推 jikanson:快 快跟著M下去 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 09:35
推 jikanson:快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 09:37
推 soem: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 09:38
推 faths: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 09:45
推 AliceSoft: 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 09:48
推 puga: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 10:13
推 rainfully: 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 10:15
推 tank2: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 10:19
推 kj6002000: 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 10:33
推 danadio:大家的推文真的很好笑耶~~~^^ 04/14 10:57
推 intoeyes:原PO是物理系的嗎？ 我只能推...但是我看不懂XD" 04/14 11:19
推 daidm: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 11:54
推 nickzen: 幹 我只能推文 因為這些我一開始就看不懂了! 04/14 12:14
推 frostmoon: 我只能推文 因為看三句之後馬上按 end了! 04/14 12:22
推 skiOMG:哈哈 沒想到公式有六成看得懂 三成要想一下 推一個 ~ 04/14 12:45
推 Lyy: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 12:59
推 Shakermaker:哈哈 最近也想研究這問題耶 不過好複雜的推導啊 04/14 13:01
※ 編輯: isoho 來自: 140.112.14.237 (04/14 13:06)
推 Shakermaker:dB/mW 跟 dB/V到底是不是一樣的單位? 04/14 13:05
→ Shakermaker:物理上來看應該不同 可是AKG官網的spec又把他們視為 04/14 13:06
→ Shakermaker:相同? 04/14 13:06
推 Shakermaker:抱歉...沒看完文章 了解了 感恩 04/14 13:08
→ isoho:兩者是不一樣的單位講同一件事 04/14 13:08
→ Shakermaker:所以結論是 要為mp3 player找耳機 只要管sensitivity 04/14 13:09
→ Shakermaker:阻抗可以無視 是這樣嗎 04/14 13:10
推 Zarathustra8:阻抗在不同頻率段有不同值，所以有時會標示最低組抗 04/14 13:32
→ dkfum:還是拿電路學課本看比較快... 04/14 13:52
推 id0818: 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 我只懂化學 04/14 14:11
推 pafenty: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 14:54
推 kyleks: 快 快跟著推文 我看不懂＝ ＝ 04/14 15:01
推 gary27: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 17:42
推 snakeooxx: 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 17:55
推 anizard: 快 快跟著推文 不然人家就知道我們看不懂了! 04/14 21:48
推 kery0129:快 快跟著推文 不然人家就知道我看不懂了! 04/15 00:53
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作者: Shakermaker (We love Kagami) 看板: Headphone
標題: Re: [討論] 解讀耳機規格：阻抗、SPL/V and dB/mW
時間: Mon Apr 14 13:21:37 2008
: → Shakermaker:所以結論是 要為mp3 player找耳機 只要管sensitivity 04/14 13:09
: → Shakermaker:阻抗可以無視 是這樣嗎 04/14 13:10
自問自答一下
阻抗應該還是重要的
我的mp3 player iRiver iFP-890
官網spec是這樣寫的：
耳機輸出
18mW(L) + 18mW(R) : (16 Ω ) (最大音量時)
12mW(L) + 12mW(R) : (32 Ω ) (最大音量時)
可見耳機阻抗升高時
隨身聽的最大輸出功率會下降
所以感度相同 阻抗不同的兩隻耳機
雖然同樣給它們1mW的功率 輸出的sound pressure level會一樣
但是隨身聽在推阻抗較高的那支時
沒辦法輸出 相同的功率(跟阻抗低的那隻比)
因此會比較難推
有錯請指正 感恩
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◆ From: 140.112.26.154
推 isoho:good 我說的某些情況就是這個意思 04/14 13:23
推 isoho:抱歉, 我誤會你的意思了 不過你解釋得沒錯 04/14 13:31
推 wwwea:我還是覺得都重要 因為耳擴通常是以電壓擺幅來論效能 04/14 14:50
→ wwwea:同時還要考慮到輸出端本身的內阻 內阻跟耳機是串在一起的 04/14 14:51
推 wwwea:所以耳機本身阻抗要跟耳擴的內阻一起算 得到電路上的電流 04/14 14:53
→ wwwea:最後才是拿電流計算耗在耳機上的能量 換成音壓 04/14 14:54
→ Shakermaker:可是吃飯大 耳擴一般輸出阻抗都會設計的很小吧 04/14 15:09
→ Shakermaker:否則因為負載效應 耳機得到的功率就小了 04/14 15:10
推 wwwea:是會儘量小沒錯... 但如果拿16Ω跟250Ω的耳機比較就不同了 04/14 15:11
→ Shakermaker:beyond的官網說 輸出阻抗不到0.05歐姆 04/14 15:11
→ wwwea:特別是小阻抗的耳機呀 而一般的喇叭阻抗還更小 04/14 15:12
推 pokejohnson:輸出阻抗和輸入阻抗不一樣吧..!? (翻找 史密斯 ing) 04/14 22:59
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作者: isoho (坐在魚缸旁邊的愚人) 看板: Headphone
標題: Re: [討論] 解讀耳機規格：阻抗、SPL/V and dB/mW
時間: Mon Apr 14 17:39:30 2008
<前文恕刪>
因為在推文中有人談到
阻抗和感度到底那個才是好不好推的關鍵
用例子來說明好了。
1. 先只考慮阻抗不考慮感度：
k12p有17ohm， dt990 600ohm版，假設感度一樣。
選擇兩個阻抗差別很大的耳機，目的是要涵蓋版上大部分的耳機阻抗的範圍。
當我從k12p換接dt990時，dt990所獲得的電能會只有原來0.028倍(17/600)。
轉換成聲壓就是 -15.44(過程就不寫了XD)，即聲音下降15.44dB。
2 只考慮感度而不考慮阻抗：
k12p感度為127dB/mW，240DF為88dB/mW，也盡可能涵蓋大部分的範圍。
當我從k12p換接道240DF，聲壓就會下降39dB。
耳機在感度的變動範圍不如阻抗的變動範圍，但對聲壓有更明顯的影響。
所以我才會覺得感度對於好不好推這個問題"比較"重要，
在文中我也從來沒否定阻抗的影響。
不知道對不對，大家看看吧!!
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◆ From: 140.112.14.237
推 Shakermaker:推詳細的計算 04/14 18:00
→ dacapo:那推不好，代表某些頻率少到快聽不到嗎? 04/14 18:23
→ dacapo:加耳擴後，對某些頻率(或全頻)做放大，使的更頻率聲音出來 04/14 18:24
→ dacapo:我回文好了= = 04/14 18:26
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作者: dacapo (Dacapo) 看板: Headphone
標題: Re: [討論] 解讀耳機規格：阻抗、SPL/V and dB/mW
時間: Mon Apr 14 18:31:28 2008
※ 引述《isoho (坐在魚缸旁邊的愚人)》之銘言：
: <前文恕刪>
: 因為在推文中有人談到
: 阻抗和感度到底那個才是好不好推的關鍵
: 用例子來說明好了。
: 1. 先只考慮阻抗不考慮感度：
: k12p有17ohm， dt990 600ohm版，假設感度一樣。
: 選擇兩個阻抗差別很大的耳機，目的是要涵蓋版上大部分的耳機阻抗的範圍。
: 當我從k12p換接dt990時，dt990所獲得的電能會只有原來0.028倍(17/600)。
: 轉換成聲壓就是 -15.44(過程就不寫了XD)，即聲音下降15.44dB。
: 2 只考慮感度而不考慮阻抗：
: k12p感度為127dB/mW，240DF為88dB/mW，也盡可能涵蓋大部分的範圍。
: 當我從k12p換接道240DF，聲壓就會下降39dB。
: 耳機在感度的變動範圍不如阻抗的變動範圍，但對聲壓有更明顯的影響。
: 所以我才會覺得感度對於好不好推這個問題"比較"重要，
: 在文中我也從來沒否定阻抗的影響。
: 不知道對不對，大家看看吧!!
所謂推不好
是不是指某些頻率的聲音很小(相對較小，被其他頻率蓋過去)
使的整體聽起來不夠好。
然後加耳擴跟調音，可以強化耳機比較弱的頻率響應，
使的聽起來變完整。
以上是我的想法，不知道對不對@@
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◆ From: 220.131.109.132
※ 編輯: dacapo 來自: 220.131.109.132 (04/14 18:32)
推 dkfum:不對 04/14 18:46
推 isoho:我不太確定什麼叫推得好。耳擴最基本的目的應該是做 04/14 19:10
→ isoho:阻抗匹配 提供充足的電能(電流) 04/14 19:12
→ nickzen:就算提供了足夠的電流也未必能得到好聲 04/14 19:14
→ nickzen:在晶片多工的前提下~得到的結果是不同的 04/14 19:16
推 kkarthur:樓上d大,不對也給個理由吧 04/14 19:49
→ livilivilivi:我在想所謂的推不好,會不會影響的是動態? 04/14 21:41
→ livilivilivi:所以變成一個變動小的動態範圍應該就不好聽了吧~ 04/14 21:48
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作者: builddreams (マッヤン) 看板: Headphone
標題: Re: [討論] 解讀耳機規格：阻抗、SPL/V and dB/mW
時間: Mon Apr 14 20:53:31 2008
※ 引述《isoho (坐在魚缸旁邊的愚人)》之銘言：
: 不管什麼計算方法所得到的能量必須相同，因此有了Vrms的作為交流電在直流
: 的等效電壓的概念。假設有個Vp ×sin((2π/λ)t)弦波電壓訊號，
^^^^^^
上面應該為 Vp x sin(2πft) 或 Vp x sin[(2π/T)t]
其中，T = 1/f ； λ = V/f (T:週期；f:頻率；λ:波長)
: 它的功率=∫([Vp ×sin((2π/λ)t)]^2/Rdt) ，積分範圍t=0~λ，須等於Vrms^2/R，
^^^^^^ 同上
: 此處以AA上出現的問題作例子(我的算法略有不同，但都是等效的)，來證明：
: akg k12p的感度可表示成109dB/mW：輸入1mW，可得109的聲壓
: 或127 dB SPL/V：輸入1V可得127dB的聲壓，阻抗為17ohm
: 1.假設k12p得到1mW的電能會有多大聲，又承受幾伏特？
: 根據規格109dB/mW，不用說，就是109dB這麼大聲。
: 再用電壓和電能的關係式W=V^/R，1*10^-3=V^2/17，得到0.13V
^^^^^^^^^^應改為「電功率」 。
電壓跟電能是一樣的東西，怎麼可能變成關係式？
: ，即此時耳機承受0.13V。
: 請注意127dB SPL/V是指輸入等於1V情況下輸出127dB，
: 並非指輸入2V輸出就有254dB(耳膜振膜一起爆XD)。
: 我們必須回到能量的角度來看，假設先給了k12p 0.13V的輸入電壓。剛剛的公式告訴我
: 們是1mW的電能。根據127dB SPL/V，如果說有1V的輸入所產生的電能
: 足以讓耳機轉換成127dB，那麼0.13V是多少？
: 因為W和V平方正比，所以0.13V給電能是1V的0.13^2，即0.0169倍。
: 故理論上0.13V所產生的聲音能量是1V的0.0169倍。
: 先前請大家留意的：(聲音)能量和聲壓的平方成正比。因此0.0169又開根號回到0.13，
: 所以0.13V輸入應該是1V輸入所得聲壓的0.13倍。
: 算式為dB=20 ×log(0.13 ×P/Pr)=20 ×log(P/Pr)+20 ×log(0.13)=
: 127+20 ×log(0.13)=109.27，四捨五入等於109dB與前一個算法的結果相同。
: 也可以用109dB/mW為基礎，用輸入電壓1V計算：
: 1V產生1/17W的電能，是1mW的1000/17=58.82倍，又(聲音)能量和聲壓的平方成正比，
: 會轉換成√58.82=7.669倍的聲壓。
: dB=20*log(7.669*P/Pr)=109+20*log(7.669)=126.69四捨五入得到127dB
: 與127dB/1V的規格相同。
: 以上是解釋，真正計算：
: 知道輸入電壓Vin->dB=xxxdB/V+20*log(Vin)
: 知道輸入電能Win->db=xxxdB/mW+20*log(√Win in mW))
上面兩個公式看不懂在寫什麼XD
: 感度可視為耳機將電能轉換成聲能(振動)的效率，所以越高的感度的耳機
: 在得到相同電能下，發出的聲音會越大。
: 這就是為什麼老手常說感度才是好不好推的關鍵。
以上稍微做些修改，有錯誤請更正 :)
PS. 其實我認為沒有必要說得這麼專業，畢竟非電子科系不太懂這些，說這麼多也無助吧
！只要告訴新手們該注意些什麼就可了 ^^"
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◆ From: 59.121.147.189
※ 編輯: builddreams 來自: 59.121.147.189 (04/14 20:54)
→ jimho726:電壓跟電能一樣?! 04/14 20:55
→ builddreams:是的！只是不同說法 04/14 20:56
推 isoho:我這裡的λ是週期就是你說的T。輸入電壓Vin=0.1,xxxdB/V是 04/14 21:04
→ isoho:廠商給的感度假設用127,結果就是127+20×log(0.1)=107dB的 04/14 21:13
→ isoho:聲音,以上只是舉例。第二個公式用電功率來算,只是要注意log 04/14 21:15
→ isoho:內的單位要用mW再開根號。另外我不認為電壓跟電能一樣。 04/14 21:17
→ isoho:也許還是有想知道的新手嘛 04/14 21:19
※ 編輯: builddreams 來自: 59.121.143.204 (04/14 21:31)
→ builddreams:不過我還是要提醒你 單位可是不能隨便亂用的 04/14 21:36