→ potionx : 第一點要解套很簡單 本來就有合成系統 副本給合就好 02/19 00:56
→ potionx : 門檻問題本來就不大 第二個才是重點 02/19 00:58
推 momocom : 玩MTG好像都看的比較開，可能被欺負習慣了>.< 02/19 00:58
推 shadowblade : 有破千吧我記得? 02/19 00:59
→ momocom : 想到法術反制退標準時我完全無法接受 02/19 00:59
→ shadowblade : 玩MTG的不會覺得是欺負,因為一開始就是這樣XD 02/19 00:59
推 kunda : 為啥會覺得被欺負... 02/19 01:00
→ kunda : 不過MTG牌快退標準可以拿去賣就是 HS不行 02/19 01:00
→ shadowblade : MTG退了標準有些牌還會漲咧 02/19 01:01
推 DrizztMon : 第四點完全可以不要發生 發生就是騙錢出發點也是 02/19 01:01
→ potionx : 說真的 沒有新架構變化的話 遊戲內容不可能大變動 02/19 01:02
→ potionx : 玩起來一樣是快攻/中速/控制/otk下去跑而已 02/19 01:03
→ shadowblade : 阿用查牌網站算了一下是985張,第一次輪替還真的沒破 02/19 01:03
→ potionx : 只差出一些功能不同的卡 讓強度變化一下 本質不變 02/19 01:04
→ potionx : 遲早還是會膩的 02/19 01:04
推 chovanas : 第四點如果真的發生了，我才懶得管你出發點是三小 02/19 01:08
→ chovanas : 就是騙錢，還騙得很難看，這絕對是有辦法避免的 02/19 01:09
→ kunda : 覺得騙錢就棄坑吧 用行動來反制BZ啊 02/19 01:10
→ j456789a : 就看官方願不願意跟MTG一樣採用同牌名不用重買的機 02/19 01:10
→ j456789a : 制囉，到時候真的這樣搞再來哭么也不遲 02/19 01:11
→ sillymon : 未看先猜這篇會被噓到爆... 02/19 01:11
推 hungyuchen : 中肯給推 卡牌遊戲必經之路 02/19 01:11
→ j456789a : 如果那幾個ID出來應該會XD 02/19 01:11
推 chovanas : 這種說法跟覺得台灣是鬼島就離開啊 02/19 01:11
→ chovanas : 差別在哪? 毫無建設性的建議就免了吧 02/19 01:12
推 kunda : 你的發言才沒建設性吧 連出發點是三小都不管 02/19 01:12
→ as920051 : 都有經典卡包了還會出現第四個就是騙錢 02/19 01:12
噓 kevin8056 : 講一堆 第一點根本可以避免 舊的副本就變免費就好 02/19 01:12
→ kevin8056 : 新手上手更快 02/19 01:12
推 henry1234562: 那不可能 副本卡可以拆魔塵的 哪可能免費 02/19 01:13
→ Tukuyomi : 如果真的副本變免費但是不能拆，還是會有人靠北補償 02/19 01:14
推 momocom : 不過希望海怪卡表趕快出來啊 02/19 01:15
推 kunda : 都變免費後面的問題還是會有啦 整篇看完好嗎 02/19 01:15
推 bluegates : 真的不管那樣做都有人有意見啊 ok的 02/19 01:15
→ momocom : GvG和銀白都會幾張幾張慢慢放消息 02/19 01:15
→ hemisofia : 還是沒提到種族滅絕的問題 02/19 01:16
推 chovanas : 非常簡單就可以避免的事還讓它發生，我還要去管它出 02/19 01:16
→ momocom : 現在一點消息都沒有，恐怕要拖到4月才出了吧？ 02/19 01:16
→ chovanas : 發點是啥喔，是有沒有這麼M的玩家，被坑錢還要幫 02/19 01:17
→ chovanas : 遊戲公司找藉口 02/19 01:17
→ potionx : 種族滅絕的問題在於 bz對種族基本的規劃太少了 02/19 01:18
→ hemisofia : 事實上也無數次被提起過了 大多人不是反對改與而是 02/19 01:18
→ hemisofia : 這改的粗糙無比 02/19 01:18
→ potionx : mtg一開始也是這樣 後來有給一堆卡片都加上種族 02/19 01:18
推 kunda : 怎樣簡單避免? 舊卡不退環境嗎? 02/19 01:18
→ potionx : 爐石這方面抄的就不完整 02/19 01:19
推 passioncraig: 我覺得挺中肯的啊 不要提支持的論點就把人標成m好嗎 02/19 01:19
推 chovanas : 你要出新的古董機器人 就開放舊的古董機器人也可以 02/19 01:20
→ chovanas : 用 還是你覺得這很難做到? 02/19 01:20
推 kunda : 這沒啥問題吧 等出了新的 舊的不能用再來靠北好嗎 02/19 01:20
→ kunda : MTG舊牌復刻都是可以直接拿來用的 02/19 01:21
→ chovanas : 嘿 我第一次推文就說了"如果發生的話" 你回了這麼多 02/19 01:21
→ chovanas : 才跟我說這個喔 02/19 01:21
→ kunda : 你比較需要擔心他換個名字 功能完全一樣 02/19 01:22
→ as920051 : 會出第2次的卡進經典就好 出了就是騙錢 02/19 01:23
推 max199083 : 我倒覺得他第一句請你棄坑就是最實際的建議了 02/19 01:23
→ kcsmart : 舊卡退了就不要找個名目變個名稱重新上榜,但bz似乎 02/19 01:23
→ Tukuyomi : 現在只能等三件事情1.Nerf 2.新牌 3.重印怎麼做 02/19 01:23
→ Tukuyomi : 剩下再怎麼討論也只是打高空，最後都會變"信賴問題" 02/19 01:23
→ chovanas : 如果他有做好配套 比方說"古董機器人"跟"骨灰機器人 02/19 01:23
→ chovanas : "視為同張卡 我就沒意見 02/19 01:24
→ kcsmart : 想把退環境的卡放到冒險重抽,那種想法就騙錢了 02/19 01:24
→ Tukuyomi : 我兩個小時前的推文現在就用上了 02/19 01:24
推 kunda : 基本上不同名應該不可能視為同張卡 重合吧 02/19 01:25
→ kunda : 這樣你可以在狂野模式放滿四張啊~ 02/19 01:25
推 sarserror : 2找個100年前的黑奴他也會跟你說當奴隸沒辦法 02/19 01:26
→ kcsmart : 原本就有的卡把它廢掉然後找天在冒險副本解完回頭給 02/19 01:27
推 chovanas : 真的逼玩家重合就是吃相很難看的騙錢 02/19 01:27
→ potionx : 不過這篇對於4個被認為騙錢的騙局 似乎是無奈的贊同 02/19 01:27
→ kcsmart : 你用,那種方式就是把你原有的東西拿走後要你再付一 02/19 01:27
→ kcsmart : 次錢重買一次 02/19 01:28
→ chovanas : 前兩點覺得還算有道理，第三點大致上也沒問題但是 02/19 01:28
→ chovanas : 舉例滿失敗的，爆爆跟挑戰者都被多少玩家覺得是做壞 02/19 01:29
推 passioncraig: 暴雪還沒對他自己的"重印"下定義，現在罵騙錢早了點 02/19 01:29
→ chovanas : 的卡結果也是放著到自然淘汰，第四點如果真的禁掉再 02/19 01:30
→ henry1234562: 之前也有文章討論過了 如果把廢掉的卡重出 02/19 01:30
推 logitech2004: 大家本來都贊成，就某幾個id亂扯帶風向 02/19 01:30
→ potionx : 這一票都mtg出來的 重印89不離10啦 02/19 01:30
→ henry1234562: 但是讓你能用原本有的舊卡 那就沒問題 02/19 01:30
→ henry1234562: 就是 如果未來重出了古董機器人 只是你卡包開的到 02/19 01:31
→ chovanas : 逼玩家重合，你跟我說必要性啥的都是屁 02/19 01:31
→ henry1234562: 而你原本沒拆掉的也還是能用 就沒有騙錢問題 02/19 01:31
噓 lenta : 我不知道他有什麼立場說bz的出發點不是為了賺錢 02/19 01:33
→ lenta : 他是發言人? 02/19 01:33
推 sui610633 : 這篇說的是事實 但問題是爐石這次朝MTG方向改動 02/19 01:33
→ sui610633 : 就從本來不是一個很騙錢的遊戲 變成非常騙錢的遊戲 02/19 01:34
推 logitech2004: 要賠償的話，除非有個明確標準，是幾號加入新玩家可 02/19 01:34
→ logitech2004: 以退塵？還是出卡次數較少的玩家可以退？系統有辦法 02/19 01:34
→ logitech2004: 追蹤到如此細微來逐步賠償？實務上不太可能吧根本是 02/19 01:34
→ logitech2004: 不合理要求 02/19 01:34
推 max199083 : 真的BZ發言人出來說我們出發點不是要錢又有人不信了 02/19 01:34
推 passioncraig: BZ是間遊戲公司，他肯定要賺錢。 02/19 01:34
→ passioncraig: 但不是想噱一筆，是想賺得遠 02/19 01:34
推 kunda : BZ要賺錢沒錯 不過他們更想讓遊戲走得長久吧... 02/19 01:35
→ omage : 當然只能打高空阿，因為它X的春季就要改版了，BZ給 02/19 01:35
噓 as920051 : 回門檻的部份 輪替才是提高門檻 把爐石搞的要花錢 02/19 01:35
→ as920051 : 花時間才玩到下去叫友善? 02/19 01:35
→ omage : 的資訊就還是這麼少阿 02/19 01:35
→ potionx : 那4點的回答比較像是 你要玩本來就要知道這要被騙錢 02/19 01:35
噓 lenta : 不信又怎樣? 別人說的就一定要信? 02/19 01:35
→ sui610633 : 改動前跟改動後的差異在於你花錢玩這個遊戲得到的 02/19 01:35
推 logitech2004: 賺錢又如何，重點是你買的遊戲有沒有值得花吧，不好 02/19 01:36
→ logitech2004: 玩不值得再來說吧 02/19 01:36
→ kunda : 輪替提高門檻? 另外沒錢又沒時間你就別玩了吧 02/19 01:36
→ sui610633 : 報酬變少了 換句話說就是變貴了 02/19 01:36
→ omage : 然後第一段就好笑了，爐石並不是免費電子遊戲? 02/19 01:36
推 job5786 : 濃縮版:MTG也會這樣 所以爐石也要這樣 不爽不要玩 02/19 01:36
→ omage : 我確定他不代表BZ，因為BZ絕對不敢這麼講 02/19 01:36
→ sui610633 : 這本質上就是在變相漲價 我覺得根本沒必要去為公司 02/19 01:36
→ job5786 : 我不能接受就是相同功能卡 換個樣子再賣 02/19 01:36
→ sui610633 : 護航 就是能接受的繼續玩 不能接受就不要玩罷了 02/19 01:37
推 passioncraig: Free to play,pay to win. 廣義說起來是免費 02/19 01:37
→ logitech2004: 哪一款免費商城的遊戲能給你撐到後期？炒短線比較 02/19 01:37
→ logitech2004: 滿意？ 02/19 01:37
推 lenta : 不一定喔 我當初也沒想過會看到arent u thankful 02/19 01:38
→ omage : 新玩家的門檻是N個副本+卡包?他的門檻是幾千塵+副本 02/19 01:38
→ omage : 吧?他是忘了這遊戲"同時"也是電子遊戲喔? 02/19 01:38
推 kunda : 基本上我看到一堆人都是第二頁第一行所說的那種 02/19 01:38
推 logitech2004: 你不能接受，就找找有沒有更能讓你接受的卡牌遊戲 02/19 01:39
→ logitech2004: 啊，結果你左轉MTG也這樣搞，就表示這是卡牌遊戲界 02/19 01:39
→ logitech2004: 難以突破的困境阿 02/19 01:39
→ potionx : 其實真的要娛樂性 看實況還比較有趣 打牌反而其次 02/19 01:39
推 lenta : 第二頁第一行就是完全的話術阿 sales在講的那種 02/19 01:40
→ logitech2004: 這篇文很值得推，把困境原委都交代了，某幾個鄉民就 02/19 01:40
→ logitech2004: 繼續崩吧 02/19 01:40
噓 chovanas : 你們護航的點之前早就討論到爛了吧，MTG的卡池多大? 02/19 01:41
→ chovanas : 爐石還不到一千張卡就想搞輪替，玩家會覺得是懶得搞 02/19 01:41
推 job5786 : 比較強大與比較弱小是沒創造力的藉口 02/19 01:41
→ chovanas : 平衡才生出來的政策也很合理 02/19 01:42
→ lenta : 也沒甚麼好崩的 遊戲這麼多 沒必要硬是給bz當____看 02/19 01:42
推 logitech2004: 某些人一直提自己不爽的點，真的可惜卡牌遊戲目前 02/19 01:42
→ Tukuyomi : 985啊 第一次開標準的時候 02/19 01:42
→ logitech2004: 還沒有新idea能突破此困境，等某天哪個神設計師完 02/19 01:42
→ logitech2004: 美解決，大家自然跳坑到他那囉 02/19 01:42
→ job5786 : 會有人去比轟炸法師跟炸彈快遞嗎? 02/19 01:42
→ ccode : 只用塵和副本算新玩家入門門檻並不準確，還要考慮抽 02/19 01:43
→ Tukuyomi : 而且即使是現在MTG在出牌的時候也還得兼顧輪抽 02/19 01:43
→ job5786 : 效果做不出卡片的獨特性 才會搞得只有體質問題 02/19 01:43
推 kunda : 最後一段有看嗎 MTG第一次進行標準輪替的時候 ? 02/19 01:43
推 passioncraig: 真的啊，等有人設計出新的維持卡牌遊戲壽命的方式 02/19 01:43
→ Tukuyomi : 跟"設計師的喜好"出一打不可能進標準的垃圾 02/19 01:43
→ job5786 : 只想賺錢 不想設計牌 就是渣而已 02/19 01:44
→ ccode : 卡機率分佈。抽到牌組的牌是完整塵量，而廢牌(或無 02/19 01:44
→ passioncraig: 爐石就會自動滅亡了，大家不用擔心 02/19 01:44
→ ccode : 關的)越多，金幣使用效率會越差，要花更多時間集。 02/19 01:44
推 henry1234562: 所以卡池太小不是理由 02/19 01:44
→ kunda : 說啥標準輪替是懶得設計的 大概以為平衡很好做吧 02/19 01:44
→ henry1234562: 因為MTG出標準時卡片就沒有1000張 跟爐石一樣 02/19 01:44
→ passioncraig: MTG都幾年了還想不出來，我看有得等 02/19 01:45
推 logitech2004: 身為玩家，永遠只站在好玩遊戲那邊，沒什麼好護航特 02/19 01:45
→ logitech2004: 定公司的 02/19 01:45
噓 ane2001617 : 葉姵文 02/19 01:45
→ omage : 那現在MTG輪替的時候是幾張牌? 02/19 01:45
→ kunda : 不然就只能學某些卡片遊戲越做越強 舊卡還是垃圾 02/19 01:45
推 shadowblade : MTG限制賽算是很多人常碰的消遣,限制用牌並不會進 02/19 01:45
→ shadowblade : 不了標準就沒價值啦 02/19 01:46
→ passioncraig: 完全沒有要幫暴雪說話的意思，只是喜歡這款遊戲罷了 02/19 01:46
→ lenta : 好啦 要說推標準模式 之前有一篇文說過 每個副本的 02/19 01:46
推 max199083 : 有些玩家覺得有搞頭就繼續玩，覺得不好玩就果斷棄坑 02/19 01:46
→ lenta : 主題其實都是在補強基本卡 過了好幾個副本終於有 02/19 01:47
→ shadowblade : MTG"目前"的標準賽牌池是1357張 02/19 01:47
→ max199083 : 有些則是非常死忠，愛之深責之切這樣 02/19 01:47
→ kunda : 整個遊戲的遊戲性和 我的XXX不能用了 哪個重要呢 02/19 01:47
→ chovanas : 第三點提到的內容還行，但爆爆跟挑戰者的舉例反而讓 02/19 01:47
推 logitech2004: 說不定改版meta出不來，保證爐石馬上滅亡跟手機版出 02/19 01:47
→ logitech2004: 之前一樣 02/19 01:47
→ lenta : 好幾種種族牌可以玩 那現在以副本為單位移除，那是 02/19 01:47
→ chovanas : 人覺得: Bz還真的是用輪替來搞平衡 02/19 01:47
→ lenta : 再說之前的補強都是錯誤的? 02/19 01:47
→ lenta : 如果補強是正確的 為什麼不納入基本卡? 還不是為了$ 02/19 01:48
→ omage : 那這麼會抄MTG為什麼要抄它以前的輪替牌數... 02/19 01:48
噓 The4sakenOne: 狂野模式有比賽？ 願意花時間在狂野上的實況主又有 02/19 01:48
→ The4sakenOne: 幾個？ 02/19 01:48
→ shadowblade : 今年春季輪替時會有419張退標準,同時補個250張左右 02/19 01:48
推 passioncraig: 暴雪還沒公佈那些會進經典吧? 02/19 01:49
→ The4sakenOne: 希望BZ還是能顧一下這塊 02/19 01:49
→ ccode : 單靠輪替平衡有個問題，像是undertaker那種給他撐兩 02/19 01:49
→ Tukuyomi : 中國說會有比賽，但官方沒有 02/19 01:49
推 logitech2004: tgt剛出來那時才多了兩三種meta吧，有夠鳥 02/19 01:49
→ ccode : 年真的會死人。這點應該相當明顯，但就看BZ有沒有本 02/19 01:50
→ ccode : 事即時反應。 02/19 01:50
噓 rr856658 : 說個笑話 MTG超好玩 所以大家快來玩虛擬閹割版MTG 02/19 01:50
→ chovanas : undertaker官方坦承做壞，Dr.7 Dr.6大概到現在還 02/19 01:50
→ chovanas : 覺得是很讚的設計吧 02/19 01:50
推 max199083 : BZ不會只靠輪替平衡啦，不然怎麼顧開放模式 02/19 01:50
→ max199083 : 當然也是會有人堅持BZ會把狂野模式放爛就是了 02/19 01:51
推 passioncraig: 這篇文章有講啊 平衡和環境沒有關聯 平衡還是會做 02/19 01:51
→ max199083 : Dr.6我覺得要看報復拔掉之後的狀況耶 02/19 01:52
推 sillymon : 痾事實上bz最擅長的是要兩邊兼顧結果都爛掉www 02/19 01:52
→ passioncraig: 我覺得BZ現在想等退完環境再看Dr.6活不活 02/19 01:52
→ sillymon : 所以我拜託他要就平衡標準就好啊啊.. 02/19 01:52
→ max199083 : 不過他跟戰歌的狀況很像，容易暴走的效果 02/19 01:52
→ chovanas : 他標題舉那兩張卡當例子你覺得有說服力嗎? 02/19 01:52
→ passioncraig: 活了還是很op 就NERF 反之就放著不管 02/19 01:52
→ ccode : 事實上BZ也不太知道明確的路要怎麼走啊XD，「我們先 02/19 01:53
→ ccode : 這樣做做看」回應如此。 02/19 01:53
→ passioncraig: 我覺得BZ很像走出跟MTG不同的路，但又不得不走回來 02/19 01:53
→ chovanas : 我也不太在乎開放那邊變怎樣，反正一定爛 02/19 01:54
推 sillymon : 因為一條有彎道的路 不管跳著走蹲著走 就是得轉彎 02/19 01:55
→ chovanas : 與其標準也沒做好，開放沒那麼爛，不如標準做好， 02/19 01:55
→ chovanas : 開放徹底爛，反正開放模式很明顯就是出來當垃圾桶的 02/19 01:55
推 luciandog : 喜歡MTG為什麼不去玩MTG就好? 把HS改成MTG要幹嘛www 02/19 01:55
→ ccode : 從開發的角度想，是因為MTG活最久，所以參考它的做 02/19 01:56
推 passioncraig: 因為MTG是最成功的卡牌遊戲，而HS也是 走老路 02/19 01:56
→ ccode : 法。至於何時能找出新的成功模式(或毀滅)..看WOW花 02/19 01:57
推 max199083 : 搬出垃圾桶假說就沒啥好討論了，假設前提不同 02/19 01:57
→ ccode : 多久擺脫EQ模式，然後建立新機制、移除新機制、再移 02/19 01:57
→ passioncraig: BZ想把HS做(賺)的長久，就必須參考最持久的MTG 02/19 01:58
推 shadowblade : 但本質上有很多不一樣的地方 02/19 01:58
→ ccode : 回(望向勇氣點數)。BZ錯路走過不少，如果這次推標準 02/19 01:59
噓 willy0713 : 第四點我不信BZ沒想過要騙錢，如果真這樣塵就不會說 02/19 01:59
→ willy0713 : 不退了，使用範圍縮小也算是一種nerf吧。 02/19 01:59
→ ccode : 的結果是錯，老實說也相當無感啊~~~ 02/19 01:59
推 sillymon : 因為bz不能靠mtg賺錢 只能靠把爐石改成mtg賺錢呀 02/19 01:59
推 ungm : 卡牌遊戲真的很燒錢呀，還是愛實體卡，可以當書籤:| 02/19 02:01
→ ungm : 爐石就是想賺卡包錢呀，不然價錢實在太貴啦 02/19 02:03
→ ccode : 能不能當書籤另當別論:P 02/19 02:03
→ hungyuchen : 一堆崩潰的87 笑死 02/19 02:03
→ ungm : 40包的錢都可以買D3了，也夠玩WOW一季 02/19 02:04
→ omage : 樓上的，可是WOW現在已經.... 02/19 02:05
推 iphone55566 : PTT最~有邏輯的辯論法：你崩潰 我贏了 02/19 02:06
→ ungm : WOW已死，有事燒紙是嗎 -.- 02/19 02:07
→ chovanas : 那種一句射後不理的就直接無視吧 02/19 02:07
→ SKTP : 爐石一開始主打的就跟MTG不一樣。我了解退環境的原 02/19 02:08
→ SKTP : 因，可是魔獸英雄傳竟然不能在比賽中使用瑪爾加尼斯 02/19 02:08
→ SKTP : 、小科、超人公爵、沃金？你說這是魔獸英雄傳！？ 02/19 02:08
→ chovanas : 超人公爵有在比賽中出現過喔XDD 02/19 02:09
推 passioncraig: 我也覺得這些英雄不該消失... 02/19 02:09
→ omage : 製作人:反正你講的那些傳說大部分也沒人用阿kappa 02/19 02:09
推 ungm : 這點沒什麼啦，MTG出過也很多人物呀，換個名子再上 02/19 02:10
→ ungm : 憤怒的沃金、悲傷的小科這樣，又是一張新牌 : | 02/19 02:11
推 SKTP : 重點不是有沒有人放吧…，假設，這就好像你看了劫的 02/19 02:12
→ SKTP : 宣傳影片，爆帥屌，結果發現進入遊戲之後跟你說不好 02/19 02:12
→ SKTP : 意思哦！你只能在水晶之痕使用 02/19 02:12
推 smallGY : 爭議是官方對兩個模式的處理大小眼 02/19 02:12
→ omage : 大酋長沃金.巫妖王伯瓦爾.小柯的骨匣這樣才夠魔獸阿 02/19 02:12
→ shadowblade : MTG有些旅法都出到6.0了 02/19 02:12
→ ungm : 或是改成法術的形式出現，不一定要是怪吧？ 02/19 02:13
→ smallGY : 官方 好友名單都是以標準模式為主 誰要打開放啊 02/19 02:13
→ shadowblade : 而且還屢屢作壞殺進古典賽(沒錯就是那個親兒子) 02/19 02:13
→ ccode : 可以出絲質睡衣的希瓦娜斯、比基尼護甲的希瓦娜斯嗎 02/19 02:13
噓 rr856658 : 給那些說開放能玩的人打阿 反正他們都覺得BZ好棒棒 02/19 02:13
推 sillymon : 魔獸英雄傳最強大的角色都是路人般的dr.6 7了 不能 02/19 02:14
→ sillymon : 用小科好像也還好 反正能用也沒人用w 02/19 02:14
→ SKTP : 重點不是有沒有人用，而是你主打魔獸，結果卻不能在 02/19 02:15
→ SKTP : 比賽中使用 02/19 02:15
→ SKTP : 如果他當初不是主打這個主題，我看根本沒什麼人會想 02/19 02:16
→ SKTP : 玩吧 02/19 02:16
推 kunda : 中國辦的比賽可以用喔~ 02/19 02:16
推 smallGY : 而且改版消息早在LOE時就該宣布了 讓玩家有充分準 02/19 02:19
→ smallGY : 備 02/19 02:19
→ henry1234562: 之前戰過一遍的別今天又來吧.. 02/19 02:19
推 ungm : 不要急...爐石還很年輕，雖然我很好奇能撐多久 02/19 02:19
推 sillymon : WOW這個遊戲 就算弱如風僧也能出團 但是爐石你放個 02/19 02:21
→ sillymon : 超人公爵1V1誰來罩你?.. 兩個遊戲生態是差很多的 而 02/19 02:21
→ sillymon : 且爐石玩家很多都沒玩過WOW啊 02/19 02:22
→ sillymon : 對角色的情感在爐石這遊戲中是真的很難動搖什麼的 02/19 02:23
噓 xrdx : 整篇文章立足點太硬凹，硬把爐石說成不是免費遊戲 02/19 02:25
推 ungm : 我覺得重點還是在錢，卡包太貴啦 02/19 02:26
→ omage : 我同意不能用那些傳說英雄很鳥，但老實說，WC1-2、 02/19 02:27
噓 gundam0613 : 護航廢文 02/19 02:27
→ omage : WC3、WOW、HS雖然有關連但大部分玩家都沒玩過前作吧 02/19 02:28
推 TunaOnline : "這雖然是騙錢的行為，但是出發點不是為了騙錢" 02/19 02:29
→ omage : 超人公爵在WOW大殺四方時，很多HS玩家才讀小學哩... 02/19 02:29
→ TunaOnline : 看到這句話我真不知道是要笑還是要怎樣XD 02/19 02:29
→ potionx : 非故意騙錢 所以是過失騙錢的意思？ kappa 02/19 02:30
推 shadowblade : 1. 遊戲公司本來就是要賺錢,又不是慈善事業 02/19 02:31
→ shadowblade : 2. 遊戲公司當然想延長有賺頭的遊戲壽命 02/19 02:31
→ shadowblade : 這兩句合起來就是那個意思啦 02/19 02:31
推 TunaOnline : 1.男人本來就會有交配的慾望 2.男人想延續物種 02/19 02:35
→ TunaOnline : 結論 "我雖然強暴妳 但我的出發點不是想強暴妳" 02/19 02:35
→ TunaOnline : 幹好像有點道理XD 02/19 02:35
推 shadowblade : 實質上就是幹了啦,只是出發點有一部分不是為了幹 02/19 02:36
→ henry1234562: 這跟影刃說的差很多 因為這兩個男人都未必會有.. 02/19 02:36
→ henry1234562: 但遊戲公司必定會有那兩條 02/19 02:36
→ henry1234562: 遊戲公司本來做的一切就是為了賺錢.. 02/19 02:37
→ henry1234562: 但你男人活著未必是為了____ 這樣 02/19 02:37
→ chovanas : 那段太容易吐槽了 不然其實前面寫得還行 02/19 02:37
→ chovanas : 寫到後來越來越像是為護航而護航的鬼打牆 02/19 02:38
推 shadowblade : 我覺得是因為文章原PO本來就是MTG的老玩家所以跟那 02/19 02:39
推 kunda : 等你卡片遊戲玩快20年你就會覺得整篇看起來平淡無奇 02/19 02:39
→ shadowblade : 些設計師站在一樣的角度來看感覺這很正常 02/19 02:39
→ shadowblade : 同樣有在打MTG的來看也是這樣,最多只是配套問題 02/19 02:40
→ shadowblade : 不會覺得輪替這件事是不好的 02/19 02:40
→ kunda : 何況BZ之前又不是沒做過TCG 只是前幾年倒了 02/19 02:41
→ kunda : 現在爐石還一堆牌用那時候的卡圖 02/19 02:41
→ potionx : 卡片遊戲玩20年 怎麼改應該也是平淡無奇了 XD 02/19 02:42
噓 a43164910 : 三個副本與兩個卡包系列，嗯，不太輕鬆 02/19 02:50
→ a43164910 : 兩個副本，三到四個卡包，新玩家可以適切地加入爐石 02/19 02:50
→ a43164910 : 我看了三小? 02/19 02:50
→ Tukuyomi : 你少看了"再走個兩年"那一段 唉 02/19 02:52
→ omage : 再走個兩年一副meta牌組還是幾千塵不會變幾萬塵阿， 02/19 02:57
→ omage : 問題在副本卡，那是看你要怎麼解決它 02/19 02:57
→ a43164910 : 沒錯 問題根本不是在那一段XD 02/19 02:58
→ Tukuyomi : 但單純數卡包或副本數量就是要拿兩年後的數量比 02/19 03:03
→ Tukuyomi : 如果今天主META套牌材料跨四個副本跟四個卡包的時候 02/19 03:04
→ potionx : 退標準這套牌就廢了 02/19 03:05
→ Tukuyomi : 沒輪替制度即使是課金新手進來也想吐了 02/19 03:07
→ omage : 今天有新手進來想組秘密聖，他需要去開tft嗎？ 02/19 03:08
→ Tukuyomi : 然後每一個新的資料片的牌只能更強QQ 02/19 03:09
→ omage : 還是課個200包經典，神秘挑戰者用合的？ 02/19 03:09
→ potionx : 其實這有另一個衍生出來的命題是 大環境強度固定 02/19 03:09
→ potionx : 那玩家遲早會注意到啊 怎麼玩卡都差不多強 02/19 03:10
→ potionx : 就跟倉鼠跑圈圈一樣一直繞而已 不管怎樣遲早會膩的 02/19 03:11
→ Tukuyomi : 那如果一個新手想要組龍牧呢？結果就是全開啊 02/19 03:13
→ potionx : “當我們不再有新玩家的時候，我們就會滅亡。”<< 02/19 03:14
→ potionx : 老玩家遲早會膩 所以一定要新玩家進來 很合理 02/19 03:15
→ potionx : 問題在 如果新玩家進來的速度<退出的速度 也是會死 02/19 03:15
→ potionx : 那這個週期bz要直接來個大變動作測試 真的是賭啊 02/19 03:17
噓 tako666 : 閉上眼睛，忍住淚，別哭泣 02/19 03:18
→ TunaOnline : 打個廣告 歡迎加入瑪奇決戰喔>.^ (MabinogiDuel) 02/19 03:19
→ TunaOnline : 這裡的卡牌很多 而且國際服剛開不久 02/19 03:20
推 by0413 : 推文太長懶的看 這篇的內容 真的挺普通的阿 02/19 03:41
→ by0413 : 這篇文章的想法 在板上通通都能找到 頂多算整理而已 02/19 03:41
→ aaaaajack : 真的該討論的都討論完了，等新消息出來再說吧，不然 02/19 04:53
→ aaaaajack : 也只是在loop 02/19 04:53
→ gy3310 : 就是叫大家不要計較損失 乖乖繼續給bz賺的意思? 02/19 05:28
→ toploader : 推文太長懶得看+1 02/19 06:07
→ toploader : 覺得這位MTG大手有解釋等於沒解釋 02/19 06:07
→ toploader : 尤其是第三點 02/19 06:08
→ toploader : 另外好奇的是如果這是卡片遊戲的常態、必然趨勢， 02/19 06:08
→ toploader : 爐石不缺卡片遊戲的老玩家吧？ 02/19 06:09
→ toploader : 是否有人早已預見這樣的趨勢而從來沒有風聲？ 02/19 06:10
→ toploader : 爐石也應該早已計畫這樣的改變卻在半途推出？ 02/19 06:11
→ toploader : 若爐石本身與卡片遊戲老手皆未預見這樣的改變， 02/19 06:12
→ toploader : 那麼說這是卡片遊戲必然趨勢真是可議 02/19 06:14
→ toploader : 先說我不介意這次的改版，只是覺得文章陳述有問題 02/19 06:15
推 by0413 : 我覺得這種文章真的大多都是屁話 意見真的很普通 02/19 06:33
→ by0413 : 一堆人賭爛的 因為不知道新機制才剛弄NAXX.GVG的 02/19 06:34
→ by0413 : 這種文章都會說 也覺得該補償之類的 然後就沒了 02/19 06:35
→ by0413 : 重點直接PASS 然後狂講一堆人都懂的事情 02/19 06:36
噓 osalucard : 誰規定改版只能出卡包 規則不改當然快攻當道 02/19 08:10
推 qd6590 : 真的是討論到爛掉 重點不是輪不輪替 重點是要輪替Bz 02/19 08:13
→ qd6590 : 有沒有做好 就這樣 沒了 02/19 08:13
推 devilqxect : 爛補償,吃相這麼難看,怒quit 02/19 08:45
→ superpai : 這種退版本不需要風聲，就是個紙牌遊戲的常識而已 02/19 09:00
推 osctor : 好文推推推 02/19 09:00
噓 ccds14725 : 護航文 02/19 09:17
噓 a23200674 : 牌池還是過小，每個職業只能選自己跟中立 02/19 09:21
→ a23200674 : 等於每個職業實際牌池小非常多 02/19 09:22
噓 kingofptt : 他要卡牌輪替我沒話說 這次補償機制做好我就OK 02/19 09:33
→ kingofptt : 這麼急推出標準機制導致某些玩家權益受損怎麼不提 02/19 09:33
→ kingofptt : 那些剛買副本跟資料片的人就該死? 完全沒有談到補償 02/19 09:34
→ kingofptt : 都說了確實被騙然後還要吞下去 你這麼M? 02/19 09:35
→ kingofptt : 未來的確可以觀察暴雪的方式選擇要靠打競技場屯魔塵 02/19 09:36
→ kingofptt : 用合卡的方式來繼續遊戲 老玩家不會有問題 新手也可 02/19 09:36
→ kingofptt : 但重點是這些受損玩家權益 暴雪隻字未提 才是不滿意 02/19 09:37
→ kingofptt : 的點 02/19 09:37
推 minutepop : MTG玩家推，覺得爐石這樣才好玩。 02/19 09:40
噓 kingofptt : 第四點你要這樣做為何不把這些卡直接拉進經典輪替? 02/19 09:40
→ kingofptt : 完全功能一模一樣的牌你就是怕他過於強大才砍副本 02/19 09:41
→ kingofptt : 資料片 結果之後又出完全一樣的牌 又說這是不可避免 02/19 09:42
→ kingofptt : 之惡 這邏輯真是令人無言 02/19 09:42
→ kingofptt : 你來回一張白卡就損失35魔塵 藍卡就損失60 懶得算了 02/19 09:43
→ kingofptt : 這就是受損的地方 但是卻要覺得完全正常 玩家玩爐石 02/19 09:44
→ kingofptt : 就是覺得它平衡做得好 每版本有特色 你因為某些牌過 02/19 09:44
→ kingofptt : 強砍副本砍資料片 結果又做出一模一樣功能的卡 02/19 09:45
→ kingofptt : 這種作法也只能騙騙剛接觸的新手 老手反而更偏向觀 02/19 09:45
→ kingofptt : 察或者用魔塵合關鍵卡 反正各版本關鍵就那幾張 02/19 09:46
推 zaza1128 : 同意 02/19 09:50
噓 Athanasius : 結論：以平衡之名行騙錢之實 02/19 10:01
推 newland : 推個，不爽暴雪可能就去申訴退費看看吧...>_< 02/19 10:01
噓 vi000246 : MTG跟遊戲王是實體卡 爐石是虛擬卡 比較基準點根本 02/19 10:20
→ vi000246 : 不同 02/19 10:20
噓 thewid : 第一點最重要 明明有退卡機制不用 02/19 10:30
噓 hjk56789 : 去你的MTG 我是在玩魔獸還是MTG? 02/19 10:31
→ vi000246 : 就像有推文說的 讓副本變免費 縮小新手跟老手的差距 02/19 10:31
→ vi000246 : 我完全支持 02/19 10:31
→ vi000246 : 太強的卡就nerf 讓老手能磨粉 為什麼要搞得跟實體卡 02/19 10:32
→ vi000246 : 一樣呢 02/19 10:32
→ hjk56789 : 我從WOW就那麼愛惡魔術 跟我說為了更像MTG所以要 02/19 10:32
→ hjk56789 : 把現有惡魔全砍光 我了個剉冰 02/19 10:32
推 debris : 一個實體一個虛擬 思考根本僵化了 虛擬能動數值 02/19 10:36
→ mufo : 真夠爛的業配文 02/19 10:46
→ shuten : WOW為了惡魔獵人把惡魔術變身拔掉 我也是了個剉冰 02/19 11:03
噓 ricemon : 乖乖忍住 痛苦一下就過了 02/19 11:30
推 kbill : 騙錢的行為但出發點不是騙錢 笑了 02/19 11:30
→ ccode : 至少惡魔術多了一堆雜魚可用，補僧攻擊補血手段直接 02/19 11:33
→ ccode : 被拔掉，變得跟普通補師一樣，更慘 02/19 11:33
噓 hahamanoo : 爐石就只是靠bz 魔獸的老本而已 bz已經不是以前的bz 02/19 11:38
噓 punipinpin : MTG就去玩你的MTG 推三小 02/19 11:51
噓 asd5asd5asd : 說穿了就是增加營收而已啊 承認就好幹嘛扯一堆呢 02/19 11:52
噓 WTF55665566 : 同意，講白點就是BZ在其他遊戲營收都衰退的，英霸又 02/19 12:50
→ WTF55665566 : 起不來的情況下，只好拿現在的金雞母爐石殺雞取卵。 02/19 12:50
噓 winklly : 保護遊戲性(X) 撈錢性(O) 02/19 13:39
推 tfshs0823 : BZ怎麼改當然都是為了賺錢，但誠如原po所說，他們 02/19 13:39
→ tfshs0823 : 希望賺的是新血持續加入跟長久經營的錢，不是少數牌 02/19 13:39
→ tfshs0823 : 重印重合這種 02/19 13:39
噓 WTF55665566 : 所以就只是把舊卡硬刪，然後推一個完全一樣只有名字 02/19 14:20
→ WTF55665566 : 不一樣的卡？ 02/19 14:20
→ Tukuyomi : 這件事情發生了嗎？ 02/19 15:00
推 jijuan : 推 02/19 16:01
噓 WTF55665566 : 服貿簽了嗎？那為啥沒簽要反？因為等到簽下去再後 02/19 16:11
→ WTF55665566 : 悔也來不及 02/19 16:11
→ WTF55665566 : 每個人都等到事情發生再來擦屁股，那辦事肯定失敗 02/19 16:12
→ Tukuyomi : 你看到服貿條文，但你看到新卡資訊了嗎？ 02/19 16:15
→ Tukuyomi : 看到重印規則的定案了嗎？ 02/19 16:16
推 passioncraig: 通靈之術~~~~ 02/19 17:01
推 PatlaborGao : 問題是之前出的系列沒啥規劃，龍，機械拆成好幾個 02/19 17:54
→ PatlaborGao : 系列出，這種退環境方式根本組起來很困難 02/19 17:56
推 max199083 : 挖五天庵通～ 02/19 18:43
推 WTF55665566 : max:我有天眼通，BZ就是BZ 一定B>Z 一定超平衡超好 02/19 19:04
→ WTF55665566 : 玩der 02/19 19:04
→ WTF55665566 : 歐不～是Z>B 不小心講出事實XD 02/19 19:05
→ toploader : 好一個紙牌遊戲的常識， 02/19 19:24
→ toploader : 不曉得在此之前爐石玩家可以從哪知道？ 02/19 19:25
→ shield : 既然要BZ目標要改成MTG第二 那大家都去玩MTG就好啦 02/21 00:38
推 Kenalex : 好多崩潰的 推一個 03/09 23:13