→ mufo : 不要再新手了 退環境不是唯一解 吃相難看別再掰了 11/13 19:10
我不知道你說的唯一解是要解什麼，我只是就我觀察到的說說想法而已，
這樣也要被說吃相難看? 太誇張了吧老兄
推 max199083 : 我現在也在帶新手，想法跟你最後一段一樣，所以我還 11/13 19:19
→ max199083 : 蠻好奇前面說對新手不友善的論點有什麼依據 11/13 19:19
推 sampp1213205: 吃相難看? 不管有沒有退環境 卡還是會繼續出阿 會買 11/13 19:22
→ sampp1213205: 的還是會買阿 11/13 19:22
噓 jim8596 : 要幾篇啦 11/13 19:22
我才貼一篇而已
推 jijuan : 真的啊 會花錢買的就是會花錢買啊 不會花錢的再怎麼 11/13 19:26
→ jijuan : 樣也是不會花錢 11/13 19:26
→ mufo : 唯一解是照顧新手啊，吃相難看是說BZ 你別急著自己 11/13 19:27
→ mufo : 對位行嗎ww 11/13 19:27
你有仔細看我內文嗎，我哪裡說退環境機制是唯一解阿XD 這是我舉的許多
對新手友善的改版之一而已啊，我會贊同是因為這的確對新手有優勢，但
我並沒說一定要有這項，因為BZ還是有持續在做其他對新手友善的改版。
你那樣沒頭沒腦地推一句，還要笑人家搶著對號入座，欸... 這不太對吧?
推 badend8769 : 賺錢是第一目的 友善只是附加的 11/13 19:33
噓 mufo : 笑了 自己理解差不要扣人家帽子 ，內文自己說退環 11/13 19:36
→ mufo : 境對新手有幫助，我說不要再提這點幫標準模式背書 11/13 19:36
→ mufo : 有錯？ 11/13 19:36
嗯，所以沒幫助? 求解
推 kyo76312 : 開公司本來就要賺錢沒錯阿 XD 11/13 19:36
→ spellcaster : 有些人的邏輯 有別的選擇=退環境沒照顧到新手 11/13 19:37
→ kramasdia : 退環境當然有幫助阿 把大家的牌都退光 跟新手一樣要 11/13 19:38
→ kramasdia : 重新買 怎麼可能會沒幫助XD 11/13 19:38
推 kyo76312 : 中國辦滿多非標準模式的比賽都滿好看的 11/13 19:40
噓 mufo : 呵呵 扣人帽子就這樣輕輕帶過，求解？ 前面這麼多 11/13 19:41
→ mufo : 文你怎麼不去爬？加油好嗎？ 11/13 19:41
請仔細再看看我的文章和推文，我實在不知道怎跟你溝通XD
推 DrizztMon : 退環境幫助新手然後老手跑光光這樣也沒比較好 11/13 19:43
為何退環境老手就會跑光? 遊戲內容不好玩和玩的人越來越少，這兩項影響還比較大吧?
→ spellcaster : 當然沒比較好 前提是建立在老玩家真的跑很多lol 11/13 19:44
→ DrizztMon : 而且這樣bz也不用認真想新卡了 反正時間到meta就會 11/13 19:45
噓 mufo : 欸唷 開始裝傻了 呵呵 11/13 19:45
→ shield : 1.BZ把開放當成垃圾桶 不太可能辦比賽打自己臉 11/13 19:45
→ DrizztMon : 變 幹嘛還要想有創意的新牌組 11/13 19:45
推 badend8769 : 會讓老玩家跑的不是退環境 而是退環境之後BZ幹的那 11/13 19:45
→ badend8769 : 一堆垃圾事 11/13 19:45
→ shield : 2.新手追趕距離小很多(X) BZ強推他們覺得很cool的牌 11/13 19:46
推 DrizztMon : 你現在還期待有新職業嗎? 有新的遊戲方式? 11/13 19:47
→ shield : 組強迫大家只能照著玩(O) 11/13 19:47
→ smatt612ro : 可以禁止系列文了沒 11/13 19:47
→ DrizztMon : 沒有嘛 期待新資料片持平水準就謝主龍恩了 11/13 19:48
推 SuperSg : 支持退還競，就醬子 11/13 19:49
→ SuperSg : 環境 11/13 19:49
噓 mufo : BZ想賺錢是共識，幫助新手是順便，不要導果為因， 11/13 19:49
→ mufo : 看了只能呵呵 11/13 19:49
一個遊戲公司不賺錢的話，要幹嘛? 一款遊戲過了蜜月期之後，新手友善本來就是
很重要的改版項目之一，這樣這款遊戲才能玩更久，遊戲公司也能繼續獲利經營這
遊戲下去，遊戲公司賺錢並沒有這麼邪惡，反而是理所當然的事情，不需要心懷黑暗
去看待這一切。
推 rufjvm12345 : 連續噓文耶 崩潰成這樣wwww 11/13 19:50
噓 mufo : 噓文代表崩潰啊？ 新理解lol 11/13 19:51
→ dustinhuang : 這什麼廢話 做任何事都是要賺錢好嗎 幫新手也是 11/13 19:53
推 kyo76312 : 有沒有崩潰難講 口氣挑釁+引戰倒是 11/13 19:54
→ amos9520 : 講一講又開始跳針鬼打牆了 11/13 19:54
→ amos9520 : 友善新手有很多種方法 要賺錢也是 BZ挑了最爛的而已 11/13 19:55
其實我第二點的看法很簡單，這是我目前觀察到的新手友善的機制之一，如果BZ
不做這項，有持續做其他更好的新手友善項目，那也很好。
→ winklly : 退環境跟友善新手基本上沒啥關係 想撈錢才是重點 11/13 19:57
推 DrizztMon : 要幫bz護航就幫啊 反正總有一天你也會受不了跳下來 11/13 19:57
→ DrizztMon : 幹他們 11/13 19:57
→ winklly : 遊戲商當然是要賺錢 不過吃相難看又是另外一回事 11/13 19:57
→ vi000246 : 要對新手友善很簡單啊 把副本卡改成抽得到就解決了 11/13 19:57
→ vi000246 : 新手要組一套牌 是要開多少包? 狗薩是要花多少錢? 11/13 19:58
→ spellcaster : 這議題一整串看下來 兩邊永遠沒辦法互相說服XD 11/13 19:58
→ dxassin : 沒啥必要互相說服阿 卡出的好一點就沒人會吵這個了 11/13 19:59
→ shield : 簡單來說BZ沒把退環境的優點發揮出來 當然被罵 11/13 20:00
推 by0413 : 爐石是抄MTG的退環境 結果學一半 搞放生開放模式 11/13 20:00
噓 mufo : 既然共識是賺錢，那有什麼好吵的？笑了 退環境本來 11/13 20:00
→ mufo : 就不是幫助新手的唯一解，我也沒說是你說的，那你要 11/13 20:00
→ mufo : 不要為了扣我帽子道歉 呵呵 11/13 20:00
你還是沒看懂我說的，而且，我到現在還是不懂扣了你什麼帽子，
倒是我頭上有一頂名為扣別人帽子的帽子
→ kramasdia : 至少有了一些共識：BZ想賺錢、退環境對新手是友善的 11/13 20:00
→ mufo : 還黑暗面…你是剛出社會還是來傳教的？ 11/13 20:01
→ by0413 : MTG還有再搞其他賽制 BZ是整個大放生 差得多了 11/13 20:01
→ by0413 : MTG有因為退環境 然後把其他模式通通都放生掉嗎? 11/13 20:01
→ spellcaster : 卡出得好一點會被說逼人買新卡啊XDD 11/13 20:01
→ shield : 逼買新卡到是還好 最怕連卡都出得爛又沒創意 11/13 20:03
→ by0413 : MTG最少做了很多事情 不會讓你覺得舊卡變垃圾 11/13 20:03
→ by0413 : 而爐石的舊卡 對多數人來說就只剩大亂鬥會用到了 11/13 20:04
其實這就是我第一點說的阿，多辦點開放比賽，多點知名實況主來玩開放模式，
帶動多點人也去玩開放，就有解了?
→ by0413 : 要再多經營一個模式會花更多資源 BZ根本不可能做 11/13 20:06
→ by0413 : 認真經營開放對BZ來說也很難賺更多錢 不如就不投入 11/13 20:07
這只是我一個想法而已啦，BZ要不要做又是他家的事情XD
噓 mufo : 我哪裡說退環境機制是唯一解阿XD->這不是你自己說 11/13 20:07
→ mufo : 的啊 ？呵呵 我有說唯一解是你說的嗎？ 喜歡歪曲別 11/13 20:07
→ mufo : 人文意蓋人帽子 ，被抓了開始裝傻 笑了 11/13 20:07
這樣是扣人帽子，我實在不懂你的思考邏輯是什麼，真想看看你的大腦XD
推 momocom : MTG古典賽玩得人也不多吧？只看過表演賽 11/13 20:08
→ by0413 : 老實說這點就是MTG和爐石最大的差別了 誠意差的遠了 11/13 20:08
→ momocom : 有黑蓮花mox的畢竟是極少數人 11/13 20:08
推 SuperSg : 其實講再多都沒什麼用，也不會改變現況 11/13 20:09
不見得沒用，很多遊戲改版都是社群玩家們討論出來的一個集體共識，進而
影響到後面的改版 (如果BZ有在意這塊的話啦XD)
→ momocom : 世界大賽也是比2.0標準賽 11/13 20:09
→ Tukuyomi : 古典跟薪傳其實跟你口中的開放類似只有老玩家在打 11/13 20:09
→ Tukuyomi : 啊 11/13 20:09
→ Tukuyomi : 新手去哪生圈圈地出來？ 11/13 20:10
→ momocom : MTG一些特殊賽制都是同樂性質,像新系列出來的環境賽 11/13 20:11
噓 mufo : 欸唷 抓到不認欸 呵呵，那算是歪曲別人文意還是捏造 11/13 20:11
→ mufo : 我的話語？ 選一個啊 11/13 20:11
我對你夠有耐心了，你繼續崩潰吧:)
→ dustinhuang : 玩WOW多年後早就對於改版裝備變垃圾無感 11/13 20:11
推 frozensummer: 新卡一定會一直出的 不退環境 就是卡要做得更op 11/13 20:11
→ potionx : 古典賽少是因為卡片太貴 如果跟爐石一樣合成easy 11/13 20:13
推 shadowblade : MTG是各種牌池的賽制都有在作所以不會有卡片用不到 11/13 20:14
→ shadowblade : 的問題,退環境的強牌有古典賽跟現代賽,退環境的廢牌 11/13 20:15
→ shadowblade : 有指揮官,環境中的強牌當然就標準,環境中的廢牌有限 11/13 20:15
→ shadowblade : 制賽(輪抽跟現開),除了那些垃圾到天邊去的以外都有 11/13 20:16
→ shadowblade : 使用場合 11/13 20:16
噓 Aywin : 最扯的是說是太OP不想改所以退環境 然後出新卡還是 11/13 20:16
→ Aywin : OP 這是什麼鬼做法? 平衡在哪 路上都是薩滿??????? 11/13 20:16
→ Aywin : 退環境可以維持平衡的說法 根本打臉是打臉的笑話 %% 11/13 20:17
→ shadowblade : 所以至少不會讓人覺得自己開到的牌大部分都是垃圾或 11/13 20:17
噓 mufo : 你挺可悲，不要把裝傻當成裝高尚，你支持退環境自然 11/13 20:17
→ mufo : 也有人反對，但BZ就是為了賺錢如此而已，說什麼有 11/13 20:17
→ mufo : 心為新手考量還是省省吧 11/13 20:17
→ shadowblade : 者退了環境用不到變成垃圾這種感覺 11/13 20:17
→ Aywin : 說實在感覺不到 什麼叫做改版後的誠意與平衡 11/13 20:18
→ Aywin : 如果他的做法就是暴力 平衡 各職業都強一波 那退還 11/13 20:18
→ Aywin : 境的意義是什麼? 是因為大家都買哥哥打弟弟不買 11/13 20:18
→ Aywin : 銀白聯賽吧 吃像超難看就是這樣 11/13 20:19
→ Aywin : 說實在 BZ根本搞不清楚自己在幹嘛 11/13 20:20
→ Aywin : 你要的話就是出新卡 聯合舊卡有新火花阿 11/13 20:21
→ Aywin : 你一昧抹殺 舊卡 那些經典白卡還是一樣爛阿 11/13 20:21
→ Aywin : 你看新手叫獠牙豬然後呢? 還是被打爆 新手還是要買 11/13 20:22
→ Aywin : 版本卡包才會強吧 平衡BZ的錢包而已 11/13 20:22
其實我覺得你可以自己回一篇了耶，而且也和我上面說的比較沒什麼關係XD
※ 編輯: MarcLin (36.232.44.25), 11/13/2016 20:24:19
推 max199083 : 有人好崩潰XDD 11/13 20:24
別欺負他，給點溫暖好爆XD
→ dustinhuang : 新手當然還是要買 只是不用買那麼多 然後老手從不 11/13 20:27
→ dustinhuang : 太需要買變成需要買一點 11/13 20:27
我覺得現在老手反而更不需要買了耶，現在每日任務的平均賺取金額上升，
每周也一包免費的大亂鬥經典卡包(對我來說等於粉塵)，我沒有一次改版前
比這次存的遊戲幣和粉塵比現在更多了@_@
前提是老手都有解每日任務和大亂鬥啦XD
推 SuperSg : 反正我的結論就是如果他今天沒退環境，我不會還在這 11/13 20:29
→ frozensummer: 現在薩滿強是因為op的都被砍過了 11/13 20:29
→ SuperSg : 遊戲。光沒爆爆就不想玩了 11/13 20:29
→ frozensummer: 就算是14德 以前也被叫萬年老二 忘了嗎? 11/13 20:29
推 by0413 : 那是你沒玩開放才不知道 爆爆早就被環境削弱了 11/13 20:30
→ by0413 : 為了恩諾斯 有些強力牌組不會去放爆爆了 11/13 20:31
→ mufo : 如果回文比較多就叫崩潰也是種新理解ww 捏造別人 11/13 20:34
→ mufo : 話語裝死，說到詞窮縮起來算什麼？ 阿Q勝利? 11/13 20:34
推 worksong : 我是覺得把普通卡改爛真的不好，不能粉就算了，把人 11/13 20:36
→ worksong : 新手能用的末日槌+石化combo改掉不是逼人去買新卡包 11/13 20:36
推 kyo76312 : 怎麼我正在看的NSL還是每場都爆爆博士 11/13 20:37
我有時候會打一點開放模式，其實我認同by說的，照理說，有爆爆博士可以用，
當然要先放張Dr.7再想其他29張牌，但有些人的恩諾斯死聲牌組真的不放Dr.7了
→ by0413 : 因為死聲強怪的副本 NAXX被禁掉了 11/13 20:39
→ by0413 : 我想你打的天梯的開放模式 應該沒有禁用NAXX吧 11/13 20:39
噓 evolution862: 不認同 11/13 20:47
推 SuperSg : 組的起恩諾斯死聲牌還會在乎一張小七? 舉這個例不好 11/13 20:53
噓 wyigg : 第一點你說的沒錯，但是bz不會這麼做，因為他們是因 11/13 20:54
→ wyigg : 為退環境怕被罵才出開放，如果會用開放辦比賽甚至 11/13 20:54
→ wyigg : 平衡，根本沒必要有退環境的機制，bz是因為不想平 11/13 20:54
→ wyigg : 衡跟想賺錢才這麼做，公司想賺錢不是錯，賺的很沒 11/13 20:54
→ wyigg : 誠意吃相難看才是。 11/13 20:54
其實就是丟個想法而已，話說為何台灣好像都沒辦過開放模式的比賽?
推 missingkid : 推這篇 11/13 21:04
噓 mufo : 臉皮這麼厚又有時間出來打新回應，能不能先自己反 11/13 21:04
→ mufo : 省啊？捏造別人話語開嘲諷，能不能不要縮起來？ 11/13 21:04
乖乖喔～不哭囉不哭囉
→ missingkid : 退環境不是唯一解沒錯 但新手門檻也不是唯一問題 11/13 21:05
推 sampp1213205: 有沒有戰神的八卦 11/13 21:07
噓 vergilmir : 唉 人家在講你沒在聽,一個舊資料片的$$打半折就能解 11/13 21:11
→ vergilmir : 決新手問題,偏偏他要退資料片 然後還能美其名幫助新 11/13 21:12
→ vergilmir : 手? 現在的新手跟以前的新手還不是一樣 以前的不叫 11/13 21:12
→ vergilmir : 幫助 現在就叫幫助了,砍老玩家一大刀=幫助新手 11/13 21:13
→ vergilmir : 你怎麼不說帳號一年以上的都只有20張可以用 11/13 21:14
→ vergilmir : 門檻低不不會改低門檻喔 舊資料片拿出來送不會 11/13 21:15
你覺得舊資料片拿出來送，很棒，但怎感覺會有花錢的玩家出來抗議被當傻子XD
看看以前LINE的免費貼圖活動，結果電話被打爆，其實怎樣做好像都會有人不滿意
噓 mufo : MarcLin你這人真的夠可悲XD 嗯 長見識了 11/13 21:16
→ mufo : 人不要臉天下無敵ww 11/13 21:16
我對你這麼客氣，你卻一直攻擊我? 你還好嗎?
→ Tukuyomi : "半價但還是要買" 跟"不用買"哪一個對新手比較好? 11/13 21:18
→ vergilmir : 你沒看最後一句喔 拿出來送阿 還在新手比較好 11/13 21:19
→ mufo : 你怎麼不拿永久使用和有時間限制來比較? 11/13 21:20
→ Tukuyomi : 拿出來送 就是"不用買阿"，現在不也不用買嗎? 11/13 21:21
推 jijuan : 拿出來送還真敢講耶XD 11/13 21:23
→ Tukuyomi : 而且這只適用於冒險篇章，卡包就更尷尬 11/13 21:23
噓 mufo : 你對我客氣？別鬧了好唄…我就簡單的問問，你是不是 11/13 21:24
→ mufo : 捏造我的話語？這麼簡單別再躲了好嗎？ 一直拖台錢 11/13 21:24
→ mufo : 很累 11/13 21:24
到底誰在捏造你的話? 天啊，你自己理解邏輯有問題 Orz 一直在推文跳針，
我看得都膩了
→ spellcaster : 卡包也半價啊拿出來送啊 簡單(X 11/13 21:24
噓 vergilmir : 你怎麼不說BZ退資料片很敢幹 11/13 21:25
→ vergilmir : 面對BZ只是想賺錢很難? 護航一大堆 11/13 21:25
→ vergilmir : 你叫BZ因為平衡問題砍掉薩滿這著職業看看 不是很棒? 11/13 21:26
標準退環境不是什麼問題啊，你想用舊卡片可以在開放模式玩阿，
但問題是我第一點提到的，也要一起推開放就是了
推 by0413 : 其實只有冒險篇章對新手才是巨量的困難 11/13 21:27
→ by0413 : 以前組一副狗獵 科學家如果能合 需要你花多少時間? 11/13 21:27
※ 編輯: MarcLin (36.232.44.25), 11/13/2016 21:30:10
→ by0413 : 更不用說GVG裡一堆強卡也不貴 伐木機才白卡而已 11/13 21:28
推 LordOfCS : 對新手友善+1，邊緣人自開F2P全新帳號，沒多久就可 11/13 21:28
→ LordOfCS : 以有一副像樣的牌組了，比起我主帳號成型快多了 11/13 21:28
→ spellcaster : 怎麼還在"現在的新手跟以前的新手一樣" 11/13 21:29
→ spellcaster : 如果都沒有退環境你看看還會不會一樣 FailFish 11/13 21:29
噓 mufo : 還在裝傻啊？來來 ，幫你複習一下-->“你有仔細看 11/13 21:32
→ mufo : 我內文嗎，我哪裡說退環境機制是唯一解阿XD ”… 11/13 21:32
→ mufo : 請問我推文內哪裡有提到你說退環境是唯一解？ 11/13 21:32
推 spellcaster : 你第一句就拿"退環境不是唯一解"來反駁了. 11/13 21:35
→ spellcaster : 他內文的確沒講這件事 是為什麼不能澄清一下z 11/13 21:36
→ mufo : 哎唷 還刪了 笑了 11/13 21:37
所以是我和其他人一起扭曲你嗎?
→ mufo : 當然可以澄清啊 那我有說是他說的嗎? 11/13 21:38
→ spellcaster : 他也沒講你說是他說的阿 11/13 21:39
→ mufo : spell...你看看上面的推文好嗎 11/13 21:40
→ mufo : 所以有扭曲囉? 能不能成熟一點不要牽扯其他人? 11/13 21:41
拜託，明明是我怎麼說，你都說我在扭曲你XD 難道你也要說其他人也在扭曲你，
而不是你自己理解問題?
※ 編輯: MarcLin (36.232.44.25), 11/13/2016 21:42:52
→ mufo : 一直拉開話題真的好嗎? 11/13 21:41
→ spellcaster : 我哪裡說退環境機制是唯一解 = 你說我講退環境是唯 11/13 21:42
→ spellcaster : 一解 但是我內文沒有這樣講喔" 你意思是這樣? 11/13 21:42
→ spellcaster : 在我看來他只是在說他沒有講這件事而已 有啥問題嗎 11/13 21:43
→ mufo : spell你說對了啊 我就沒提到他說唯一解啊 11/13 21:44
→ mufo : 那你最好去看前後文吧 呵 11/13 21:44
推 want150 : 我是覺得amos版友講的很好啦 bz就是挑了個 11/13 21:44
→ want150 : 最爛的方法來解決問題... 11/13 21:45
→ spellcaster : 看過了啊 各人理解問題 11/13 21:46
→ spellcaster : 你今天的邏輯就是我沒講喔=你說我這樣講但是我沒講 11/13 21:47
噓 mufo : 我就問了… 請問我推文內哪裡有提到你說退環境是唯 11/13 21:47
→ mufo : 一解？ 不要再閃了 很難看 ，別牽扯其他人，自己的 11/13 21:47
→ mufo : 事自己擔好嗎 11/13 21:47
推 s128222582 : 我覺得對新手友善不錯 即便我有一天看到我的牌都不 11/13 21:50
→ s128222582 : 能用了很幹 11/13 21:50
推 s128222582 : 但是看看有些新手 開口閉口新手退坑什麼的 講的這遊 11/13 21:52
→ s128222582 : 戲他媽坑 我就覺得很得了便宜又賣乖 版上很多這種人 11/13 21:52
推 s128222582 : 說實在的啦 爆爆博士或是什麼我是誰之類的卡你看到 11/13 21:53
→ s128222582 : 不喜歡討厭都是假議題 11/13 21:53
→ s128222582 : 你在標準看到一堆薩滿或是前陣子一堆戰士 你看了跟 11/13 21:54
→ s128222582 : 我說比較開心？別鬧了好爆 11/13 21:54
推 max199083 : 這方法可能不是最好，但要說最爛我覺得不至於 11/13 21:54
推 s128222582 : 自己沒解 不會解 遇到不知道該怎麼辦 就承認自己爛 11/13 21:56
推 max199083 : 不承認自己爛一直都不是新手才有的問題啊XD 11/13 21:57
推 raynore88366: 有新手有cash flow 何樂不為 11/13 21:57
→ dustinhuang : 我想認識爆爆博士的已經算不上新手了.... 11/13 21:58
→ raynore88366: 像我是回鍋玩家就覺得不錯 11/13 21:59
推 s128222582 : 真的受不了 整天拿爆爆跟神秘挑戰者當擋箭牌看了真 11/13 21:59
→ s128222582 : 的無言 11/13 21:59
推 s128222582 : 我的意思是 老手花了很多時間 甚至是金錢才累積出了 11/13 22:01
→ s128222582 : 牌池與經驗 11/13 22:01
噓 danielqdq : 看到第一點就想噓 11/13 22:02
推 s128222582 : 還有退環境幫助你 就不要開口閉口 我看到爆爆我就想 11/13 22:05
→ s128222582 : 退坑這種幹話 11/13 22:05
→ s128222582 : 我打個開放爽遇不少牧師 你打標準 哈哈又是薩滿好 11/13 22:06
→ s128222582 : 棒棒 11/13 22:06
→ s128222582 : 講白的啦淤泥噴射者比爆爆難處理多了 11/13 22:07
推 max199083 : 很多新手也沒有肚肚啊XD 11/13 22:08
→ dustinhuang : 錢才是事實吧 經驗技術就算了 如果爐石那麼有技術 11/13 22:09
→ dustinhuang : 性 退環境抱怨的人絕對少很多 11/13 22:09
→ max199083 : 我覺得s大講的case,已經不太算新手了，大概是已經玩 11/13 22:09
→ max199083 : 到有點心得但是合不齊史詩傳說的中手吧 11/13 22:09
→ spellcaster : 卡牌遊戲 當然卡佔很大比例啊XD 這很正常吧 11/13 22:10
→ spellcaster : 比較無言的例子是新手說對面傳說"一堆"然後被虐 11/13 22:11
→ spellcaster : 殊不知這遊戲強的deck其實沒那麼貴www 11/13 22:12
推 max199083 : 我的經驗最讓新手傻眼的反而不是爆爆，而是里諾 11/13 22:14
→ amos9520 : 從以前到現在都有便宜牌組 而且強度都夠 11/13 22:14
推 s128222582 : 我玩到現在一樣缺不少史詩傳說啊 還不是玩的很開心 11/13 22:14
→ amos9520 : 我就不知道一天到晚說新手跟不上所以要退環境是啥鬼 11/13 22:14
→ omage : DECK本來就沒那麼貴了，阿到底退環境是幫了多大新手 11/13 22:15
推 dogbydog : gvg naxx 現在角度來看就是做壞無解 11/13 22:16
→ dogbydog : 很多東西+2費都不為過 11/13 22:16
→ amos9520 : 現在平衡做成那樣難道就叫做成功嗎 這是兩回事 11/13 22:17
推 s128222582 : 阿做壞了是你自己Bz要負責的事情 把卡砍掉是什麼意 11/13 22:18
→ s128222582 : 思？砍掉就算了事情有比較好嗎 沒有啊幹 11/13 22:18
→ spellcaster : 不退就更跟不上 很單純 除非有別的方案 11/13 22:18
→ s128222582 : 現在看到好多薩滿哦 真的好平衡耶 11/13 22:18
→ amos9520 : 什麼叫做跟不上? 牌齊的速度還是打不贏? 11/13 22:19
→ spellcaster : 退環境就是個有達到目的但不是最好的解決之道 11/13 22:19
→ s128222582 : 笑死人 我告訴你什麼叫做跟不上與做壞了 尤格就是 11/13 22:20
→ s128222582 : 例子 11/13 22:20
→ amos9520 : 達到什麼目的 BZ賺錢的目的是達到了 其他都沒有 11/13 22:20
→ s128222582 : 一樣做壞的卡 給新手體驗難道就比較棒？ 11/13 22:21
→ spellcaster : 賺錢當然有阿 再來退掉的東西新玩家不用想辦法去弄 11/13 22:21
→ spellcaster : 為啥要一直否認這點我也是覺得很奇怪 11/13 22:22
→ amos9520 : 阿新玩家就只是花錢弄新東西而已 是有區別嗎 11/13 22:22
→ amos9520 : 不要把全牌組跟能不能打當成一回事好嗎? 11/13 22:22
→ spellcaster : 卡池大 強卡一定比較多 要入手的也就比較多 11/13 22:24
推 s128222582 : 邏輯如果是 我有很多牌組我很強 那我覺得你就是我口 11/13 22:24
→ s128222582 : 中那種得了便宜還賣乖的玩家 11/13 22:24
→ spellcaster : 不用扯全牌組 至少副本很多卡都要拿 卡包的要合 11/13 22:25
→ s128222582 : 卡池打=強卡多 笑了 11/13 22:25
→ amos9520 : 如果只是要能打 沒有什麼叫做一定要好嗎 11/13 22:25
→ amos9520 : 多的是實況主拿藍白打天梯 從以前到現在都一樣 11/13 22:26
→ s128222582 : 我這樣說好了 你會退環境 你現在開黑石山 沒過多久 11/13 22:27
→ s128222582 : 你一樣要花時間去追逐新卡 如果不退 那些卡你還能 11/13 22:27
→ s128222582 : 用 你選那個 11/13 22:27
→ s128222582 : 目光短淺 11/13 22:27
→ spellcaster : 問題那些藍白有些是副本 還有可能不只一個 11/13 22:27
→ spellcaster : 其實我看不太懂樓上到底是覺得退環境有沒有幫助欸 11/13 22:28
→ s128222582 : 退環境本來就沒幫助 只是幫bz賺錢而已就這樣 11/13 22:29
→ s128222582 : 新手花了很多時間開了什麼有的沒的 好棒 結果退環 11/13 22:30
→ s128222582 : 境 哈哈 繼續追新卡吧 11/13 22:30
→ s128222582 : 你以前的卡通通不能用囉 但是不退 沒關係 舊的卡 11/13 22:31
→ s128222582 : 我還是能拿來打 拜託 自己衡量那個才是對新手真正 11/13 22:31
→ s128222582 : 有幫助的 11/13 22:31
→ dustinhuang : 對新手玩起來的確沒什麼幫助 但是對入坑意願有 11/13 22:31
→ spellcaster : 起跑點問題吧 你講的這件事大家都想過啊 11/13 22:32
→ omage : 副本卡的最佳解叫開放合卡不叫退環境，請問現在進來 11/13 22:32
→ s128222582 : 不要像猴子一樣的思考邏輯 只論牌強度 覺得強就該退 11/13 22:32
→ spellcaster : 但是退環境是要讓跟上的速度比較快 跟你講的沒衝突 11/13 22:32
→ omage : 的新手你要不要叫他花錢課探險者&黑石山? 11/13 22:33
→ spellcaster : 覺得強就該退這個我倒是沒有講過 我不覺得強就要退 11/13 22:33
→ s128222582 : 對啊 那未來呢？拿未來換當下？這不是猴子嗎？ 11/13 22:33
→ omage : 課了然後玩伴年退環境?還是你要叫他明年3月再來玩? 11/13 22:33
→ spellcaster : 那如果沒退你要叫新手買哪些 全副本? 11/13 22:35
→ amos9520 : 從便宜的牌組開始玩啊 聽不懂嗎 11/13 22:35
→ s128222582 : 完全看不出哪裡好我認真的 bz有沒有賺到錢是真的 11/13 22:36
→ kyo76312 : 新手就是先解任務亂鬥收經典卡 跟預購加基森阿 XD 11/13 22:36
→ amos9520 : 覺得沒全副本就不能玩是你自己的問題 11/13 22:36
→ spellcaster : 那現在一樣可以先湊便宜的 還不用補前面退掉的啊 11/13 22:36
→ omage : 買那些?開放副本合卡就好了啊買哪些? 11/13 22:36
→ s128222582 : 爆爆不是大家說強 搞一張啊 很難嗎？ 淤泥很猛啊 10 11/13 22:36
→ s128222582 : 0塵而已很難？ 11/13 22:36
→ spellcaster : 問題BZ就不是開放合卡咩 你要講合卡我當然同意可以 11/13 22:37
→ spellcaster : 我只是在講 退環境有比較好跟上而已 11/13 22:37
→ s128222582 : 拜託 邏輯 思考 不要這麼短淺 一次性的東西 你懂不 11/13 22:38
→ s128222582 : 懂？ 11/13 22:38
→ spellcaster : 其他的跟你們沒啥衝突吧 BZ賺錢啊 有別的方案啊 11/13 22:38
→ dustinhuang : 是他問題啊 所以BZ就幫他解決了不是 可以少開一些 11/13 22:38
→ s128222582 : 跟上什麼？強的永遠只有幾種 要搞出那幾種 很難？ 11/13 22:39
推 linjrming : 超難好嗎，退環境的幾張傳說弄出來要多久 11/13 22:39
→ spellcaster : 不難但退環境 比沒退環境要搞的東西少 就這樣很單純 11/13 22:40
→ s128222582 : 那現在是什麼？搞出來了好棒 過一陣子不能玩囉 這 11/13 22:40
→ s128222582 : 樣你覺得棒？ 11/13 22:40
→ spellcaster : 你只是在鞭退環境而不是在反駁有比較好跟上啊 11/13 22:40
→ spellcaster : 你講的那個大家都知道吧 不用一直強調啊 11/13 22:41
→ amos9520 : 什麼叫跟上 全牌組還是能打? 自己搞清楚 11/13 22:41
→ s128222582 : 天啊 我真的跟你們沒共識 能不能玩 跟你有多大牌池 11/13 22:41
→ s128222582 : 一點關係都沒有 11/13 22:41
噓 mufo : 人？MarcLin你這人連個是非題都不敢回就龜縮起來啊 11/13 22:41
→ mufo : ？一直對別人開嘲諷還說自己對人客氣，我也是笑了， 11/13 22:41
→ mufo : 現在還不敢回了，怎麼有人可以這麼可悲啊？ 11/13 22:41
→ spellcaster : 我也覺得講這麼久其實重點擺得不一樣 11/13 22:42
→ spellcaster : 不過我可以理解你講的退環境的缺點啦 11/13 22:42
→ dustinhuang : 是你搞不懂我在說什麼 實際上的確是沒關係 11/13 22:42
→ s128222582 : 你要組一套能玩的 跟退不退根本沒差異 沒退你反而可 11/13 22:42
→ s128222582 : 以有更多選擇 因為你只要合一次 那東西永遠都能玩 11/13 22:42
→ dustinhuang : 但是對有些人來說他牌池不夠大就不想打 11/13 22:43
推 max199083 : mufo你要不要站內信去討你的公道阿……這麼在意zzz 11/13 22:43
→ s128222582 : 那是他自己的選擇 鴕鳥心態而已 11/13 22:43
→ linjrming : 不是還有開放讓你玩到爽嗎 11/13 22:44
→ dustinhuang : 沒錯是他的問題 阿要吸引這新手你是要他改還是BZ改 11/13 22:45
→ spellcaster : 其實還不錯 後面這串看下來有看懂覺得退環境沒差那 11/13 22:45
→ s128222582 : 其實我真的想要講的是 會退環境這種做法完全不是為 11/13 22:45
→ s128222582 : 了新手 只是單純要賺錢而已 11/13 22:45
→ spellcaster : 些人是在想什麼了 11/13 22:46
→ linjrming : 看看歷史更長的MTG再想想就會知道惹 11/13 22:46
→ s128222582 : 新手前面辛苦的玩 沒關係 繼續玩 有一天你的牌池也 11/13 22:47
→ s128222582 : 就大了 而且那些東西你一直都可以玩 11/13 22:47
→ s128222582 : 現在是你可憐 永遠都要為了新版本追新卡 因為不用多 11/13 22:48
→ s128222582 : 久 你累積的牌組就要退環境 不能玩了 這樣真的有比 11/13 22:48
→ s128222582 : 較好嗎 11/13 22:48
→ linjrming : 辛苦的玩大概幾天就不玩惹 玩遊戲幹嘛那麼累 11/13 22:48
→ mufo : max199083你事不關己別說風涼話好唄，我就鞭他龜縮 11/13 22:49
→ mufo : 怎麼了？你鄉愿也就算了，錯還在我喔？別鬧了，我又 11/13 22:49
→ mufo : 沒有開到版上去 11/13 22:49
→ linjrming : 你有持續解任務爬天梯，下一個資料片根本不用什麼 11/13 22:49
→ spellcaster : 就說重點不一樣 不用互相說服了不過互相理解不難吧 11/13 22:50
→ linjrming : 成本，新手進來被老手虐爽誰還想玩啊 11/13 22:50
→ linjrming : MTG老手還要花錢開包 11/13 22:51
→ s128222582 : 老手花這麼多時間或金錢 新手不用繳學費花時間心力 11/13 22:52
→ s128222582 : ？哇流氓啊？ 11/13 22:52
推 julianscorpi: 大崩潰XDDDDDD 幫補推 邊緣肥宅連噓刷存在感QQ唷 11/13 22:53
→ linjrming : 那學費太高這遊戲還有人玩? 11/13 22:53
→ s128222582 : 思考的點永遠在當下那我也不知道怎麼跟你解釋 如果 11/13 22:54
→ s128222582 : 連被虐幾場都不願意 那我真的也不知道你玩這遊戲到 11/13 22:54
→ s128222582 : 底要什麼樂趣 11/13 22:54
推 p21077 : 一個系列要退也要一年多到兩年,玩到累積的牌組要退 11/13 22:54
→ mufo : 又一個不看內文等著被打臉的可悲酸民XD 11/13 22:54
→ p21077 : 資源應該夠弄出幾套新環境的牌組了吧 11/13 22:54
→ s128222582 : 被虐不玩 那你牌組齊全了被尤格翻盤 那你不是要砍遊 11/13 22:55
→ s128222582 : 戲了 11/13 22:55
推 linjrming : 你覺得現在新手打到開放傳說要被虐多久? 11/13 22:55
推 julianscorpi: 我個人是覺得爐石入門一直都不難啦 有時間每天刷100 11/13 22:55
→ linjrming : 你自己可以接受? 11/13 22:55
→ dustinhuang : 每個人思考的點不一樣 就是有人被虐幾場就玩不下去 11/13 22:57
→ dustinhuang : 然後要是沒有這種人可以虐很多老手也會玩不下去 11/13 22:57
→ linjrming : 你打開放天梯的投資範圍太廣，倒底要投資多少才打得 11/13 22:57
→ linjrming : 上去 11/13 22:58
推 GGDAININN : 幹這可以做成簽名檔了ww 11/13 22:59
推 max199083 : 而且牌池大新手要打贏存錢又更難了... 11/13 22:59
推 jim8596 : 回來看一下推文以為來到NBA版 戰成這樣= = 11/13 23:01
→ s128222582 : 一組牌30張 你覺得要花多少塵？ 兩組60要多少？ 11/13 23:01
→ s128222582 : 那這些跟你牌池大小的關聯是什麼？ 11/13 23:01
→ s128222582 : 我真的不懂新手同樣都要湊30張能打的 那跟牌池大小 11/13 23:02
→ s128222582 : 到底差異在哪 11/13 23:02
推 logitech2004: 崩潰噓的又是老面孔，當初還一堆人要如此呢 11/13 23:03
→ logitech2004: 當初說好的揪團退費呢？ 11/13 23:04
推 oscar880716 : 就是對有課新手友善嘛... 11/13 23:04
→ s128222582 : 牌組的強度 一個玩家強 是看牌池斷定？ 11/13 23:04
→ mufo : 笑了 保皇黨老面孔2004 現在BZ打你臉打夠腫了嗎? 11/13 23:04
推 julianscorpi: 就愛玩又愛嫌啊 XD 11/13 23:05
→ linjrming : 既然你覺得打開放對新手比較友善，那請你多多推廣吧 11/13 23:05
→ s128222582 : 你又不是要打比賽我的天啊 RNG遊戲輸幾場不想玩 我 11/13 23:05
→ s128222582 : 看你真的不適合這款遊戲 11/13 23:05
推 max199083 : 這樣說好了，今天加一個副本進來，是不是環境會變強 11/13 23:05
推 logitech2004: 當初嫌meta無聊，各實況主要求要資料片退環境，還 11/13 23:05
→ logitech2004: 自己辦比賽限制卡包推廣，職業選手幾乎都支持，這小 11/13 23:05
→ logitech2004: 錢到底有啥好崩潰 11/13 23:05
→ max199083 : 環境變強 = 不好贏 = 不好解任務 = 不好賺錢 11/13 23:06
→ linjrming : 現在又不是不讓你玩，天梯該拿都可以拿 11/13 23:06
→ max199083 : 我的邏輯是這樣啦，有別的想法願聞其詳 11/13 23:07
推 julianscorpi: 加副本環境一定會變強嗎，說不定又做個銀白出來XD 11/13 23:07
→ linjrming : 既然你覺得開放比較友善你又不打比賽 11/13 23:08
→ linjrming : 那爭議的點在哪裡? 11/13 23:08
推 logitech2004: 當時論點是說沒提早講騙錢，現在有提早講了吧 11/13 23:08
→ max199083 : 一定會變強沒爭議吧，銀白好歹也出了秘密聖阿 11/13 23:08
→ linjrming : 沒有夠多的新手再開放給你虐嗎? 11/13 23:08
→ logitech2004: 還是又沒玩夠黑石山剛開被騙啦叭叭 11/13 23:10
→ linjrming : 理論上牌池變大，是越容易出現過分強勢的deck 11/13 23:10
→ spellcaster : 樓上其實講到退環境另一個原因 BZ的平衡 LUL 11/13 23:11
推 p21077 : 卡片也會越難設計,最終沒有人設計得出還算平衡的卡 11/13 23:12
→ p21077 : 開標準了還是失衡,BZ加油好嗎 11/13 23:12
→ dustinhuang : s大 新手輸給用10個副本組成的牌組和2個組成的產生 11/13 23:15
→ dustinhuang : 的幹意可是差很多的 11/13 23:15
→ dustinhuang : 一個是"阿都給你玩好了" 一個是"要不要課下去" 11/13 23:16
推 madrac : 現在根本問題就是退環境了平衡更爛... 11/13 23:17
→ wyigg : 我認為新手要爬到開放傳說的時間跟標準傳說的時間是 11/13 23:20
→ wyigg : 一樣的 11/13 23:20
推 badman5566 : mtg冠軍kibler都說退環境是卡牌遊戲遲早會走上的道 11/13 23:24
→ badman5566 : 路，只是bz後續標準能用的卡平衡做的頗蝦 11/13 23:24
推 ravager : 我舉個例子來說明bz現在的心態:捷運局(bz)想賺更多 11/13 23:28
→ ravager : 錢，就規定卡在開卡後一年就不能在拿來坐捷運了(退 11/13 23:28
→ ravager : 環境)，其它小額消費還是可以用，不過超過期限的卡 11/13 23:28
→ ravager : 捷運局不保證卡片的穩定性與安全性(開放模式)，想坐 11/13 23:28
→ ravager : 捷運(標準模式)的話麻煩再買新卡，然後編個很棒的理 11/13 23:28
→ ravager : 由說:為了讓更多人搭捷運，第一次買卡(新手)的打五 11/13 23:28
→ ravager : 折。 11/13 23:28
推 zombiesky : 樓上的比喻好像不太像 11/13 23:29
推 papaya36455 : 好啦 現在再戰的丟帳號 開新帳號看要花幾個月花多 11/13 23:31
→ papaya36455 : 少錢追回來齁齁 11/13 23:31
→ papaya36455 : 這樣最快判斷對新手友不友善啊 11/13 23:31
推 s128222582 : 算了 沒要戰的意思 我只是單純闡述覺得對退環境對新 11/13 23:35
→ s128222582 : 手沒意義的玩家想法而已 11/13 23:35
→ s128222582 : 你們有你們的想法 退環境只是Bz要賺錢而已 因為他 11/13 23:36
→ s128222582 : 們懶得平衡 直接丟掉 強迫你追新卡 就這樣 11/13 23:36
推 l9763858 : 某m一個兇宅哭哭欸 11/13 23:38
→ mufo : 又一個不看內文等著被打臉的酸民 真夠可悲的XD 11/13 23:39
→ study0728 : 退環境當然有幫到新手阿 不過不是bz主要的目的 11/13 23:41
→ omanorboyo : 退環境新手的確追比較快啦 11/13 23:41
推 ginsengwolf : 有必要這麼在意嗎 笑了 11/13 23:41
→ omanorboyo : 不然又要開副本又要抽 要怎追 11/13 23:41
→ omanorboyo : 不過某個凶宅這麼悲憤幹啥 我看原PO討論蠻理性的阿 11/13 23:42
→ omanorboyo : 而且這遊戲還能分解魔塵 不覺得有啥差 11/13 23:42
→ mufo : 拜託不要想酸就說人悲憤 請問我哪裡不理性? 11/13 23:43
→ study0728 : 有沒有這麼黑bz阿 開公司不能想賺錢? 11/13 23:43
→ study0728 : 要幫新手又不能有賺錢的目的 只好送新手全部的舊卡 11/13 23:46
→ mufo : 舊卡開放用塵合或是特價組合包都可以吧 爬文好吧 11/13 23:47
→ study0728 : 很久沒合卡了 舊卡現在不能合成了嗎? 11/13 23:48
→ mufo : 我的意思是除了退環境還有其他的方案可以考慮…爬一 11/13 23:52
→ mufo : 下文好嗎 11/13 23:52
→ papaya36455 : 可以 還能分解 11/13 23:53
噓 bam5566 : 第一點 BZ只想搞標準 然後第二點 沒退環境 新手也 11/14 00:01
→ bam5566 : 不會累到哪去 因為都是跟著當版本的主流牌組走 可以 11/14 00:01
→ bam5566 : 選擇廉價的主流牌組做目標 這樣還是不能讓新手接受 11/14 00:01
→ bam5566 : 的話 甚至副本免費我都覺得比退環境這選擇好 11/14 00:01
推 badman5566 : 退環境最主要的用意根本不是讓新手追的快，而是讓 11/14 00:14
→ badman5566 : 版本持續變動，不然一直dr5678看不膩嗎，不退舊卡要 11/14 00:14
→ badman5566 : 讓新卡能上一線牌組就只能越做越強，這點在銀白已經 11/14 00:14
→ badman5566 : 得到證實了，銀白卡完全無法和gvg,naxx相比，新卡要 11/14 00:14
→ badman5566 : 能用十年之後出個477沒副作用都有可能 11/14 00:14
推 s128222582 : 變動也是好聽 說實在是他懶的平衡 11/14 00:15
推 s128222582 : 某些卡永遠用不到 該檢討的是設計的人 是Bz 11/14 00:19
推 badman5566 : 以上僅僅只是單卡設計考量，考慮到牌組連動和combo 11/14 00:19
→ badman5566 : 強度，等到牌庫好幾十個版本後，出個新版本100張， 11/14 00:19
→ badman5566 : 能用的搞不好沒幾張，那幾張還都是作壞的op卡 11/14 00:19
→ s128222582 : 居然幫他們藉口說是讓版本流動… 11/14 00:19
→ s128222582 : 所以說是他懶的平衡… 所以乾脆把做壞的卡丟掉 11/14 00:21
推 badman5566 : 之前改個幾張就已經大風吹了，雖然改超爛，事實就是 11/14 00:23
→ badman5566 : bz內部的人根本不會平衡，除非把各大實況主拉去當 11/14 00:23
→ badman5566 : 智囊團 11/14 00:23
→ spellcaster : 可以去看一下最新那篇 講到滿多點的 11/14 00:26
推 simo675891 : 超級崩潰我真的看完整串快笑死 到底是有什麼必要戰 11/14 00:52
→ simo675891 : 到底哈哈哈 11/14 00:52
推 Lawsonz : 推文到底在崩潰什麼，實在不懂怎麼可以氣成這樣XDD 11/14 00:58
→ mufo : 酸民真的不意外ww 怎不說這人有這麼可悲需要一直躲 11/14 01:00
→ mufo : 就事論事有什麼好生氣 簡單的問題 不好回嗎? 11/14 01:01
→ mufo : 沒有共識怎麼繼續討論 11/14 01:02
→ mufo : 喔當然 有些人從來沒打算為自己言行負責 不意外就是 11/14 01:05
推 simo675891 : 其實有什麼好負不負責的啊 誰贏誰輸了 那又怎麼樣呢 11/14 01:08
→ simo675891 : 我不酸啊 我跟著鄉民進來看熱鬧的 你該不會不給發 11/14 01:09
→ simo675891 : 言吧？ 11/14 01:09
→ mufo : 你這樣講話叫不酸? 跟上一個一直開嘲諷的有87像XD 11/14 01:10
→ mufo : 誰跟你說要爭個輸贏? 我只是不喜歡自己的話被扭曲 11/14 01:11
→ mufo : 你換個位置 有人用你沒說過的話對你開嘲諷 你高興? 11/14 01:12
→ simo675891 : 好吧 我看起來是你們兩個人都沒有完全理解對方的意 11/14 01:13
→ simo675891 : 思 祝你等到他回應啦 我真鄉民假酸民的 11/14 01:13
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標題: Re: [問題] 為什麼BZ一定要退資料片
時間: Sun Nov 13 19:01:42 2016
從BZ宣布標準模式退環境機制之後，就充斥各種罵聲，然後每一段時間
就會再被提起來一次，其實有點變成月經文了，想來聊聊自己的幾點想法。
1. 有些人會罵說，他們花了錢買的卡只能用兩年就變成廢卡，這一個觀點
是因為現在主流比賽都是標準模式的，但其實這很好解決，現在用開放模式
的比賽實在太少了，根本就是在旁邊玩沙狀態，只要BZ自己也辦開放模式的
比賽，進而影響其他單位在辦比賽時，也會考慮選擇開放模式，甚至兩種一起
辦，只要讓開放模式比賽也變多點，那麼標準模式退環境機制也沒什麼。
2. 從改制之後到現在已經一段時間了，一開始我是對此完全無感的，但
其實我現在甚至是有點支持標準模式退環境機制，因為對新手來說，如果
只玩標準模式的話，有退環境機制是比較輕鬆點，追趕距離會短很多。
新手的數量對任何遊戲都是無比重要的，當一個遊戲的新進門檻太高，
那麼，這就是一個漸漸死去的遊戲，因為新手加入太困難，老手也只會
越來越少。
我自己是從CB就開始玩，最近也開始在帶一個新手，深深體會到，現在這
遊戲對新手友善很多了，150超值禮包、每星期一次的大亂鬥免費卡包、
更多樣好解的每日任務(平均任務金額賺取數量也上升了)、標準模式退環境
機制、可分解退環境副本卡等等。
歡迎大家分享想法。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1479034906.A.125.html
→ mufo : 不要再新手了 退環境不是唯一解 吃相難看別再掰了 11/13 19:10
我不知道你說的唯一解是要解什麼，我只是就我觀察到的說說想法而已，
這樣也要被說吃相難看? 太誇張了吧老兄
推 max199083 : 我現在也在帶新手，想法跟你最後一段一樣，所以我還 11/13 19:19
→ max199083 : 蠻好奇前面說對新手不友善的論點有什麼依據 11/13 19:19
推 sampp1213205: 吃相難看? 不管有沒有退環境 卡還是會繼續出阿 會買 11/13 19:22
→ sampp1213205: 的還是會買阿 11/13 19:22
噓 jim8596 : 要幾篇啦 11/13 19:22
我才貼一篇而已
推 jijuan : 真的啊 會花錢買的就是會花錢買啊 不會花錢的再怎麼 11/13 19:26
→ jijuan : 樣也是不會花錢 11/13 19:26
→ mufo : 唯一解是照顧新手啊，吃相難看是說BZ 你別急著自己 11/13 19:27
→ mufo : 對位行嗎ww 11/13 19:27
你有仔細看我內文嗎，我哪裡說退環境機制是唯一解阿XD 這是我舉的許多
對新手友善的改版之一而已啊，我會贊同是因為這的確對新手有優勢，但
我並沒說一定要有這項，因為BZ還是有持續在做其他對新手友善的改版。
你那樣沒頭沒腦地推一句，還要笑人家搶著對號入座，欸... 這不太對吧?
推 badend8769 : 賺錢是第一目的 友善只是附加的 11/13 19:33
噓 mufo : 笑了 自己理解差不要扣人家帽子 ，內文自己說退環 11/13 19:36
→ mufo : 境對新手有幫助，我說不要再提這點幫標準模式背書 11/13 19:36
→ mufo : 有錯？ 11/13 19:36
嗯，所以沒幫助? 求解
推 kyo76312 : 開公司本來就要賺錢沒錯阿 XD 11/13 19:36
→ spellcaster : 有些人的邏輯 有別的選擇=退環境沒照顧到新手 11/13 19:37
→ kramasdia : 退環境當然有幫助阿 把大家的牌都退光 跟新手一樣要 11/13 19:38
→ kramasdia : 重新買 怎麼可能會沒幫助XD 11/13 19:38
推 kyo76312 : 中國辦滿多非標準模式的比賽都滿好看的 11/13 19:40
噓 mufo : 呵呵 扣人帽子就這樣輕輕帶過，求解？ 前面這麼多 11/13 19:41
→ mufo : 文你怎麼不去爬？加油好嗎？ 11/13 19:41
請仔細再看看我的文章和推文，我實在不知道怎跟你溝通XD
推 DrizztMon : 退環境幫助新手然後老手跑光光這樣也沒比較好 11/13 19:43
為何退環境老手就會跑光? 遊戲內容不好玩和玩的人越來越少，這兩項影響還比較大吧?
→ spellcaster : 當然沒比較好 前提是建立在老玩家真的跑很多lol 11/13 19:44
→ DrizztMon : 而且這樣bz也不用認真想新卡了 反正時間到meta就會 11/13 19:45
噓 mufo : 欸唷 開始裝傻了 呵呵 11/13 19:45
→ shield : 1.BZ把開放當成垃圾桶 不太可能辦比賽打自己臉 11/13 19:45
→ DrizztMon : 變 幹嘛還要想有創意的新牌組 11/13 19:45
推 badend8769 : 會讓老玩家跑的不是退環境 而是退環境之後BZ幹的那 11/13 19:45
→ badend8769 : 一堆垃圾事 11/13 19:45
→ shield : 2.新手追趕距離小很多(X) BZ強推他們覺得很cool的牌 11/13 19:46
推 DrizztMon : 你現在還期待有新職業嗎? 有新的遊戲方式? 11/13 19:47
→ shield : 組強迫大家只能照著玩(O) 11/13 19:47
→ smatt612ro : 可以禁止系列文了沒 11/13 19:47
→ DrizztMon : 沒有嘛 期待新資料片持平水準就謝主龍恩了 11/13 19:48
推 SuperSg : 支持退還競，就醬子 11/13 19:49
→ SuperSg : 環境 11/13 19:49
噓 mufo : BZ想賺錢是共識，幫助新手是順便，不要導果為因， 11/13 19:49
→ mufo : 看了只能呵呵 11/13 19:49
一個遊戲公司不賺錢的話，要幹嘛? 一款遊戲過了蜜月期之後，新手友善本來就是
很重要的改版項目之一，這樣這款遊戲才能玩更久，遊戲公司也能繼續獲利經營這
遊戲下去，遊戲公司賺錢並沒有這麼邪惡，反而是理所當然的事情，不需要心懷黑暗
去看待這一切。
推 rufjvm12345 : 連續噓文耶 崩潰成這樣wwww 11/13 19:50
噓 mufo : 噓文代表崩潰啊？ 新理解lol 11/13 19:51
→ dustinhuang : 這什麼廢話 做任何事都是要賺錢好嗎 幫新手也是 11/13 19:53
推 kyo76312 : 有沒有崩潰難講 口氣挑釁+引戰倒是 11/13 19:54
→ amos9520 : 講一講又開始跳針鬼打牆了 11/13 19:54
→ amos9520 : 友善新手有很多種方法 要賺錢也是 BZ挑了最爛的而已 11/13 19:55
其實我第二點的看法很簡單，這是我目前觀察到的新手友善的機制之一，如果BZ
不做這項，有持續做其他更好的新手友善項目，那也很好。
→ winklly : 退環境跟友善新手基本上沒啥關係 想撈錢才是重點 11/13 19:57
推 DrizztMon : 要幫bz護航就幫啊 反正總有一天你也會受不了跳下來 11/13 19:57
→ DrizztMon : 幹他們 11/13 19:57
→ winklly : 遊戲商當然是要賺錢 不過吃相難看又是另外一回事 11/13 19:57
→ vi000246 : 要對新手友善很簡單啊 把副本卡改成抽得到就解決了 11/13 19:57
→ vi000246 : 新手要組一套牌 是要開多少包? 狗薩是要花多少錢? 11/13 19:58
→ spellcaster : 這議題一整串看下來 兩邊永遠沒辦法互相說服XD 11/13 19:58
→ dxassin : 沒啥必要互相說服阿 卡出的好一點就沒人會吵這個了 11/13 19:59
→ shield : 簡單來說BZ沒把退環境的優點發揮出來 當然被罵 11/13 20:00
推 by0413 : 爐石是抄MTG的退環境 結果學一半 搞放生開放模式 11/13 20:00
噓 mufo : 既然共識是賺錢，那有什麼好吵的？笑了 退環境本來 11/13 20:00
→ mufo : 就不是幫助新手的唯一解，我也沒說是你說的，那你要 11/13 20:00
→ mufo : 不要為了扣我帽子道歉 呵呵 11/13 20:00
你還是沒看懂我說的，而且，我到現在還是不懂扣了你什麼帽子，
倒是我頭上有一頂名為扣別人帽子的帽子
→ kramasdia : 至少有了一些共識：BZ想賺錢、退環境對新手是友善的 11/13 20:00
→ mufo : 還黑暗面…你是剛出社會還是來傳教的？ 11/13 20:01
→ by0413 : MTG還有再搞其他賽制 BZ是整個大放生 差得多了 11/13 20:01
→ by0413 : MTG有因為退環境 然後把其他模式通通都放生掉嗎? 11/13 20:01
→ spellcaster : 卡出得好一點會被說逼人買新卡啊XDD 11/13 20:01
→ shield : 逼買新卡到是還好 最怕連卡都出得爛又沒創意 11/13 20:03
→ by0413 : MTG最少做了很多事情 不會讓你覺得舊卡變垃圾 11/13 20:03
→ by0413 : 而爐石的舊卡 對多數人來說就只剩大亂鬥會用到了 11/13 20:04
其實這就是我第一點說的阿，多辦點開放比賽，多點知名實況主來玩開放模式，
帶動多點人也去玩開放，就有解了?
→ by0413 : 要再多經營一個模式會花更多資源 BZ根本不可能做 11/13 20:06
→ by0413 : 認真經營開放對BZ來說也很難賺更多錢 不如就不投入 11/13 20:07
這只是我一個想法而已啦，BZ要不要做又是他家的事情XD
噓 mufo : 我哪裡說退環境機制是唯一解阿XD->這不是你自己說 11/13 20:07
→ mufo : 的啊 ？呵呵 我有說唯一解是你說的嗎？ 喜歡歪曲別 11/13 20:07
→ mufo : 人文意蓋人帽子 ，被抓了開始裝傻 笑了 11/13 20:07
這樣是扣人帽子，我實在不懂你的思考邏輯是什麼，真想看看你的大腦XD
推 momocom : MTG古典賽玩得人也不多吧？只看過表演賽 11/13 20:08
→ by0413 : 老實說這點就是MTG和爐石最大的差別了 誠意差的遠了 11/13 20:08
→ momocom : 有黑蓮花mox的畢竟是極少數人 11/13 20:08
推 SuperSg : 其實講再多都沒什麼用，也不會改變現況 11/13 20:09
不見得沒用，很多遊戲改版都是社群玩家們討論出來的一個集體共識，進而
影響到後面的改版 (如果BZ有在意這塊的話啦XD)
→ momocom : 世界大賽也是比2.0標準賽 11/13 20:09
→ Tukuyomi : 古典跟薪傳其實跟你口中的開放類似只有老玩家在打 11/13 20:09
→ Tukuyomi : 啊 11/13 20:09
→ Tukuyomi : 新手去哪生圈圈地出來？ 11/13 20:10
→ momocom : MTG一些特殊賽制都是同樂性質,像新系列出來的環境賽 11/13 20:11
噓 mufo : 欸唷 抓到不認欸 呵呵，那算是歪曲別人文意還是捏造 11/13 20:11
→ mufo : 我的話語？ 選一個啊 11/13 20:11
我對你夠有耐心了，你繼續崩潰吧:)
→ dustinhuang : 玩WOW多年後早就對於改版裝備變垃圾無感 11/13 20:11
推 frozensummer: 新卡一定會一直出的 不退環境 就是卡要做得更op 11/13 20:11
→ potionx : 古典賽少是因為卡片太貴 如果跟爐石一樣合成easy 11/13 20:13
推 shadowblade : MTG是各種牌池的賽制都有在作所以不會有卡片用不到 11/13 20:14
→ shadowblade : 的問題,退環境的強牌有古典賽跟現代賽,退環境的廢牌 11/13 20:15
→ shadowblade : 有指揮官,環境中的強牌當然就標準,環境中的廢牌有限 11/13 20:15
→ shadowblade : 制賽(輪抽跟現開),除了那些垃圾到天邊去的以外都有 11/13 20:16
→ shadowblade : 使用場合 11/13 20:16
噓 Aywin : 最扯的是說是太OP不想改所以退環境 然後出新卡還是 11/13 20:16
→ Aywin : OP 這是什麼鬼做法? 平衡在哪 路上都是薩滿??????? 11/13 20:16
→ Aywin : 退環境可以維持平衡的說法 根本打臉是打臉的笑話 %% 11/13 20:17
→ shadowblade : 所以至少不會讓人覺得自己開到的牌大部分都是垃圾或 11/13 20:17
噓 mufo : 你挺可悲，不要把裝傻當成裝高尚，你支持退環境自然 11/13 20:17
→ mufo : 也有人反對，但BZ就是為了賺錢如此而已，說什麼有 11/13 20:17
→ mufo : 心為新手考量還是省省吧 11/13 20:17
→ shadowblade : 者退了環境用不到變成垃圾這種感覺 11/13 20:17
→ Aywin : 說實在感覺不到 什麼叫做改版後的誠意與平衡 11/13 20:18
→ Aywin : 如果他的做法就是暴力 平衡 各職業都強一波 那退還 11/13 20:18
→ Aywin : 境的意義是什麼? 是因為大家都買哥哥打弟弟不買 11/13 20:18
→ Aywin : 銀白聯賽吧 吃像超難看就是這樣 11/13 20:19
→ Aywin : 說實在 BZ根本搞不清楚自己在幹嘛 11/13 20:20
→ Aywin : 你要的話就是出新卡 聯合舊卡有新火花阿 11/13 20:21
→ Aywin : 你一昧抹殺 舊卡 那些經典白卡還是一樣爛阿 11/13 20:21
→ Aywin : 你看新手叫獠牙豬然後呢? 還是被打爆 新手還是要買 11/13 20:22
→ Aywin : 版本卡包才會強吧 平衡BZ的錢包而已 11/13 20:22
其實我覺得你可以自己回一篇了耶，而且也和我上面說的比較沒什麼關係XD
※ 編輯: MarcLin (36.232.44.25), 11/13/2016 20:24:19
推 max199083 : 有人好崩潰XDD 11/13 20:24
別欺負他，給點溫暖好爆XD
→ dustinhuang : 新手當然還是要買 只是不用買那麼多 然後老手從不 11/13 20:27
→ dustinhuang : 太需要買變成需要買一點 11/13 20:27
我覺得現在老手反而更不需要買了耶，現在每日任務的平均賺取金額上升，
每周也一包免費的大亂鬥經典卡包(對我來說等於粉塵)，我沒有一次改版前
比這次存的遊戲幣和粉塵比現在更多了@_@
前提是老手都有解每日任務和大亂鬥啦XD
推 SuperSg : 反正我的結論就是如果他今天沒退環境，我不會還在這 11/13 20:29
→ frozensummer: 現在薩滿強是因為op的都被砍過了 11/13 20:29
→ SuperSg : 遊戲。光沒爆爆就不想玩了 11/13 20:29
→ frozensummer: 就算是14德 以前也被叫萬年老二 忘了嗎? 11/13 20:29
推 by0413 : 那是你沒玩開放才不知道 爆爆早就被環境削弱了 11/13 20:30
→ by0413 : 為了恩諾斯 有些強力牌組不會去放爆爆了 11/13 20:31
→ mufo : 如果回文比較多就叫崩潰也是種新理解ww 捏造別人 11/13 20:34
→ mufo : 話語裝死，說到詞窮縮起來算什麼？ 阿Q勝利? 11/13 20:34
推 worksong : 我是覺得把普通卡改爛真的不好，不能粉就算了，把人 11/13 20:36
→ worksong : 新手能用的末日槌+石化combo改掉不是逼人去買新卡包 11/13 20:36
推 kyo76312 : 怎麼我正在看的NSL還是每場都爆爆博士 11/13 20:37
我有時候會打一點開放模式，其實我認同by說的，照理說，有爆爆博士可以用，
當然要先放張Dr.7再想其他29張牌，但有些人的恩諾斯死聲牌組真的不放Dr.7了
→ by0413 : 因為死聲強怪的副本 NAXX被禁掉了 11/13 20:39
→ by0413 : 我想你打的天梯的開放模式 應該沒有禁用NAXX吧 11/13 20:39
噓 evolution862: 不認同 11/13 20:47
推 SuperSg : 組的起恩諾斯死聲牌還會在乎一張小七? 舉這個例不好 11/13 20:53
噓 wyigg : 第一點你說的沒錯，但是bz不會這麼做，因為他們是因 11/13 20:54
→ wyigg : 為退環境怕被罵才出開放，如果會用開放辦比賽甚至 11/13 20:54
→ wyigg : 平衡，根本沒必要有退環境的機制，bz是因為不想平 11/13 20:54
→ wyigg : 衡跟想賺錢才這麼做，公司想賺錢不是錯，賺的很沒 11/13 20:54
→ wyigg : 誠意吃相難看才是。 11/13 20:54
其實就是丟個想法而已，話說為何台灣好像都沒辦過開放模式的比賽?
推 missingkid : 推這篇 11/13 21:04
噓 mufo : 臉皮這麼厚又有時間出來打新回應，能不能先自己反 11/13 21:04
→ mufo : 省啊？捏造別人話語開嘲諷，能不能不要縮起來？ 11/13 21:04
乖乖喔～不哭囉不哭囉
→ missingkid : 退環境不是唯一解沒錯 但新手門檻也不是唯一問題 11/13 21:05
推 sampp1213205: 有沒有戰神的八卦 11/13 21:07
噓 vergilmir : 唉 人家在講你沒在聽,一個舊資料片的$$打半折就能解 11/13 21:11
→ vergilmir : 決新手問題,偏偏他要退資料片 然後還能美其名幫助新 11/13 21:12
→ vergilmir : 手? 現在的新手跟以前的新手還不是一樣 以前的不叫 11/13 21:12
→ vergilmir : 幫助 現在就叫幫助了,砍老玩家一大刀=幫助新手 11/13 21:13
→ vergilmir : 你怎麼不說帳號一年以上的都只有20張可以用 11/13 21:14
→ vergilmir : 門檻低不不會改低門檻喔 舊資料片拿出來送不會 11/13 21:15
你覺得舊資料片拿出來送，很棒，但怎感覺會有花錢的玩家出來抗議被當傻子XD
看看以前LINE的免費貼圖活動，結果電話被打爆，其實怎樣做好像都會有人不滿意
噓 mufo : MarcLin你這人真的夠可悲XD 嗯 長見識了 11/13 21:16
→ mufo : 人不要臉天下無敵ww 11/13 21:16
我對你這麼客氣，你卻一直攻擊我? 你還好嗎?
→ Tukuyomi : "半價但還是要買" 跟"不用買"哪一個對新手比較好? 11/13 21:18
→ vergilmir : 你沒看最後一句喔 拿出來送阿 還在新手比較好 11/13 21:19
→ mufo : 你怎麼不拿永久使用和有時間限制來比較? 11/13 21:20
→ Tukuyomi : 拿出來送 就是"不用買阿"，現在不也不用買嗎? 11/13 21:21
推 jijuan : 拿出來送還真敢講耶XD 11/13 21:23
→ Tukuyomi : 而且這只適用於冒險篇章，卡包就更尷尬 11/13 21:23
噓 mufo : 你對我客氣？別鬧了好唄…我就簡單的問問，你是不是 11/13 21:24
→ mufo : 捏造我的話語？這麼簡單別再躲了好嗎？ 一直拖台錢 11/13 21:24
→ mufo : 很累 11/13 21:24
到底誰在捏造你的話? 天啊，你自己理解邏輯有問題 Orz 一直在推文跳針，
我看得都膩了
→ spellcaster : 卡包也半價啊拿出來送啊 簡單(X 11/13 21:24
噓 vergilmir : 你怎麼不說BZ退資料片很敢幹 11/13 21:25
→ vergilmir : 面對BZ只是想賺錢很難? 護航一大堆 11/13 21:25
→ vergilmir : 你叫BZ因為平衡問題砍掉薩滿這著職業看看 不是很棒? 11/13 21:26
標準退環境不是什麼問題啊，你想用舊卡片可以在開放模式玩阿，
但問題是我第一點提到的，也要一起推開放就是了
推 by0413 : 其實只有冒險篇章對新手才是巨量的困難 11/13 21:27
→ by0413 : 以前組一副狗獵 科學家如果能合 需要你花多少時間? 11/13 21:27
※ 編輯: MarcLin (36.232.44.25), 11/13/2016 21:30:10
→ by0413 : 更不用說GVG裡一堆強卡也不貴 伐木機才白卡而已 11/13 21:28
推 LordOfCS : 對新手友善+1，邊緣人自開F2P全新帳號，沒多久就可 11/13 21:28
→ LordOfCS : 以有一副像樣的牌組了，比起我主帳號成型快多了 11/13 21:28
→ spellcaster : 怎麼還在"現在的新手跟以前的新手一樣" 11/13 21:29
→ spellcaster : 如果都沒有退環境你看看還會不會一樣 FailFish 11/13 21:29
噓 mufo : 還在裝傻啊？來來 ，幫你複習一下-->“你有仔細看 11/13 21:32
→ mufo : 我內文嗎，我哪裡說退環境機制是唯一解阿XD ”… 11/13 21:32
→ mufo : 請問我推文內哪裡有提到你說退環境是唯一解？ 11/13 21:32
推 spellcaster : 你第一句就拿"退環境不是唯一解"來反駁了. 11/13 21:35
→ spellcaster : 他內文的確沒講這件事 是為什麼不能澄清一下z 11/13 21:36
→ mufo : 哎唷 還刪了 笑了 11/13 21:37
所以是我和其他人一起扭曲你嗎?
→ mufo : 當然可以澄清啊 那我有說是他說的嗎? 11/13 21:38
→ spellcaster : 他也沒講你說是他說的阿 11/13 21:39
→ mufo : spell...你看看上面的推文好嗎 11/13 21:40
→ mufo : 所以有扭曲囉? 能不能成熟一點不要牽扯其他人? 11/13 21:41
拜託，明明是我怎麼說，你都說我在扭曲你XD 難道你也要說其他人也在扭曲你，
而不是你自己理解問題?
※ 編輯: MarcLin (36.232.44.25), 11/13/2016 21:42:52
→ mufo : 一直拉開話題真的好嗎? 11/13 21:41
→ spellcaster : 我哪裡說退環境機制是唯一解 = 你說我講退環境是唯 11/13 21:42
→ spellcaster : 一解 但是我內文沒有這樣講喔" 你意思是這樣? 11/13 21:42
→ spellcaster : 在我看來他只是在說他沒有講這件事而已 有啥問題嗎 11/13 21:43
→ mufo : spell你說對了啊 我就沒提到他說唯一解啊 11/13 21:44
→ mufo : 那你最好去看前後文吧 呵 11/13 21:44
推 want150 : 我是覺得amos版友講的很好啦 bz就是挑了個 11/13 21:44
→ want150 : 最爛的方法來解決問題... 11/13 21:45
→ spellcaster : 看過了啊 各人理解問題 11/13 21:46
→ spellcaster : 你今天的邏輯就是我沒講喔=你說我這樣講但是我沒講 11/13 21:47
噓 mufo : 我就問了… 請問我推文內哪裡有提到你說退環境是唯 11/13 21:47
→ mufo : 一解？ 不要再閃了 很難看 ，別牽扯其他人，自己的 11/13 21:47
→ mufo : 事自己擔好嗎 11/13 21:47
推 s128222582 : 我覺得對新手友善不錯 即便我有一天看到我的牌都不 11/13 21:50
→ s128222582 : 能用了很幹 11/13 21:50
推 s128222582 : 但是看看有些新手 開口閉口新手退坑什麼的 講的這遊 11/13 21:52
→ s128222582 : 戲他媽坑 我就覺得很得了便宜又賣乖 版上很多這種人 11/13 21:52
推 s128222582 : 說實在的啦 爆爆博士或是什麼我是誰之類的卡你看到 11/13 21:53
→ s128222582 : 不喜歡討厭都是假議題 11/13 21:53
→ s128222582 : 你在標準看到一堆薩滿或是前陣子一堆戰士 你看了跟 11/13 21:54
→ s128222582 : 我說比較開心？別鬧了好爆 11/13 21:54
推 max199083 : 這方法可能不是最好，但要說最爛我覺得不至於 11/13 21:54
推 s128222582 : 自己沒解 不會解 遇到不知道該怎麼辦 就承認自己爛 11/13 21:56
推 max199083 : 不承認自己爛一直都不是新手才有的問題啊XD 11/13 21:57
推 raynore88366: 有新手有cash flow 何樂不為 11/13 21:57
→ dustinhuang : 我想認識爆爆博士的已經算不上新手了.... 11/13 21:58
→ raynore88366: 像我是回鍋玩家就覺得不錯 11/13 21:59
推 s128222582 : 真的受不了 整天拿爆爆跟神秘挑戰者當擋箭牌看了真 11/13 21:59
→ s128222582 : 的無言 11/13 21:59
推 s128222582 : 我的意思是 老手花了很多時間 甚至是金錢才累積出了 11/13 22:01
→ s128222582 : 牌池與經驗 11/13 22:01
噓 danielqdq : 看到第一點就想噓 11/13 22:02
推 s128222582 : 還有退環境幫助你 就不要開口閉口 我看到爆爆我就想 11/13 22:05
→ s128222582 : 退坑這種幹話 11/13 22:05
→ s128222582 : 我打個開放爽遇不少牧師 你打標準 哈哈又是薩滿好 11/13 22:06
→ s128222582 : 棒棒 11/13 22:06
→ s128222582 : 講白的啦淤泥噴射者比爆爆難處理多了 11/13 22:07
推 max199083 : 很多新手也沒有肚肚啊XD 11/13 22:08
→ dustinhuang : 錢才是事實吧 經驗技術就算了 如果爐石那麼有技術 11/13 22:09
→ dustinhuang : 性 退環境抱怨的人絕對少很多 11/13 22:09
→ max199083 : 我覺得s大講的case,已經不太算新手了，大概是已經玩 11/13 22:09
→ max199083 : 到有點心得但是合不齊史詩傳說的中手吧 11/13 22:09
→ spellcaster : 卡牌遊戲 當然卡佔很大比例啊XD 這很正常吧 11/13 22:10
→ spellcaster : 比較無言的例子是新手說對面傳說"一堆"然後被虐 11/13 22:11
→ spellcaster : 殊不知這遊戲強的deck其實沒那麼貴www 11/13 22:12
推 max199083 : 我的經驗最讓新手傻眼的反而不是爆爆，而是里諾 11/13 22:14
→ amos9520 : 從以前到現在都有便宜牌組 而且強度都夠 11/13 22:14
推 s128222582 : 我玩到現在一樣缺不少史詩傳說啊 還不是玩的很開心 11/13 22:14
→ amos9520 : 我就不知道一天到晚說新手跟不上所以要退環境是啥鬼 11/13 22:14
→ omage : DECK本來就沒那麼貴了，阿到底退環境是幫了多大新手 11/13 22:15
推 dogbydog : gvg naxx 現在角度來看就是做壞無解 11/13 22:16
→ dogbydog : 很多東西+2費都不為過 11/13 22:16
→ amos9520 : 現在平衡做成那樣難道就叫做成功嗎 這是兩回事 11/13 22:17
推 s128222582 : 阿做壞了是你自己Bz要負責的事情 把卡砍掉是什麼意 11/13 22:18
→ s128222582 : 思？砍掉就算了事情有比較好嗎 沒有啊幹 11/13 22:18
→ spellcaster : 不退就更跟不上 很單純 除非有別的方案 11/13 22:18
→ s128222582 : 現在看到好多薩滿哦 真的好平衡耶 11/13 22:18
→ amos9520 : 什麼叫做跟不上? 牌齊的速度還是打不贏? 11/13 22:19
→ spellcaster : 退環境就是個有達到目的但不是最好的解決之道 11/13 22:19
→ s128222582 : 笑死人 我告訴你什麼叫做跟不上與做壞了 尤格就是 11/13 22:20
→ s128222582 : 例子 11/13 22:20
→ amos9520 : 達到什麼目的 BZ賺錢的目的是達到了 其他都沒有 11/13 22:20
→ s128222582 : 一樣做壞的卡 給新手體驗難道就比較棒？ 11/13 22:21
→ spellcaster : 賺錢當然有阿 再來退掉的東西新玩家不用想辦法去弄 11/13 22:21
→ spellcaster : 為啥要一直否認這點我也是覺得很奇怪 11/13 22:22
→ amos9520 : 阿新玩家就只是花錢弄新東西而已 是有區別嗎 11/13 22:22
→ amos9520 : 不要把全牌組跟能不能打當成一回事好嗎? 11/13 22:22
→ spellcaster : 卡池大 強卡一定比較多 要入手的也就比較多 11/13 22:24
推 s128222582 : 邏輯如果是 我有很多牌組我很強 那我覺得你就是我口 11/13 22:24
→ s128222582 : 中那種得了便宜還賣乖的玩家 11/13 22:24
→ spellcaster : 不用扯全牌組 至少副本很多卡都要拿 卡包的要合 11/13 22:25
→ s128222582 : 卡池打=強卡多 笑了 11/13 22:25
→ amos9520 : 如果只是要能打 沒有什麼叫做一定要好嗎 11/13 22:25
→ amos9520 : 多的是實況主拿藍白打天梯 從以前到現在都一樣 11/13 22:26
→ s128222582 : 我這樣說好了 你會退環境 你現在開黑石山 沒過多久 11/13 22:27
→ s128222582 : 你一樣要花時間去追逐新卡 如果不退 那些卡你還能 11/13 22:27
→ s128222582 : 用 你選那個 11/13 22:27
→ s128222582 : 目光短淺 11/13 22:27
→ spellcaster : 問題那些藍白有些是副本 還有可能不只一個 11/13 22:27
→ spellcaster : 其實我看不太懂樓上到底是覺得退環境有沒有幫助欸 11/13 22:28
→ s128222582 : 退環境本來就沒幫助 只是幫bz賺錢而已就這樣 11/13 22:29
→ s128222582 : 新手花了很多時間開了什麼有的沒的 好棒 結果退環 11/13 22:30
→ s128222582 : 境 哈哈 繼續追新卡吧 11/13 22:30
→ s128222582 : 你以前的卡通通不能用囉 但是不退 沒關係 舊的卡 11/13 22:31
→ s128222582 : 我還是能拿來打 拜託 自己衡量那個才是對新手真正 11/13 22:31
→ s128222582 : 有幫助的 11/13 22:31
→ dustinhuang : 對新手玩起來的確沒什麼幫助 但是對入坑意願有 11/13 22:31
→ spellcaster : 起跑點問題吧 你講的這件事大家都想過啊 11/13 22:32
→ omage : 副本卡的最佳解叫開放合卡不叫退環境，請問現在進來 11/13 22:32
→ s128222582 : 不要像猴子一樣的思考邏輯 只論牌強度 覺得強就該退 11/13 22:32
→ spellcaster : 但是退環境是要讓跟上的速度比較快 跟你講的沒衝突 11/13 22:32
→ omage : 的新手你要不要叫他花錢課探險者&黑石山? 11/13 22:33
→ spellcaster : 覺得強就該退這個我倒是沒有講過 我不覺得強就要退 11/13 22:33
→ s128222582 : 對啊 那未來呢？拿未來換當下？這不是猴子嗎？ 11/13 22:33
→ omage : 課了然後玩伴年退環境?還是你要叫他明年3月再來玩? 11/13 22:33
→ spellcaster : 那如果沒退你要叫新手買哪些 全副本? 11/13 22:35
→ amos9520 : 從便宜的牌組開始玩啊 聽不懂嗎 11/13 22:35
→ s128222582 : 完全看不出哪裡好我認真的 bz有沒有賺到錢是真的 11/13 22:36
→ kyo76312 : 新手就是先解任務亂鬥收經典卡 跟預購加基森阿 XD 11/13 22:36
→ amos9520 : 覺得沒全副本就不能玩是你自己的問題 11/13 22:36
→ spellcaster : 那現在一樣可以先湊便宜的 還不用補前面退掉的啊 11/13 22:36
→ omage : 買那些?開放副本合卡就好了啊買哪些? 11/13 22:36
→ s128222582 : 爆爆不是大家說強 搞一張啊 很難嗎？ 淤泥很猛啊 10 11/13 22:36
→ s128222582 : 0塵而已很難？ 11/13 22:36
→ spellcaster : 問題BZ就不是開放合卡咩 你要講合卡我當然同意可以 11/13 22:37
→ spellcaster : 我只是在講 退環境有比較好跟上而已 11/13 22:37
→ s128222582 : 拜託 邏輯 思考 不要這麼短淺 一次性的東西 你懂不 11/13 22:38
→ s128222582 : 懂？ 11/13 22:38
→ spellcaster : 其他的跟你們沒啥衝突吧 BZ賺錢啊 有別的方案啊 11/13 22:38
→ dustinhuang : 是他問題啊 所以BZ就幫他解決了不是 可以少開一些 11/13 22:38
→ s128222582 : 跟上什麼？強的永遠只有幾種 要搞出那幾種 很難？ 11/13 22:39
推 linjrming : 超難好嗎，退環境的幾張傳說弄出來要多久 11/13 22:39
→ spellcaster : 不難但退環境 比沒退環境要搞的東西少 就這樣很單純 11/13 22:40
→ s128222582 : 那現在是什麼？搞出來了好棒 過一陣子不能玩囉 這 11/13 22:40
→ s128222582 : 樣你覺得棒？ 11/13 22:40
→ spellcaster : 你只是在鞭退環境而不是在反駁有比較好跟上啊 11/13 22:40
→ spellcaster : 你講的那個大家都知道吧 不用一直強調啊 11/13 22:41
→ amos9520 : 什麼叫跟上 全牌組還是能打? 自己搞清楚 11/13 22:41
→ s128222582 : 天啊 我真的跟你們沒共識 能不能玩 跟你有多大牌池 11/13 22:41
→ s128222582 : 一點關係都沒有 11/13 22:41
噓 mufo : 人？MarcLin你這人連個是非題都不敢回就龜縮起來啊 11/13 22:41
→ mufo : ？一直對別人開嘲諷還說自己對人客氣，我也是笑了， 11/13 22:41
→ mufo : 現在還不敢回了，怎麼有人可以這麼可悲啊？ 11/13 22:41
→ spellcaster : 我也覺得講這麼久其實重點擺得不一樣 11/13 22:42
→ spellcaster : 不過我可以理解你講的退環境的缺點啦 11/13 22:42
→ dustinhuang : 是你搞不懂我在說什麼 實際上的確是沒關係 11/13 22:42
→ s128222582 : 你要組一套能玩的 跟退不退根本沒差異 沒退你反而可 11/13 22:42
→ s128222582 : 以有更多選擇 因為你只要合一次 那東西永遠都能玩 11/13 22:42
→ dustinhuang : 但是對有些人來說他牌池不夠大就不想打 11/13 22:43
推 max199083 : mufo你要不要站內信去討你的公道阿……這麼在意zzz 11/13 22:43
→ s128222582 : 那是他自己的選擇 鴕鳥心態而已 11/13 22:43
→ linjrming : 不是還有開放讓你玩到爽嗎 11/13 22:44
→ dustinhuang : 沒錯是他的問題 阿要吸引這新手你是要他改還是BZ改 11/13 22:45
→ spellcaster : 其實還不錯 後面這串看下來有看懂覺得退環境沒差那 11/13 22:45
→ s128222582 : 其實我真的想要講的是 會退環境這種做法完全不是為 11/13 22:45
→ s128222582 : 了新手 只是單純要賺錢而已 11/13 22:45
→ spellcaster : 些人是在想什麼了 11/13 22:46
→ linjrming : 看看歷史更長的MTG再想想就會知道惹 11/13 22:46
→ s128222582 : 新手前面辛苦的玩 沒關係 繼續玩 有一天你的牌池也 11/13 22:47
→ s128222582 : 就大了 而且那些東西你一直都可以玩 11/13 22:47
→ s128222582 : 現在是你可憐 永遠都要為了新版本追新卡 因為不用多 11/13 22:48
→ s128222582 : 久 你累積的牌組就要退環境 不能玩了 這樣真的有比 11/13 22:48
→ s128222582 : 較好嗎 11/13 22:48
→ linjrming : 辛苦的玩大概幾天就不玩惹 玩遊戲幹嘛那麼累 11/13 22:48
→ mufo : max199083你事不關己別說風涼話好唄，我就鞭他龜縮 11/13 22:49
→ mufo : 怎麼了？你鄉愿也就算了，錯還在我喔？別鬧了，我又 11/13 22:49
→ mufo : 沒有開到版上去 11/13 22:49
→ linjrming : 你有持續解任務爬天梯，下一個資料片根本不用什麼 11/13 22:49
→ spellcaster : 就說重點不一樣 不用互相說服了不過互相理解不難吧 11/13 22:50
→ linjrming : 成本，新手進來被老手虐爽誰還想玩啊 11/13 22:50
→ linjrming : MTG老手還要花錢開包 11/13 22:51
→ s128222582 : 老手花這麼多時間或金錢 新手不用繳學費花時間心力 11/13 22:52
→ s128222582 : ？哇流氓啊？ 11/13 22:52
推 julianscorpi: 大崩潰XDDDDDD 幫補推 邊緣肥宅連噓刷存在感QQ唷 11/13 22:53
→ linjrming : 那學費太高這遊戲還有人玩? 11/13 22:53
→ s128222582 : 思考的點永遠在當下那我也不知道怎麼跟你解釋 如果 11/13 22:54
→ s128222582 : 連被虐幾場都不願意 那我真的也不知道你玩這遊戲到 11/13 22:54
→ s128222582 : 底要什麼樂趣 11/13 22:54
推 p21077 : 一個系列要退也要一年多到兩年,玩到累積的牌組要退 11/13 22:54
→ mufo : 又一個不看內文等著被打臉的可悲酸民XD 11/13 22:54
→ p21077 : 資源應該夠弄出幾套新環境的牌組了吧 11/13 22:54
→ s128222582 : 被虐不玩 那你牌組齊全了被尤格翻盤 那你不是要砍遊 11/13 22:55
→ s128222582 : 戲了 11/13 22:55
推 linjrming : 你覺得現在新手打到開放傳說要被虐多久? 11/13 22:55
推 julianscorpi: 我個人是覺得爐石入門一直都不難啦 有時間每天刷100 11/13 22:55
→ linjrming : 你自己可以接受? 11/13 22:55
→ dustinhuang : 每個人思考的點不一樣 就是有人被虐幾場就玩不下去 11/13 22:57
→ dustinhuang : 然後要是沒有這種人可以虐很多老手也會玩不下去 11/13 22:57
→ linjrming : 你打開放天梯的投資範圍太廣，倒底要投資多少才打得 11/13 22:57
→ linjrming : 上去 11/13 22:58
推 GGDAININN : 幹這可以做成簽名檔了ww 11/13 22:59
推 max199083 : 而且牌池大新手要打贏存錢又更難了... 11/13 22:59
推 jim8596 : 回來看一下推文以為來到NBA版 戰成這樣= = 11/13 23:01
→ s128222582 : 一組牌30張 你覺得要花多少塵？ 兩組60要多少？ 11/13 23:01
→ s128222582 : 那這些跟你牌池大小的關聯是什麼？ 11/13 23:01
→ s128222582 : 我真的不懂新手同樣都要湊30張能打的 那跟牌池大小 11/13 23:02
→ s128222582 : 到底差異在哪 11/13 23:02
推 logitech2004: 崩潰噓的又是老面孔，當初還一堆人要如此呢 11/13 23:03
→ logitech2004: 當初說好的揪團退費呢？ 11/13 23:04
推 oscar880716 : 就是對有課新手友善嘛... 11/13 23:04
→ s128222582 : 牌組的強度 一個玩家強 是看牌池斷定？ 11/13 23:04
→ mufo : 笑了 保皇黨老面孔2004 現在BZ打你臉打夠腫了嗎? 11/13 23:04
推 julianscorpi: 就愛玩又愛嫌啊 XD 11/13 23:05
→ linjrming : 既然你覺得打開放對新手比較友善，那請你多多推廣吧 11/13 23:05
→ s128222582 : 你又不是要打比賽我的天啊 RNG遊戲輸幾場不想玩 我 11/13 23:05
→ s128222582 : 看你真的不適合這款遊戲 11/13 23:05
推 max199083 : 這樣說好了，今天加一個副本進來，是不是環境會變強 11/13 23:05
推 logitech2004: 當初嫌meta無聊，各實況主要求要資料片退環境，還 11/13 23:05
→ logitech2004: 自己辦比賽限制卡包推廣，職業選手幾乎都支持，這小 11/13 23:05
→ logitech2004: 錢到底有啥好崩潰 11/13 23:05
→ max199083 : 環境變強 = 不好贏 = 不好解任務 = 不好賺錢 11/13 23:06
→ linjrming : 現在又不是不讓你玩，天梯該拿都可以拿 11/13 23:06
→ max199083 : 我的邏輯是這樣啦，有別的想法願聞其詳 11/13 23:07
推 julianscorpi: 加副本環境一定會變強嗎，說不定又做個銀白出來XD 11/13 23:07
→ linjrming : 既然你覺得開放比較友善你又不打比賽 11/13 23:08
→ linjrming : 那爭議的點在哪裡? 11/13 23:08
推 logitech2004: 當時論點是說沒提早講騙錢，現在有提早講了吧 11/13 23:08
→ max199083 : 一定會變強沒爭議吧，銀白好歹也出了秘密聖阿 11/13 23:08
→ linjrming : 沒有夠多的新手再開放給你虐嗎? 11/13 23:08
→ logitech2004: 還是又沒玩夠黑石山剛開被騙啦叭叭 11/13 23:10
→ linjrming : 理論上牌池變大，是越容易出現過分強勢的deck 11/13 23:10
→ spellcaster : 樓上其實講到退環境另一個原因 BZ的平衡 LUL 11/13 23:11
推 p21077 : 卡片也會越難設計,最終沒有人設計得出還算平衡的卡 11/13 23:12
→ p21077 : 開標準了還是失衡,BZ加油好嗎 11/13 23:12
→ dustinhuang : s大 新手輸給用10個副本組成的牌組和2個組成的產生 11/13 23:15
→ dustinhuang : 的幹意可是差很多的 11/13 23:15
→ dustinhuang : 一個是"阿都給你玩好了" 一個是"要不要課下去" 11/13 23:16
推 madrac : 現在根本問題就是退環境了平衡更爛... 11/13 23:17
→ wyigg : 我認為新手要爬到開放傳說的時間跟標準傳說的時間是 11/13 23:20
→ wyigg : 一樣的 11/13 23:20
推 badman5566 : mtg冠軍kibler都說退環境是卡牌遊戲遲早會走上的道 11/13 23:24
→ badman5566 : 路，只是bz後續標準能用的卡平衡做的頗蝦 11/13 23:24
推 ravager : 我舉個例子來說明bz現在的心態:捷運局(bz)想賺更多 11/13 23:28
→ ravager : 錢，就規定卡在開卡後一年就不能在拿來坐捷運了(退 11/13 23:28
→ ravager : 環境)，其它小額消費還是可以用，不過超過期限的卡 11/13 23:28
→ ravager : 捷運局不保證卡片的穩定性與安全性(開放模式)，想坐 11/13 23:28
→ ravager : 捷運(標準模式)的話麻煩再買新卡，然後編個很棒的理 11/13 23:28
→ ravager : 由說:為了讓更多人搭捷運，第一次買卡(新手)的打五 11/13 23:28
→ ravager : 折。 11/13 23:28
推 zombiesky : 樓上的比喻好像不太像 11/13 23:29
推 papaya36455 : 好啦 現在再戰的丟帳號 開新帳號看要花幾個月花多 11/13 23:31
→ papaya36455 : 少錢追回來齁齁 11/13 23:31
→ papaya36455 : 這樣最快判斷對新手友不友善啊 11/13 23:31
推 s128222582 : 算了 沒要戰的意思 我只是單純闡述覺得對退環境對新 11/13 23:35
→ s128222582 : 手沒意義的玩家想法而已 11/13 23:35
→ s128222582 : 你們有你們的想法 退環境只是Bz要賺錢而已 因為他 11/13 23:36
→ s128222582 : 們懶得平衡 直接丟掉 強迫你追新卡 就這樣 11/13 23:36
推 l9763858 : 某m一個兇宅哭哭欸 11/13 23:38
→ mufo : 又一個不看內文等著被打臉的酸民 真夠可悲的XD 11/13 23:39
→ study0728 : 退環境當然有幫到新手阿 不過不是bz主要的目的 11/13 23:41
→ omanorboyo : 退環境新手的確追比較快啦 11/13 23:41
推 ginsengwolf : 有必要這麼在意嗎 笑了 11/13 23:41
→ omanorboyo : 不然又要開副本又要抽 要怎追 11/13 23:41
→ omanorboyo : 不過某個凶宅這麼悲憤幹啥 我看原PO討論蠻理性的阿 11/13 23:42
→ omanorboyo : 而且這遊戲還能分解魔塵 不覺得有啥差 11/13 23:42
→ mufo : 拜託不要想酸就說人悲憤 請問我哪裡不理性? 11/13 23:43
→ study0728 : 有沒有這麼黑bz阿 開公司不能想賺錢? 11/13 23:43
→ study0728 : 要幫新手又不能有賺錢的目的 只好送新手全部的舊卡 11/13 23:46
→ mufo : 舊卡開放用塵合或是特價組合包都可以吧 爬文好吧 11/13 23:47
→ study0728 : 很久沒合卡了 舊卡現在不能合成了嗎? 11/13 23:48
→ mufo : 我的意思是除了退環境還有其他的方案可以考慮…爬一 11/13 23:52
→ mufo : 下文好嗎 11/13 23:52
→ papaya36455 : 可以 還能分解 11/13 23:53
噓 bam5566 : 第一點 BZ只想搞標準 然後第二點 沒退環境 新手也 11/14 00:01
→ bam5566 : 不會累到哪去 因為都是跟著當版本的主流牌組走 可以 11/14 00:01
→ bam5566 : 選擇廉價的主流牌組做目標 這樣還是不能讓新手接受 11/14 00:01
→ bam5566 : 的話 甚至副本免費我都覺得比退環境這選擇好 11/14 00:01
推 badman5566 : 退環境最主要的用意根本不是讓新手追的快，而是讓 11/14 00:14
→ badman5566 : 版本持續變動，不然一直dr5678看不膩嗎，不退舊卡要 11/14 00:14
→ badman5566 : 讓新卡能上一線牌組就只能越做越強，這點在銀白已經 11/14 00:14
→ badman5566 : 得到證實了，銀白卡完全無法和gvg,naxx相比，新卡要 11/14 00:14
→ badman5566 : 能用十年之後出個477沒副作用都有可能 11/14 00:14
推 s128222582 : 變動也是好聽 說實在是他懶的平衡 11/14 00:15
推 s128222582 : 某些卡永遠用不到 該檢討的是設計的人 是Bz 11/14 00:19
推 badman5566 : 以上僅僅只是單卡設計考量，考慮到牌組連動和combo 11/14 00:19
→ badman5566 : 強度，等到牌庫好幾十個版本後，出個新版本100張， 11/14 00:19
→ badman5566 : 能用的搞不好沒幾張，那幾張還都是作壞的op卡 11/14 00:19
→ s128222582 : 居然幫他們藉口說是讓版本流動… 11/14 00:19
→ s128222582 : 所以說是他懶的平衡… 所以乾脆把做壞的卡丟掉 11/14 00:21
推 badman5566 : 之前改個幾張就已經大風吹了，雖然改超爛，事實就是 11/14 00:23
→ badman5566 : bz內部的人根本不會平衡，除非把各大實況主拉去當 11/14 00:23
→ badman5566 : 智囊團 11/14 00:23
→ spellcaster : 可以去看一下最新那篇 講到滿多點的 11/14 00:26
推 simo675891 : 超級崩潰我真的看完整串快笑死 到底是有什麼必要戰 11/14 00:52
→ simo675891 : 到底哈哈哈 11/14 00:52
推 Lawsonz : 推文到底在崩潰什麼，實在不懂怎麼可以氣成這樣XDD 11/14 00:58
→ mufo : 酸民真的不意外ww 怎不說這人有這麼可悲需要一直躲 11/14 01:00
→ mufo : 就事論事有什麼好生氣 簡單的問題 不好回嗎? 11/14 01:01
→ mufo : 沒有共識怎麼繼續討論 11/14 01:02
→ mufo : 喔當然 有些人從來沒打算為自己言行負責 不意外就是 11/14 01:05
推 simo675891 : 其實有什麼好負不負責的啊 誰贏誰輸了 那又怎麼樣呢 11/14 01:08
→ simo675891 : 我不酸啊 我跟著鄉民進來看熱鬧的 你該不會不給發 11/14 01:09
→ simo675891 : 言吧？ 11/14 01:09
→ mufo : 你這樣講話叫不酸? 跟上一個一直開嘲諷的有87像XD 11/14 01:10
→ mufo : 誰跟你說要爭個輸贏? 我只是不喜歡自己的話被扭曲 11/14 01:11
→ mufo : 你換個位置 有人用你沒說過的話對你開嘲諷 你高興? 11/14 01:12
→ simo675891 : 好吧 我看起來是你們兩個人都沒有完全理解對方的意 11/14 01:13
→ simo675891 : 思 祝你等到他回應啦 我真鄉民假酸民的 11/14 01:13