有板友用md隨身聽嗎

[jerry5 (我要賣冷氣)]

最近因為想錄音 想說去買一台MD來用

板上有人用MD嗎

他的輸出應該推的動一般耳機吧

還是說他的優勢只是音質比MP3好

我有去MD版看過 不過那裡沒牽扯到耳機方面的問題

還有錄音跟CD傳歌都是1比1 這樣應該會瘋掉吧

希望有人能提供一些建議




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◆ From: 59.105.56.239
推 hearttrue:優勢的確只有音質 你得到它了 一般耳機推得動
→ hearttrue:如果是非光纖錄音的話也不會比mp3隨身聽強多少
推 madcat09:可是上次看到一篇文章說ATRAC3技術其實不比LAME
→ madcat09:壓縮的mp3來的強 又如果用usb以LP2格式大概只比
→ madcat09:只比的上192的mp3 要求音質的話還是要用光纖1:1
→ walechen:如果你沒有耐心用光纖路的話根本不會比較好
→ walechen:還不如去買台支援OGG或是可以聽WAV的比較實際
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作者: taroa (taroa island) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Fri May 27 22:20:03 2005

※ 引述《jerry5 (我要賣冷氣)》之銘言：
: 最近因為想錄音 想說去買一台MD來用
: 板上有人用MD嗎
: 他的輸出應該推的動一般耳機吧
: 還是說他的優勢只是音質比MP3好
: 我有去MD版看過 不過那裡沒牽扯到耳機方面的問題
: 還有錄音跟CD傳歌都是1比1 這樣應該會瘋掉吧
: 希望有人能提供一些建議


md的輸出線路我想是比一般隨身聽好上不少
自己用過也覺得如此。
Atrac3+新規格是比mp3要好上一級的，sony也不是混吃等死
新的Hi MD可以直接讀mp3不用轉檔的樣子
也就是可以用usb直接傳進去
MD的數位麥克風收音也是僅存的幾個強項

若你只是想錄上課共筆或是會議記錄，那其實沒什麼必要買MD
一般中階的mp3 player就夠了，除非你是要錄樂器收音之類的

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◆ From: 140.115.216.157

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作者: ethan7234 (福神我來啦~) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Fri May 27 22:31:59 2005

※ 引述《taroa (taroa island)》之銘言：
: ※ 引述《jerry5 (我要賣冷氣)》之銘言：
: : 最近因為想錄音 想說去買一台MD來用
: : 板上有人用MD嗎
: : 他的輸出應該推的動一般耳機吧
: : 還是說他的優勢只是音質比MP3好
: : 我有去MD版看過 不過那裡沒牽扯到耳機方面的問題
: : 還有錄音跟CD傳歌都是1比1 這樣應該會瘋掉吧
: : 希望有人能提供一些建議
: md的輸出線路我想是比一般隨身聽好上不少
: 自己用過也覺得如此。
: Atrac3+新規格是比mp3要好上一級的，sony也不是混吃等死
: 新的Hi MD可以直接讀mp3不用轉檔的樣子
: 也就是可以用usb直接傳進去
: MD的數位麥克風收音也是僅存的幾個強項
: 若你只是想錄上課共筆或是會議記錄，那其實沒什麼必要買MD
: 一般中階的mp3 player就夠了，除非你是要錄樂器收音之類的

之前上課就是用md錄的 回家拿出來放幾乎根本在現場聽的感覺 很清楚
md錄音真的很強 我用耳機聽 人家當時跟我講話有錄進去
感覺他就在我旁邊講一樣 我用的是便宜的愛華麥克風 sp4

倒是上次借同學的mp3來錄 聲音糊到不行 聽一下就不下去了 雜音很多
就算外接mic也是一樣很慘~

要買md聽音樂還是用光纖1:1錄吧
但如果音質要好的話 可以去找二手單放音 人家脫手的銘機 價錢不貴
再買台可錄式的md 還是比買新的himd便宜很多

當然himd的優勢在容量大 可當隨身碟 某些款可以支援中文
音質 方面老機略勝一籌~

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◆ From: 220.134.202.147

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作者: Snova (還真是巧耶  =.=) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Fri May 27 23:46:52 2005

※ 引述《jerry5 (我要賣冷氣)》之銘言：
: 最近因為想錄音 想說去買一台MD來用
: 板上有人用MD嗎
: 他的輸出應該推的動一般耳機吧
: 還是說他的優勢只是音質比MP3好
: 我有去MD版看過 不過那裡沒牽扯到耳機方面的問題
: 還有錄音跟CD傳歌都是1比1 這樣應該會瘋掉吧
: 希望有人能提供一些建議
  除了MD板裡有討論到與mp3之比較之外
  MD能維持不錯的錄放音品質在於其編解碼與放大電路作得較好
  有著穩定的輸出及較高的訊躁比  這一點是非高階mp3較難做到的
  我用MD推e-lite840也可以輕鬆推的動 不過如果需要推阻抗較高的耳機
  也許就需要在搭配隨身耳擴會比較好一些
  還有一點就是MD的電力續航表現很不錯  新出的hi-md也支援usb傳輸
  不再需要用光纖1：1的傳輸  您可以由MD板獲得相關的資訊


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作者: shortyfu (123) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 10:06:13 2005

※ 引述《taroa (taroa island)》之銘言：
: md的輸出線路我想是比一般隨身聽好上不少
: 自己用過也覺得如此。
: Atrac3+新規格是比mp3要好上一級的，sony也不是混吃等死

  這個請恕我飽持懷疑的態度
  因為Atrac3那一系列的演算法爛已經是沒救的事實
  不過是靠著流量強暴音質能表現的比較好
  但是在相同流量(LP2 LP4等等)音質就以目前我知道的資料來看
  MP3不會比Atrac3+差

: 新的Hi MD可以直接讀mp3不用轉檔的樣子
: 也就是可以用usb直接傳進去
: MD的數位麥克風收音也是僅存的幾個強項
: 若你只是想錄上課共筆或是會議記錄，那其實沒什麼必要買MD
: 一般中階的mp3 player就夠了，除非你是要錄樂器收音之類的

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◆ From: 219.84.75.25
※ 編輯: shortyfu        來自: 219.84.75.25         (05/28 10:11)

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作者: walechen (.........) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 12:11:06 2005

※ 引述《shortyfu (123)》之銘言：
: ※ 引述《taroa (taroa island)》之銘言：
: : md的輸出線路我想是比一般隨身聽好上不少
: : 自己用過也覺得如此。
: : Atrac3+新規格是比mp3要好上一級的，sony也不是混吃等死
:   這個請恕我飽持懷疑的態度
:   因為Atrac3那一系列的演算法爛已經是沒救的事實
:   不過是靠著流量強暴音質能表現的比較好
:   但是在相同流量(LP2 LP4等等)音質就以目前我知道的資料來看
:   MP3不會比Atrac3+差
網路上看過許多Atrac3的測試
明明一點都不優
網友測試出來的品質根本跟MP3差不多
不及AAC跟OGG
可是還是有許多死忠支持者在捧
我看最好笑的是還有人說64kbps的Atrac3+比320kbps的mp3好
當然播放音質好壞跟耳機
還有機器本身的設計有關
不過自己玩過MD的感想是
有時感覺MD網路上還頗會炒作的
不然這種昂貴的機器根本就沒生存的空間
尤其是未來很多的MP3播放器還會支援更多格式
如果你很堅持要非破壞的壓縮
目前已經有支援FLAC的機器了
論方便MD還差一截
目前唯一的優勢就只剩錄音罷了
: : 新的Hi MD可以直接讀mp3不用轉檔的樣子
: : 也就是可以用usb直接傳進去
: : MD的數位麥克風收音也是僅存的幾個強項
: : 若你只是想錄上課共筆或是會議記錄，那其實沒什麼必要買MD
: : 一般中階的mp3 player就夠了，除非你是要錄樂器收音之類的

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◆ From: 218.175.96.166
→ raygod:爛就算了....轉檔速度還很慢 /3\
推 herroyuilh:呃!你聽過就知道了,炒作的都是AA網站的一些
→ herroyuilh:大老,可性度比較高....head-fi就可性度較低
推 herroyuilh:但是我的意見是隨身聽比音質是沒有意義的
→ herroyuilh:不要爛翻就好了
推 sssuperman:大家別爭了(揮手)
推 sssuperman:有時候音樂性跟音響性的東西
推 sssuperman:並不是這麼容易分別的
推 sssuperman:大家也知道 很多耳機並不是聽這麼清楚
推 sssuperman:細節也不強 但是味道確實很不錯
推 sssuperman:所以音響性根音樂性各有可取之處
推 pipi5867:隨身攜帶的機器,我也是方便性>音質~
推 walechen:我自己也同意隨身性的攜帶本來就以方便為主
→ walechen:只是覺得某些人對MP3播放器的印象還停留在幾年
推 hearttrue:方便>音質還用001...(碎唸嘀咕ing)
→ walechen:前,根本就沒碰過,卻一直批評東西爛就覺得很好笑
推 raygod:推hearttrue兄的話,這根本是矛盾阿～
→ joe74509:來列個本版敗家魔人榜吧，以供大家膜拜
推 fumin:現在的頂級mp3 player真的還不錯
推 pipi5867:我的意思是指我不會帶銘機那些出去@@a
→ pipi5867:銘機對我而言太重&避震性能幾乎沒有
→ pipi5867:但在可以接受的範圍內,聲音品質還是要顧的XD
推 raygod:我的D-350根本沒辦法外出用..一搖到就跳針 XD
推 pipi5867:我都是把隨身聽塞在背包裡到處跑
→ pipi5867:D-350像我這樣用,大概沒幾天軸承就掰掰了XD
推 raygod:350轉盤看起來就很脆弱...實際上比看到更脆弱 XD
推 argentala:唔 我都帶著d35放背包到處跑  但是都是放在桌
→ argentala:桌上聽..不會邊移動邊聽.. 不過真的好大一台
→ pipi5867:我都是邊移動邊聽mp3,所以銘機跟我無緣了~
→ argentala:md 的 DAC 跟輸出線路 還是比一般的mp3好很多
→ argentala:但是跟頂級比起來 方便性就有差了 畢竟是不同
→ argentala:世代的東西.. 科技進步太多了..不曉得會不會出
→ argentala:現有著隨身碟的便利和MD的dac與輸出線路這種
推 joe74509:連ps3這種東西都作的出來，要讓隨身碟打敗銘機
→ joe74509:應該不難，只是賞識的人不夠多吧
→ joe74509:就像班上都沒人玩耳機，都把我當愛花錢的傻子
推 raygod:D-350 phone out比現在的隨身聽好很多
→ raygod:不過line out我覺得不會差很多了..
→ raygod:早期的line out+耳擴的味道蓋過去..不會很站優勢
推 herroyuilh:補風抓影的講法實在很無聊...要就光纖輸出接
→ herroyuilh:接上DAC+耳擴正面對決....
推 Snova:MD的編解碼與輸出電路目前還是比非高階MP3好多了
→ Snova:我也希望能有擁有MD音訊處理輸出電路水準的MP3
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作者: Snova (還真是巧耶  =.=) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 14:40:45 2005

: 網路上看過許多Atrac3的測試
: 明明一點都不優
: 網友測試出來的品質根本跟MP3差不多
: 不及AAC跟OGG
: 可是還是有許多死忠支持者在捧
: 我看最好笑的是還有人說64kbps的Atrac3+比320kbps的mp3好
: 當然播放音質好壞跟耳機
: 還有機器本身的設計有關
: 不過自己玩過MD的感想是
: 有時感覺MD網路上還頗會炒作的
: 不然這種昂貴的機器根本就沒生存的空間
: 尤其是未來很多的MP3播放器還會支援更多格式
: 如果你很堅持要非破壞的壓縮
: 目前已經有支援FLAC的機器了
: 論方便MD還差一截
: 目前唯一的優勢就只剩錄音罷了
  我也玩過MD  當初的優勢大略就是SP模式的ATRAC與普及的128kbps MP3比較時
  MD的確在音質上佔了上風  不過這並不是代表ATRAC的演算做的比MP3好
  不同流量的音訊格式比較本來就不甚公平
  當初儲存媒介也沒現在那麼大  一般人不大壓大流量的mp3
  網路也沒現在發達   mp3的流通大都還是以128kbps為主流
  然而現在沒以前那些問題了  漸漸大流量mp3也為人接受
  ATRAC3也算是為了挽救自身競爭力的出現的吧
  不過現在隨身聽容量大  要聽大流量音訊格式絕不成問題
  甚至未來還有支援lossless的產品出現
  低流量也有支援一些低流量表現極佳的Ogg等格式
  MD我想會遇到的競爭會更明顯  當初的優勢也慢慢不如後進的產品
  至於網路上的一些音訊測試  參考參考就好  各家的格式演算設計理念都不同
  數據的好壞  也許可以提供一些各家格式的演算對於音訊處理表現上的資訊
  但音質的好壞  我想是不能單單由數據來決定  數據算是個指標吧

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◆ From: 211.74.195.88

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作者: fumin (小民) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 15:09:50 2005

※ 引述《Snova (還真是巧耶  =.=)》之銘言：
:   MD我想會遇到的競爭會更明顯  當初的優勢也慢慢不如後進的產品
:   至於網路上的一些音訊測試  參考參考就好  各家的格式演算設計理念都不同
:   數據的好壞  也許可以提供一些各家格式的演算對於音訊處理表現上的資訊
:   但音質的好壞  我想是不能單單由數據來決定  數據算是個指標吧
演算法的數據評比，至少代表著mp3檔案格式並沒有比較差

所以MD要比mp3 player好，只能從解壓縮的正確性、DAC的品質等方面
著手，而這些方面都是廠商肯設計就不會輸的。所以強調MD「遠」比
mp3 player好應該只是刻板印象，或是拿兩三千塊的便宜mp3來評比
的吧...


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◆ From: 61.62.243.202
推 PTTainan:"遠"比是不可能的啊
→ PTTainan:電路設計很重要
推 hearttrue:我看要請聽過ATRACT3+和mp3 320kbps的金耳公布
→ hearttrue:正解才行了~o~
推 joe74509:比rmaa不就出來了?有啥好爭?
推 mass178:銘機rmaa也不怎麼好的說....XD
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作者: Dcfu (結梗之雨) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 16:05:42 2005

※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《Snova (還真是巧耶  =.=)》之銘言：
: :   MD我想會遇到的競爭會更明顯  當初的優勢也慢慢不如後進的產品
: :   至於網路上的一些音訊測試  參考參考就好  各家的格式演算設計理念都不同
: :   數據的好壞  也許可以提供一些各家格式的演算對於音訊處理表現上的資訊
: :   但音質的好壞  我想是不能單單由數據來決定  數據算是個指標吧
: 演算法的數據評比，至少代表著mp3檔案格式並沒有比較差
: 所以MD要比mp3 player好，只能從解壓縮的正確性、DAC的品質等方面
: 著手，而這些方面都是廠商肯設計就不會輸的。所以強調MD「遠」比
: mp3 player好應該只是刻板印象，或是拿兩三千塊的便宜mp3來評比
: 的吧...

其實這一系列的東西
MD Player版都早就討論很多次了

身為玩過不少MD的玩家
我想我還是要來稍微講一下為什麼我愛MD

首先先說音質吧  雖然這在Andaudio上也討論多次了
撇開CD銘機不談  MD的音質確實是行動訊源中最好的
但是這是建築在以光纖配合Sp模式1:1錄音的情況下
絕非是在講用usb傳輸的atrac3模式
用atrac 292kbps的流量,光纖無污染的直接轉錄,良好的器材
還有優秀的DAC 才能造就MD勝過mp3 player的結果

而不是盲目的說  MD比較好

像之前在Andaudio小倫倫或Vboy兄這樣專業的玩家
都是用CD座機輸出數位訊號=>高級光纖=>MD座機或r4st錄音
Sony ES片以上等級的錄音片=>MD老銘機放音

如果說這樣的設備和品質會比不上電腦爛爛的usb插口直入mp3 player
然後抓進來的mp3還是網路上流傳的檔案
說這樣的音質會比上面的MD好...我不太相信

就算是320kbps的mp3...在現在市面上的mp3 player中播放...
在流量差不多...DAC和類比線路都差很多的情況下
也不會比MD好

至於像iPod的Applelossless或 Rio Karma可以支援的FLAC格式
我自己的感覺是  在音場和細節方面勝過MD(無損壓縮嘛..)
但是音色的方面還差一些


還有對了我要借一下上面網友說的一句話

"所以MD要比mp3 player好，只能從解壓縮的正確性、DAC的品質等方面
 著手，而這些方面都是廠商肯設計就不會輸的。"

我也是這麼覺得的...但是我為什麼支持MD呢...
因為我看了太多cost down計畫產生的產品
我自己是學商的
大家覺得在毛利這麼低的情況下...還有廠商願意用高級零件
去做沒人在意的努力...去生產真正音質超好的mp3 player嗎?

品質第一的時代已經過去了
很多我們知道的銘機  當初都是賣到天價
像Sony幾台銘機都是 49800日圓
以二十年前的物價水準  換算成台幣
都可以買一台摩托車了....這樣的價格才有這麼高的品質
現在的廠商作的到嗎
做的到  又可以賣的好嗎?

所以沒人會去做的
而對音質有堅持的人  只好用不同的方式去達成



說話很嗆...不好意思  如有冒犯各位  請恕罪..

--
這個世界愈陷愈深
陷入因為勢力失衡而引發的戰亂之中
人們不斷地恐懼,驚慌
期望著英雄的出現
帶領他們擊潰列強
向富國強兵之道邁進

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.74.56
推 pipi5867:嗆?我覺得不會呀XD滿和平的~^^a
→ pipi5867:我覺得最大問題就是你提的,千里馬難遇伯樂呀..
→ pipi5867:還有DZ555的賣價超可怕...16年前的64000日幣=.=
推 Snova:的確是如此  現在要找到追求品質第一的產品真難
推 shortyfu:光纖對綠進去還不是被處理成ATRAC3....
推 grugru:推一下....我所知的數據MD目前確實還是贏mp3
推 wliu:樓樓上…光纖進去是sp格式吧?
推 TheRail:說得真是好呀...
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作者: condom (淋著雨...想妳) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 16:06:05 2005

※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《Snova (還真是巧耶  =.=)》之銘言：
: :   MD我想會遇到的競爭會更明顯  當初的優勢也慢慢不如後進的產品
: :   至於網路上的一些音訊測試  參考參考就好  各家的格式演算設計理念都不同
: :   數據的好壞  也許可以提供一些各家格式的演算對於音訊處理表現上的資訊
: :   但音質的好壞  我想是不能單單由數據來決定  數據算是個指標吧
: 演算法的數據評比，至少代表著mp3檔案格式並沒有比較差
: 所以MD要比mp3 player好，只能從解壓縮的正確性、DAC的品質等方面
: 著手，而這些方面都是廠商肯設計就不會輸的。所以強調MD「遠」比
: mp3 player好應該只是刻板印象，或是拿兩三千塊的便宜mp3來評比
: 的吧...
我不是MP3玩家,也只用過一兩台MD(都是很久的機種了)
當初我是覺得,MD可以把錄進來的歌曲做編輯
比如切成很多段,或市把好幾段歌曲接在一起等等
加上音質還不錯(用sony e888)
加上當時mp3隨身聽並未非常普遍
cd隨身聽體積又太大
所以選擇MD
不過用到現在,錄音排線也斷了
看完上面大大的討論
我自己是看不懂一些數據跟專有名詞啦
不過現在的感想是
若預算沒有到一萬以上,加上方便性為主(不是說mp3音質比較差)
還是買mp3好像比較符合效益一點
畢竟,壞了,mp3比較容易再買一台(我是指一般情況下的價位啦)
不知道其他大大是怎麼覺得的

--

只有溫柔  是無法生存的
但還是喜歡溫柔的人
如果夢想能實現的話  就太好了
不過總覺得少了些什麼


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.117.196.46
推 PTTainan:你是說 Hi-MD 嗎? @.@
推 hearttrue:HI-MD也有五六千大洋就有的
推 hearttrue:不過我的目光停留在原po的id上了.....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fumin (小民) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 16:42:58 2005

※ 引述《Dcfu (結梗之雨)》之銘言：
: 撇開CD銘機不談  MD的音質確實是行動訊源中最好的
: 但是這是建築在以光纖配合Sp模式1:1錄音的情況下
: 絕非是在講用usb傳輸的atrac3模式
: 用atrac 292kbps的流量,光纖無污染的直接轉錄,良好的器材
電腦轉檔也是數位資料轉換，並沒有比光纖差
: 還有優秀的DAC 才能造就MD勝過mp3 player的結果
: 而不是盲目的說  MD比較好
這點才是機會
: 像之前在Andaudio小倫倫或Vboy兄這樣專業的玩家
: 都是用CD座機輸出數位訊號=>高級光纖=>MD座機或r4st錄音
這個和電腦轉檔一樣，不會比較好，高級器材轉檔只保證資料的正確性，
並沒有加分作用
: Sony ES片以上等級的錄音片=>MD老銘機放音
這個有機會，如果音訊來源比一般CD好的話
: 如果說這樣的設備和品質會比不上電腦爛爛的usb插口直入mp3 player
: 然後抓進來的mp3還是網路上流傳的檔案
: 說這樣的音質會比上面的MD好...我不太相信
usb傳送的一樣是無失真的數位資料
: 就算是320kbps的mp3...在現在市面上的mp3 player中播放...
: 在流量差不多...DAC和類比線路都差很多的情況下
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你肯定？這就是我質疑的刻板印象
: 也不會比MD好
: 大家覺得在毛利這麼低的情況下...還有廠商願意用高級零件
: 去做沒人在意的努力...去生產真正音質超好的mp3 player嗎?
: 品質第一的時代已經過去了
: 很多我們知道的銘機  當初都是賣到天價
: 像Sony幾台銘機都是 49800日圓
: 以二十年前的物價水準  換算成台幣
: 都可以買一台摩托車了....這樣的價格才有這麼高的品質
: 現在的廠商作的到嗎
現在的mp3 player有很多這種價位的，即便是flash的也常常有
八九千的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.245.22
推 stink:您不太懂吧？ =,=
推 fumin:您指的是？
推 Dcfu:你真的懂什麼叫做通貨膨脹?
推 fumin:是你沒將摩爾定律考慮進去吧？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: taroa (taroa island) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 17:00:05 2005

※ 引述《shortyfu (123)》之銘言：
: ※ 引述《taroa (taroa island)》之銘言：
: : md的輸出線路我想是比一般隨身聽好上不少
: : 自己用過也覺得如此。
: : Atrac3+新規格是比mp3要好上一級的，sony也不是混吃等死
:   這個請恕我飽持懷疑的態度
:   因為Atrac3那一系列的演算法爛已經是沒救的事實
:   不過是靠著流量強暴音質能表現的比較好
:   但是在相同流量(LP2 LP4等等)音質就以目前我知道的資料來看
:   MP3不會比Atrac3+差
喔?
你從哪裡得知的?
trevor yu的blog轉錄的?
atrac3+的bitrate有48、64、256等(沒人在分LP2、LP4啦)
我不記得那上面有提到256的atrac3+

而還有網友的意見 "還會有人覺得64k atrac3+比256k mp3好(還是320? 我忘了)"
顯然很奇怪，這根本就不是對等的比較。

hi-md與atrac3+的比較網路上是曲指可數
找了幾個對岸的網頁，參考看看
http://digi.163.com/04/0819/14/0U5ENVSF001618SB_2.html
http://digi.163.com/04/0825/14/0UKU14G5001618SB_5.html

所以我自己也做了一下比較:(左一為lame -b 256)
http://newton.cc.ncu.edu.tw/~u1502052/comparison.GIF

看到這裡你可能在暗爽  「atrac3+就是這麼爛嘛」

先別急
看到第二位的musepack嗎?
現在lossy的壓縮，在apple的aac之後就沒幾個格式是以追求數據無失真這條死胡同走了
而是以shaping技術和利用人耳的盲點分勝負
像公認失真壓縮最佳的musepack也沒在數據贏過lame
但你自己可以去hydrogenaudio問問看
或是po一篇文章    "mp3 format is definitely better than atrac3+ and musepack"
看看會不會被批爆?

我自己當然是都聽過比較過不然也沒那個膽來放話
舊格式就是舊
沒什麼必要帶著情緒來盲目支持

單就MD的音質輸出也是狂勝"一般的"mp3 player
除了creative的Zen系列和ipod外(iriver略遜)
現在HI-MD還支援PCM-WAV無失真錄音
而且，這個價位除了MD，你有哪些mp3 player可以得到這樣大量的麥克風奧援?
一般的mp3 player會有商家出電容式數位麥克風? 而且還是sony自家和audiotechnica?
很多東西你自己試過就知道了
我想，沒試過就不要妄下斷語會比較好。

: : 新的Hi MD可以直接讀mp3不用轉檔的樣子
: : 也就是可以用usb直接傳進去
: : MD的數位麥克風收音也是僅存的幾個強項
: : 若你只是想錄上課共筆或是會議記錄，那其實沒什麼必要買MD
: : 一般中階的mp3 player就夠了，除非你是要錄樂器收音之類的

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◆ From: 140.115.216.157
※ 編輯: taroa           來自: 140.115.216.157      (05/28 17:05)
推 taroa:抱歉修到誰的推文了?
※ 編輯: taroa           來自: 140.115.216.157      (05/28 17:08)
→ walechen:那個不對等的比較是某些MD迷自己講的,干我屁事
→ taroa:也是   只不過這種事笑笑就好了 沒什麼討論價值 :q
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作者: hearttrue (想做什麼就會表現成怎樣) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 17:02:25 2005

嗯...看起來會沒完沒了
來兩個板友提供泡菜的mp3 player和MD來
拖出去比一比
最好有一個人對耳朵有點自信
不然滿難看到結論的orz

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◆ From: 218.166.217.70
※ 編輯: hearttrue       來自: 218.166.217.70       (05/28 17:03)
→ TAKAHIRO:我只有ZEN MICRO....囧rz
→ hearttrue:ZEN MICRO可以亂入XD 因為他們幾乎都是說泡菜
推 PTTainan:泡菜是強在音色 creative的音質
推 Trams:我只有iaudio m3，要來泡菜大亂鬥就來吧 冏rz
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作者: pipi5867 (夏影真是太好聽了..) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 17:48:19 2005

※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《Dcfu (結梗之雨)》之銘言：
: : 撇開CD銘機不談  MD的音質確實是行動訊源中最好的
: : 但是這是建築在以光纖配合Sp模式1:1錄音的情況下
: : 絕非是在講用usb傳輸的atrac3模式
: : 用atrac 292kbps的流量,光纖無污染的直接轉錄,良好的器材
: 電腦轉檔也是數位資料轉換，並沒有比光纖差
: : 還有優秀的DAC 才能造就MD勝過mp3 player的結果
: : 而不是盲目的說  MD比較好
: 這點才是機會
: : 像之前在Andaudio小倫倫或Vboy兄這樣專業的玩家
: : 都是用CD座機輸出數位訊號=>高級光纖=>MD座機或r4st錄音
: 這個和電腦轉檔一樣，不會比較好，高級器材轉檔只保證資料的正確性，
: 並沒有加分作用
你說電腦轉檔..是指mp3 vs MD嗎?@@a
"高級器材轉檔只保證資料的正確性"
這點就差很多了
可以去看看那些貴死人的高階轉盤,就知道差多少了Orz
: : Sony ES片以上等級的錄音片=>MD老銘機放音
: 這個有機會，如果音訊來源比一般CD好的話
: : 如果說這樣的設備和品質會比不上電腦爛爛的usb插口直入mp3 player
: : 然後抓進來的mp3還是網路上流傳的檔案
: : 說這樣的音質會比上面的MD好...我不太相信
: usb傳送的一樣是無失真的數位資料
可是有討厭的jitter =.=
不過我覺得關鍵還是在於機子的影響>>格式的影響>其它別的影響
(當然格式音質差異別太離譜..要有一定水準)

像是

1212m放320 kbps mp3 vs. 內建音效卡放CD

哪個好聽?
要比要站在差不多的地位上來比..
: : 就算是320kbps的mp3...在現在市面上的mp3 player中播放...
: : 在流量差不多...DAC和類比線路都差很多的情況下
:                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你肯定？這就是我質疑的刻板印象
這我覺得要看你拿啥機子來比
mp3 player跟MD同樣都有分高低階
要比的話應該要拿同樣級數的
: : 也不會比MD好
: : 大家覺得在毛利這麼低的情況下...還有廠商願意用高級零件
: : 去做沒人在意的努力...去生產真正音質超好的mp3 player嗎?
: : 品質第一的時代已經過去了
唉..看看資訊產品就知道了
通常都是第一批最貴時候的產品用料最棒
後來價錢下降後就品質一起下降
: : 很多我們知道的銘機  當初都是賣到天價
: : 像Sony幾台銘機都是 49800日圓
: : 以二十年前的物價水準  換算成台幣
: : 都可以買一台摩托車了....這樣的價格才有這麼高的品質
: : 現在的廠商作的到嗎
: 現在的mp3 player有很多這種價位的，即便是flash的也常常有
: 八九千的
可是那些銘機都是十幾年前的東西
物價有差呀=.=a

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◆ From: 220.136.234.129
推 Snova:我也覺得機器影響的成分比相近流量的格式大多了
推 joe74509:不錯，理論上轉盤不過就是個cd rom嘛，只是賣
→ joe74509:到好幾萬一台吧XD
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作者: fumin (小民) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 19:20:37 2005

※ 引述《pipi5867 (夏影真是太好聽了..)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: 你說電腦轉檔..是指mp3 vs MD嗎?@@a
: "高級器材轉檔只保證資料的正確性"
: 這點就差很多了
電腦將WAV轉成mp3，和MD將CD轉成atrac...
除了演算法的差異外，mp3並沒有資料不正確的問題
: : usb傳送的一樣是無失真的數位資料
: 可是有討厭的jitter =.=
usb的用途並非轉檔，而是檔案傳輸，usb protocol會保證
檔案無誤，所以和jitter無關
: : 現在的mp3 player有很多這種價位的，即便是flash的也常常有
: : 八九千的
: 可是那些銘機都是十幾年前的東西
: 物價有差呀=.=a
但
技術也隨著時間成長
零件物價也隨著時間下跌

所以這是說不準的，得實機測試才知道好壞

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◆ From: 61.62.245.22

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作者: argentala (ok) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 20:26:17 2005

    光纖是傳輸完整的數位訊號 44100或48000hz 16bit的數位音頻訊號
    並不是像用USB的是由電腦轉成 ATRAC3格式 再將檔案傳到md中
    所以兩者傳輸的意義是不一樣的..

    最早的1:1傳輸是由光纖輸出到MD機 交由MD中的ATRAC晶片編碼成
    ATRAC格式檔案儲存在MD中 ..  流量好像是262kbps..
    前面有網兄提過正確的數據...
    這個狀況下能得到md中最好的音質...

    而MD的 DAC/ADC 與類比電路很顯然是屬於音響級的...
    不然他的錄音音質也不會那麼優良 即使是用普普的麥克風....

    ATRAC3就格式來說格式音質不佳沒錯... ATRAC就好一點...
    他們也都是老音效格式了...
    在以前md出現一陣子的時候...聽了同學的md 感覺音質甚至比CD聽感要好
    自己用md(P牌 MR220) 跟ct810的時候也有比較過......耳機是px200
    md的音場感覺比較大  聲音也比較活潑...高低頻的延伸也更好..
    這應該是md的輸出電路所"做"出來的效果...

    MP3隨身碟是真的很方便  科技的大進步 儲存媒體又大又便宜.....
    但是看裡面的mp3解碼晶片 跟 他的D/A晶片 都還是很難追上老md...
    哦哦  老md  對  跟cd隨身聽一樣  老md的音質也是比較好的..:P

    現在md已經快沒市場了...hi-md 雖異軍突起
    但是比MP3隨身碟或更大的硬碟型隨身聽 在使用上方便性等
    hi-md已經沒有吸引力
    快要被淘汰囉... 誰叫sony不出能將hi-md當成電腦的儲存媒體使用的東西

    話多容易說錯 有錯請網兄務必指正:)


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◆ From: 140.116.142.8

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作者: ctsr (真麻煩) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 22:31:34 2005

※ 引述《pipi5867 (夏影真是太好聽了..)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: : 電腦將WAV轉成mp3，和MD將CD轉成atrac...
: : 除了演算法的差異外，mp3並沒有資料不正確的問題
: 其實我這邊講的有瑕疵
: 應該是說,都採用好的器材來讀取,傳輸數位資料
: 其正確性會好上不少,這對MD來說就會差很多了
: : usb的用途並非轉檔，而是檔案傳輸，usb protocol會保證
: : 檔案無誤，所以和jitter無關

以在下個人的認知而言:

        CD ----------> RAW-PCM ------------> MP3 -----------> MP3 Player
            CD-ROM              MP3 Encode           USB
          (Jitter 失真)         (壓縮失真)         (無失真)


        CD ----------> RAW-PCM ------------> MD --------------> Atrac
            CD-ROM                 光纖          Atrac Encode
          (Jitter 失真)          (無失真)         (壓縮失真)

        兩者會造成失真的情形只有
        1. CD ---> RAW-PCM 時，CD-ROM 或轉盤在讀取時的 Jitter 失真。
        2. 壓縮演算法造成的失真。

        其餘都是直接的數位訊號傳送，無失真之虞。
        高級CD轉盤的 Jitter 失真會不會小?? 個人持保留態度 @@"

        有錯還請板友們指正。

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◆ From: 218.170.43.21
推 grugru:推...傳輸不會失真...讀取才會
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作者: Dcfu (結梗之雨) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sat May 28 22:57:36 2005

※ 引述《ctsr (真麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《pipi5867 (夏影真是太好聽了..)》之銘言：
: : 其實我這邊講的有瑕疵
: : 應該是說,都採用好的器材來讀取,傳輸數位資料
: : 其正確性會好上不少,這對MD來說就會差很多了
: 以在下個人的認知而言:
:         CD ----------> RAW-PCM ------------> MP3 -----------> MP3 Player
:             CD-ROM              MP3 Encode           USB
:           (Jitter 失真)         (壓縮失真)         (無失真)
:         CD ----------> RAW-PCM ------------> MD --------------> Atrac
:             CD-ROM                 光纖          Atrac Encode
:           (Jitter 失真)          (無失真)         (壓縮失真)
:         兩者會造成失真的情形只有
:         1. CD ---> RAW-PCM 時，CD-ROM 或轉盤在讀取時的 Jitter 失真。
:         2. 壓縮演算法造成的失真。
:         其餘都是直接的數位訊號傳送，無失真之虞。
:         高級CD轉盤的 Jitter 失真會不會小?? 個人持保留態度 @@"
:         有錯還請板友們指正。

恩  我想這個MD VS mp3的爭論應該到這裡差不多了
這裡是耳機版又不是訊源版  有爭議的話..恩  可以移到andaudio再去吵-_-|||

上面這位ctsr兄的說法應該是大致上沒有錯  但是  小弟不懂太多技術..也無法說明

不過總而言之就是小弟要來澄清一下
真正MD玩家所用的格式絕對是原始的ATRAC 光纖轉錄
而不是後面一堆人會錯意的ATRAC3
拿ATRAC3去跟mp3比  我到不覺得哪一個演算法比較好...應該都差不多...

原始的ATRAC是292kbps...而net模式的ATRAC3 是256kbps
兩者在演算法  流量  來源     都不同  不可混為一談

所以真的要來鬥機的話
也該是用

MD銘機                    優秀的mp3隨身聽
ATRAC 292kbps    VS       Lame mp3 320kbps

直接phone out , Blind test來比.....

而不是用...ATRAC3 256kbps VS mp3 256kbps
還接DAC和耳擴....orz

是要鬥機  又不是要鬥演算法....
就是要用真正出門在用的情況下來比...才有意義阿...
不然我躺在家裡何必用MD,mp3....我乖乖放CD放APE就好了
無損格式就不必吵來吵去了
還有....MD也不是只有音質這一個優點而已...
外型,續航力,錄音......不會撞機.....都是它的優點的一部份
雖然MD的沒落是必然的
我還是覺得並不是它不好  而是無法滿足主流價值觀罷了
現在這個時代  有誰會為了得到高音質而去犧牲方便性
還有網路經濟學所謂的"網路外部性"呢...
現在會用MD的人除了對音質要求很高的一部份人以外
就是有在玩band 要錄音的人而已了
可以預見的將來...MD遲早會消失的
Hi-MD捨棄了原來MD本身的優點,我記得好像有幾台已經不能接光纖,
又麥克風內建...
我也不認為這是個會賣的好的產品...
所以我還是要再說一次

我真正喜歡而且支持的是原來的MD...而非現在的Net MD, Hi-MD





至於高階轉盤會不會失真比較小...恩  雖然我沒買過..
不過高階和低階沒差的話...買高階轉盤的人都是白痴不成
要是沒差  也不會有之前紅透半邊天的CD pro2改編版了....
自己想想吧...

--
這個世界愈陷愈深
陷入因為勢力失衡而引發的戰亂之中
人們不斷地恐懼,驚慌
期望著英雄的出現
帶領他們擊潰列強
向富國強兵之道邁進

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◆ From: 61.229.20.162
推 argentala:所以可以趁MD沒落 去買台好機子來珍藏^^
→ argentala:功能不減  價格差很多喔^^
→ Dcfu:是的  所以我ㄧ直在想收一台座機...可是窮....
※ 編輯: Dcfu            來自: 61.229.20.162        (05/28 23:07)
推 gangrel:沒錯 二手md隨身聽很划算
推 kevinfish:哈哈，那請問有推薦的銘機嗎??
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ek0519 (到底要什麼) 看板: Headphone
標題: Re: 有板友用md隨身聽嗎
時間: Sun May 29 00:18:21 2005

※ 引述《jerry5 (我要賣冷氣)》之銘言：
: 最近因為想錄音 想說去買一台MD來用
: 板上有人用MD嗎
: 他的輸出應該推的動一般耳機吧
: 還是說他的優勢只是音質比MP3好
: 我有去MD版看過 不過那裡沒牽扯到耳機方面的問題
: 還有錄音跟CD傳歌都是1比1 這樣應該會瘋掉吧
: 希望有人能提供一些建議
我絕得音質真的沒的比 雖然說規格不太一樣
但是沒人管到底是64K還是320K製程的 就一般常用的來說
MD的雜音真的比較少 聲音放大一點就聽的出來
就儲存媒體來說
MD真的太便宜了 MD80分鐘一片30 HIMD 1G 150元這是MP3沒得比的
(除非是用大型硬碟式的，又要考慮到防震的問題)
還有音樂分類 我還是喜歡一片一片的感覺 雖然大型MP3可以一次存很多
錄音 這個是大家無法否認的MD真的錄的很清楚 甚至是練團都可以來做DEMO片
轉錄音樂的部分真的有的麻煩 因為光纖的1:1真的好慢~~
但是MD有支持到24BIT錄音(發燒片等級，可是我不知道怎麼用格式來表示)


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我依然無法擁抱
我沒有多餘力氣擁抱的你


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.29.152
推 denim332:朋友都買了我還沒買 XDDDD
→ denim332:前兩次按到[N] orz
→ denim332:我也是比較喜歡MD可以換片的感覺 不過從MD出現
→ denim332:就說要買 結果買到現在
推 ek0519:現在先靠MP3撐一會兒 有錢 一定敗MD