推 xelnaga:那你拿出辦法啊 別說風涼話 10/03 16:28
→ elvonh:放給人民來行駛 10/03 16:28
→ Liederjan:阿扁也可以依法不下台呀 除非有人要革命 不然這種半吊ꐠ 10/03 16:28
→ yasteree:貪腐...有人覺得跟他當初支持的不同了...這些都是紅軍的 10/03 16:28
→ yasteree:組成份子... 10/03 16:29
→ Liederjan:子的轟趴 根本起不了什麼作用 10/03 16:29
→ Liederjan:就是沒辦法讓他下台呀 紅軍尋求體制內 阿扁也尋求體制內 10/03 16:30
→ yasteree:挺扁挺的要有道理....今天在歐美可能早就被唾棄到死了 10/03 16:29
→ JustFUCK:如果冥進洞贊同罷免，使人民有機會投票，制度內可能下台! 10/03 16:29
推 xelnaga:轟趴:HOME PARTY 10/03 16:31
→ Liederjan:大家都有所依歸 假如真的有涉案 他還是可以當到2008 10/03 16:30
→ elvonh:罷免案如果成立，投票也通過...他不下台也不行阿... 10/03 16:30
→ yasteree:半吊子？L兄..你只是沒發現..有紅軍跟沒紅軍的差別罷了 10/03 16:31
→ Liederjan:我知道轟趴的意思是home party 我只是用電視上的說法 10/03 16:31
→ yasteree:紅軍的出現..只是讓語論的發酵更多更快..也產生更大壓力 10/03 16:31
→ Liederjan:對 問題就在於 罷免案通過的可能性 我覺得包圍立法院或 10/03 16:32
→ Liederjan:者民進黨立委支持罷免案的機會還比較大 10/03 16:32
推 elvonh:別傻了...他再找一群人去跟你打群架，又轉移焦點了 10/03 16:33
推 JustFUCK:冥進凍為什麼不敢讓全國人民決定宗痛去留？ 10/03 16:33
→ Liederjan:我發現到了呀 不過你確定是加速嗎?至少我發現多了一群 10/03 16:33
→ yasteree:語論的壓力就是要讓民進黨立委感受人民的怒火..有壓力 10/03 16:33
→ yasteree:對立..沒那麼嚴重...嚴重的是為了硬挺..而沒有是非... 10/03 16:34
→ Liederjan:政治失望者 還有民進黨更加保扁 而紅軍有點變成了藍軍 10/03 16:34
→ yasteree:政治冷感者..每個國家都有..也一直都存在..跟紅軍沒什麼 10/03 16:35
→ yasteree:關係... 10/03 16:35
→ JustFUCK:我倒扁但我自認不是藍軍，投票靠候選人給我的觀感。 10/03 16:35
推 elvonh:政治失望者...如果這些是厭煩政客的所作所為...我是覺得很 10/03 16:35
→ Liederjan:嗯 政治失望者都有 但數量的多寡會影響到投票的意願 10/03 16:35
→ elvonh:好~起碼我們從此以後不會再相信政客開的支票~更用力的監督 10/03 16:36
→ yasteree:國民黨爛..是爛在貪污腐敗..沒有人會去否定他們能力... 10/03 16:36
→ Liederjan:至少總統大選後的投票差不多就是政黨動員量 投票率低 10/03 16:36
→ yasteree:可是民進黨是..不僅貪腐..連能力...都讓人民失望和質疑. 10/03 16:37
→ yasteree:如果你挺扁還是尊重你。但紅軍的出現...是有其必要和供獻 10/03 16:38
→ elvonh:先搞清楚一點~投票率高低跟民主無關...人民應該是行使投票 10/03 16:37
→ Liederjan:兩者的能力我不知道如何比較 或許2008後會有更好的結果 10/03 16:38
→ yasteree:不要用太高的標準去認為紅軍怎麼樣...只是一群人民罷了.. 10/03 16:38
→ yasteree:高標準怎不用來去看你們挺的阿扁總統呢？ 10/03 16:39
→ Liederjan:投票率高低跟民主沒關 但...除了藍綠的基本教義派之外 10/03 16:39
→ elvonh:權~也就是說~如果你覺得候選人都是爛貨~你應該也要擺爛... 10/03 16:38
推 JustFUCK:阿扁下台執政的還是冥進洞，不懂扁奴為何要鞏固本土政權ꄠ 10/03 16:39
→ Liederjan:其他人都不去投票的結果 你會覺得比較好嗎 10/03 16:39
→ elvonh:不去投票~或投廢票來抵制.....而不是含淚投 10/03 16:39
→ Liederjan:民進黨原本就有在蘊釀倒扁 不過紅軍的堀起不知道是加速ꔠ 10/03 16:40
→ Liederjan:民進黨倒扁還是造成民進黨保扁 我都快要不清楚了 10/03 16:40
推 elvonh:除非你是黨員...不然你搞清楚也沒用 10/03 16:41
→ Liederjan:不是有用沒用 而是這樣的結果只是造成藍綠對抗 10/03 16:42
→ Liederjan:達到效果的機會不大 如果可以尋求民進黨立委私下合作 10/03 16:42
推 JustFUCK:其實我覺得冥進洞繼續挺扁，對狗民洞越有利。 10/03 16:42
→ elvonh:當你啥都不是的時候~他愛怎麼對抗是他的事阿 10/03 16:43
→ Liederjan:機會還稍大一點 而現在民進黨被逼著不得不挺扁 含淚挺扁 10/03 16:43
→ yasteree:兩黨政治難到不是互相牽制對抗，而是合作幫忙？ 10/03 16:43
→ yasteree:那哪來的責任政治？ 10/03 16:44
→ JustFUCK:倒扁與挺扁大會中，很容易分出哪個是政黨活動。 10/03 16:43
推 yujihinata:馬小九 馬父的事情不能說是馬英九錯吧 10/03 16:44
→ Liederjan:最後兩方互挖瘡疤 一起死吧 10/03 16:44
→ yujihinata:公務人員補助5個月大家都有領 怎就馬家不能領? 10/03 16:44
→ elvonh:沒人規定不能互相幫忙啦...如果用執政跟在野來分~立院其實 10/03 16:44
→ Liederjan:其實我不覺得馬英九有錯 但...只要有媒體 就可以說誰錯 10/03 16:45
→ JustFUCK:兩黨合作幫忙？那台灣只剩下貪官污力了吧... 10/03 16:45
→ elvonh:都應該算在野...而執政就是行政者 10/03 16:45
→ Liederjan:反正台灣媒體喜歡未審先判 就大家一起髒吧 民進黨沒在怕 10/03 16:45
推 yasteree:我把馬英九那些是都說他錯..事實上綠營用力挖也只挖這三 10/03 16:46
→ yasteree:件事...可是陳水扁呢？已經罄竹難書了.... 10/03 16:46
→ elvonh:我絕對贊成一起死...這樣人民才會知道其實權力最大的是自己 10/03 16:46
→ Liederjan:藍綠對抗大多在於基層 上面的人很多都好的很 10/03 16:46
→ Liederjan:不對 一起死的話 藍綠推出人 還是他們的人當選 10/03 16:47
→ yasteree:有些事..是從小出生就該會的..還要審判？說謊這..要審判 10/03 16:47
→ Liederjan:你要嘛就是想辦法立法讓人民有機會監督讓首長有機會下台 10/03 16:48
→ elvonh:一起死兩個黨都完了阿...哪還有人推... 10/03 16:48
→ Liederjan:可是有基本教義派的存在 不管怎樣就是挺藍或者挺綠 10/03 16:49
→ elvonh:再說~民代本來就是政治手段的產物...大不了什麼都來公投 10/03 16:49
→ elvonh:嗯~我猜你的意思是...既使我不去投票...那些垃圾還是會當選 10/03 16:50
推 Liederjan:那問題是我們要想辦法去要求民代做出我們想要做的事 10/03 16:51
→ Liederjan:對啦 就是這樣 10/03 16:51
→ JustFUCK:綠委不敢罷免交由人民複決，這件事非常明確吧。 10/03 16:51
→ elvonh:我是認為...當越來越多人知道檯面上的都是廢物...投票率降 10/03 16:51
推 yasteree:李文忠除外啦..他算綠營裡有說公道話的..930也沒出現 10/03 16:52
→ Liederjan:因為現在這種情勢一面倒 民進黨不可能讓人民決定 10/03 16:53
→ elvonh:到一個程度...使得該次選舉不具效力...強迫他們換一批更好 10/03 16:52
→ JustFUCK:藍綠紅這樣吵，人民複決可一次決定結果，綠委怕什麼？ 10/03 16:52
→ Liederjan:至少會讓人民知道政治人物一般黑 慢慢淡忘阿扁的事 10/03 16:53
→ JustFUCK:成天誇口6百多萬票當選，居然不敢人民複決，根本自婊！ 10/03 16:54
→ Liederjan:民進黨才有機會 至少不會輸得太慘 投票率低一樣有效吧 10/03 16:54
→ elvonh:這樣的想法很怪...既然不好本來就應該讓他知道我們在逼她 10/03 16:55
→ elvonh:不然老是玩手段要人家淡忘他的錯 10/03 16:56
推 Liederjan:這不就是政治手段嗎 所以一時的激情 民氣可用 也要用對꘠ 10/03 16:58
→ Liederjan:地方 至少該想辦法建立些制度 10/03 16:58
推 elvonh:對付政客就是這樣做監督阿... 10/03 16:58
→ elvonh:還是那個問題...制度本來就存在...但是大立委們自以為自己 10/03 16:59
→ Liederjan:我們的選舉畢竟是相對多數 所以投票率低或廢票也沒用吧 10/03 16:59
→ Liederjan:其實我想說的制度是 想辦法讓總統下台的制度耶 10/03 17:01
→ elvonh:就可以決定一切阿...所以當人民受不了要上街...便是宣佈我 10/03 17:00
→ elvonh:賦予你監督的權力我要收回自己玩 10/03 17:01
→ Liederjan:總統繼續貪腐 再多來幾次這樣的事件一樣動不了他 煩呀 10/03 17:01
→ elvonh:我也是在說這個阿...問題就是卡在立法院 10/03 17:02
→ elvonh:雖然是相對多數...還是有個門檻的 10/03 17:03
推 Liederjan:不過如果有公民投票可以直接罷免總統呢? 或者是立法針對 10/03 17:06
→ Liederjan:總統犯罪的罰則 讓他有下台的機制 這都是可以做的 10/03 17:07
→ Liederjan:或者還有其他方式可以有效管理總統 應該加緊督促修法 10/03 17:08
推 elvonh:立法比較困難...光是刑事豁免...唉~ 但是 依憲法來看 人民 10/03 17:09
推 Liederjan:所以才會希望修憲 改掉總統有這麼大的刑事豁免權 10/03 17:10
→ elvonh:理論上可以直接罷免而不需要立院表決 多這個手續就是怕亂提 10/03 17:10
→ elvonh:罷免案而影響政局 10/03 17:11
→ Liederjan:嗯 這個我知道 所以可能需要有配套措施 或許是當選多久 10/03 17:12
→ Liederjan:不能提 任內可能也只能夠提一次 而門檻不需要這麼高 10/03 17:13
→ elvonh:刑事豁免權的立意也是如此 並不是有了他就可以亂犯法 10/03 17:12
→ Liederjan:就能夠讓人民公投 而不是用總統罷免的方式 10/03 17:13
→ Liederjan:改採用公投入憲之類的方式 降低人民表達意見的門檻 10/03 17:13
→ Liederjan:而目前公投法所能夠決定的事情..... 10/03 17:14
→ elvonh:你講的就是現在的罷免案...立院通過的只是要不要成立~不是 10/03 17:14
→ elvonh:由立委決定罷不罷免 10/03 17:15
→ Liederjan:不是 我講的不是罷免案 我講的是公投 10/03 17:16
→ elvonh:另外一個方面討論 或許現在的法律有瑕疵 但是還是得遵守 10/03 17:16
→ Liederjan:一個是公民投票法 一個是總統副總統選舉罷免法 10/03 17:17
→ elvonh:罷免案在立院通過後就是要公投阿 10/03 17:17
→ Liederjan:罷免案後的公投是根據憲法 我所說的是另外的公投法 10/03 17:18
→ Liederjan:就像民進黨當年軍購案的公投一樣 只是目前沒法罷免首長 10/03 17:19
推 elvonh:我終於懂了...那個太理想了...不過也不是不能做，只是現有 10/03 17:19
→ elvonh:的法律還是得照著走 要修法沒問題 反正立院閑著也是閑著 10/03 17:20
→ elvonh:但是 即使要立院修法 倒扁的還是可以出來施壓 10/03 17:21
→ Liederjan:所以我才會想說有個配套措施 例如說任內只能罷免一次 10/03 17:21
→ Liederjan:或者再加上上任一年內不得利用公投罷免總統之類 10/03 17:22
→ elvonh:當年的公投我還真不知道投什麼 投了半天 武器還是吵著要買 10/03 17:22
→ Liederjan:門檻也需要有 看要1/3或者2/5甚至過半也可 10/03 17:22
→ Liederjan:當年的公投只是試辦 那次我覺得國民黨選舉策略最失敗的꘠ 10/03 17:23
→ Liederjan:地方在於 反公投 就一起答應公投就好了 反對反而讓民進 10/03 17:24
→ Liederjan:黨有攻擊目標 公投又不是壞事.... 10/03 17:24
推 elvonh:話說 當年的公投 投票率低於一半 議題就直接不成立了 10/03 17:25
→ elvonh:而且 那個也還是經過立院的表決贊成才可以辦... 10/03 17:26
推 Liederjan:公投不是立院通過才辦 是行政院 XD 不過可以改呀 10/03 17:28
→ Liederjan:法都立法院在訂的 就是這樣才需要立法院修正法律來符合ꐠ 10/03 17:29
→ Liederjan:人民的期待呀 10/03 17:30
推 elvonh:行政院是提案者 當初是有個鬼條款通過 所以行政院看可以用 10/03 17:29
→ elvonh:就把它丟上檯面 ~~所以囉...去對你投給他票的傢伙施壓 10/03 17:30
→ elvonh:盡一盡投了那票的責任 不是投完就沒你的事 10/03 17:31
→ elvonh:也沒那些政客說的鬼話~投給誰台灣就會民主 就是民主勝利 10/03 17:33
→ elvonh:人民只要不自覺去監督一天 我們永遠是不民主 10/03 17:33
推 bucha:推921的隔天都在掉淚 10/03 17:34
→ Liederjan:說到後來 就是一整個悲哀 我只是覺得倒扁機會不大 10/03 17:37
→ Liederjan:希望能夠有效率地建立法律 至少減少一種上街頭的可能性 10/03 17:38
推 elvonh:套句武狀元蘇乞兒的台詞...人人都有飯吃 鬼才願意當乞丐 10/03 17:39
→ PECVD:有沒有人能轉扁版的啊 ? 10/03 17:50