噓 QoGIVoQ : 所以勝率1%你也覺得OK 邏輯已死 LUL08/03 16:18
→ omanorboyo : 有啦 大約19開 08/03 16:19
噓 bakaaaaaaa : 砍菜德砍賊就是避免19 28開的局面產生 08/03 16:24
噓 McCreeHinoon: 反正其他控制100場能打贏菜德一場菜德就不是過強啦 08/03 16:43
→ McCreeHinoon: 這什麼莫名奇妙的邏輯 08/03 16:43
噓 timtim99921 : 我想表達的是菜德要贏快攻 比控制要贏菜德容易得多 08/03 16:45
→ jackysuyu : 別人克制牌之所以不叫猜拳是因為技術還能彌補 控制 08/03 16:54
→ jackysuyu : 打菜德直接吃土猜拳好棒棒 08/03 16:54
噓 QoGIVoQ : 所以你是要不要承認控制對菜德19開 08/03 16:57
噓 paul26277 : 因為打完也得不到結論啊 91開就合理嗎?08/03 17:08
噓 oscar880716 : 我現在大概懂po主的邏輯了，就算是91開，只要還有得08/03 17:10
→ oscar880716 : 打都不該nerf08/03 17:10
噓 howardpong : 所以九一開對你來說也是合理？08/03 17:11
噓 a205090a : 控制打菜德只能祈禱我手順你卡手 這叫吃死08/03 19:00
→ a205090a : 其他牌組打劣勢對局還沒那麼誇張 懂了沒08/03 19:01
什麼叫曾參殺人？什麼叫三人成虎？就是有一群人贏了就放空，被打爆就記仇，玩了一陣
子以後到處說菜德打控制91開。
突然之間好像翠玉德真的是控制殺手一樣！怎麼打怎麼輸！
結果我們攤開數據，連個82開都找不到，一堆64開，甚至還有被一堆中速偏慢的卡組打爆
的。
這群人褲子漂走以後，最扯的就sscck5，按照他的說法，翠玉德：
1.抗快
2.可打慢
所以要砍！
挖操哩，聽起來好萬能喔！好強喔！結果呢？
個人牌組勝率前十名：
http://imgur.com/29OJ4Cf
奇怪...翠玉德呢？抱歉，鄉民們覺得強到爆炸得翠玉德排不到前十，那應該就11了吧？
http://imgur.com/1thd1LX
對不起，最好的也才18名，嗚嗚嗚嗚。
至於總體勝率？
http://imgur.com/FtsiwpJ
連上榜都沒有
我就問個問題，如果翠玉德按照這位s仁兄的邏輯要砍，那是不是前面幾名都應該砍一輪？
流言終結者：
1.砍德魯伊的原因，毀滅控制牌組！
=> 實際上打控制牌組大多64開，完全看不出哪裡毀滅，有的中速偏慢卡組還可以反打翠玉
2.翠玉德打快又抗慢，勝率超高！
=> 實際上連個前十名都排不上，不曉得為什麼要砍第十八名而不砍第一名。
3. 破壞遊戲體驗！自閉牌組！
=> 反正輸了就破壞你的遊戲體驗。zzz
重申，你可以選擇相信數據，或相信幹話。
最後，我們用一段笑話結束這篇文章：
噓 sscck5 : 我是覺得都什麼年代還盲信數據更好笑 而且要信數據08/03 20:27
→ sscck5 : 的話 菜德更該被砍08/03 20:27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.216.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501763700.A.3DB.html
→ gargoyles : 你也頗沒品的 佔點優勢死咬不放連別人的媽媽都能說 08/03 20:36
→ gargoyles : 可惜我沒噓 哭哭 08/03 20:36
噓了以後可以讓你心情好一點沒關係。
但我還是希望能趕快理性一點。
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 20:37:16
推 MotoDawn : 數據小王子 開飆！ 08/03 20:36
推 f222051618 : "數據是死的"這句話基本沒錯 因為採樣不同 分析不同 08/03 20:39
推 Namukab : 樓上就是說菜德剋快攻的菜逼巴吧= = 08/03 20:39
→ Namukab : 真不懂菜德那裏剋快攻 是沒玩過爐石？ 08/03 20:40
噓 QoGIVoQ : 你要不要節錄一下你的回文 你先說猜拳決定勝負也是 08/03 20:40
→ f222051618 : 都會造成結果不同 但感覺派連一點科學角度出發的反 08/03 20:40
→ QoGIVoQ : 遊戲的一環 08/03 20:40
按照這個數據，冰法打翠玉德大劣勢，問題是冰法爬梯比翠玉德優勢
那冰法在爬梯過程遇到翠玉德 不就等於猜拳猜得不好？
反正我打賭你沒上過傳說啦 只要爬過一次都懂那種一看職業就崩潰的感受
→ f222051618 : 論都提不出來就真的..... 08/03 20:40
噓 zo6596 : 這篇戰力中上 但EQ低 危險的 08/03 20:40
隨便，我已經習慣了。
幹話派等等就是戰不了數據，改戰態度，老招
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 20:42:12
→ QoGIVoQ : 還是說我要把你前幾篇列一堆牌當控制的推文複製過來 08/03 20:41
噓 howardpong : 反正菜德就是被砍了 你也只能在這打打嘴砲而已了 08/03 20:41
噓 aaaaajack : 是要幾篇 08/03 20:41
→ Namukab : 數據可以用很多種類分群分類演算法處理 爐石用最簡 08/03 20:42
→ Namukab : 單易懂的方式呈現給大家看 然後就被說不要盲信數據 08/03 20:42
→ Namukab : 菜德剋控制 菜德剋快攻 菜德怎沒t1 08/03 20:42
→ jijuan : 得饒人處且饒人 08/03 20:42
推 dimsplendid : wwwww, ss大真的有點微妙XD 08/03 20:42
噓 gargoyles : 你這種尿性還想跟人理性討論 順便提一下 整天人權 08/03 20:43
噓下去 沒關係，我都當智力測驗的。
反正邏輯上全面的潰敗，拿不出其他料，只能戰態度了
SORRY~~~~~~~~~~~
→ gargoyles : 人權結果自己只秀個傳說卡背 我也是笑笑 08/03 20:43
→ QoGIVoQ : 所以你覺得看到職業就崩潰是應該出現的現象? 08/03 20:43
噓 Alexander13 : 這種人大概只上過1、2次傳說吧 整天人權來人權去 08/03 20:43
→ QoGIVoQ : 官方把這個現象移除掉一些不好? 08/03 20:43
那你要怎樣? 所有牌組 VS 所有牌組 都55開？
做得出來我頭剁下來
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 20:44:27
→ hiyori9977 : 那個個人排組排名... 居然有獵人 PogChamp 08/03 20:44
噓 simonislice : 翠玉德這樣也不會死透啦，現在秘密吞食者滿街跑法師 08/03 20:44
→ simonislice : 有消失嗎 08/03 20:44
→ QoGIVoQ : 你知道整體勝率如果到65%以上 那是什麼樣的狀況嗎 08/03 20:45
→ QoGIVoQ : 然後你提出要所有排組隊局都55開 這種彆腳的反論? 08/03 20:45
→ QoGIVoQ : 你在其他每一篇文 有你的留言都是噓文 然後在上一 08/03 20:46
→ QoGIVoQ : 篇開始哭說 自己在抗戰? 08/03 20:46
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噓 QoGIVoQ : 所以你是要不要承認控制對菜德19開08/03 16:57
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哈欠~~~~
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 20:47:43
→ QoGIVoQ : 今天我們說91開就整體數據而言是誇大沒錯 08/03 20:47
→ QoGIVoQ : 但沒有抹除掉這個對局是極大優勢的事實 08/03 20:48
推 Namukab : 菜德勝率 vs:48% 48% 47% 48% 連五成都不到 08/03 20:48
→ QoGIVoQ : 樓上你要不要列一下 這是哪個對局 08/03 20:48
噓 aaaaajack : 自己貼一篇打快70%勝率的怪數據，牌組也沒長得特別 08/03 20:48
什麼叫科學思維？
你只要能找到一份樣本數具公信力的統計數據，打臉我，讓我知道菜德果然OP
那我就承認啊
什麼都沒有，只會幹話，幹嘛不乖乖閉嘴？
推 dimsplendid : 對整體而言是誇大wwww，同學，這叫做造謠啊。 08/03 20:49
沒錯，就是造謠。
反正一堆人在反智ZZZZZ
→ aaaaajack : 抗快，質疑你那份數據就變成信幹話，頗呵 08/03 20:49
推 hdseries : 老大，該收手了 08/03 20:50
→ hdseries : 我是支持你拿出數據跟證據的行為 08/03 20:50
→ hdseries : 也覺得某些人很可笑只是在氣頭上為噓而噓 08/03 20:50
→ hdseries : 還講出很愚蠢的發言讓板上瀰漫愚蠢氣息 08/03 20:50
→ hdseries : 但這已經沒得討論了，反正他們不能接受 08/03 20:50
→ hdseries : 馬照跑舞照跳太陽照昇爐石也是照樣營運 08/03 20:50
→ hdseries : 多一點觀念錯誤的人貢獻勝場給觀念正確的人不是很好 08/03 20:50
→ hdseries : 嗎 08/03 20:50
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 20:52:02
推 Namukab : vs data統計的數據啊 現在抄牌都不看勝率了嗎 t3牌 08/03 20:51
→ Namukab : 組 勝率不到五成 被酸民捧上天真的很可笑 08/03 20:51
噓 a205090a : 第一篇先承認控制打菜德19開 這邊框人家的留言 08/03 20:51
你也是屬於那種，臉都被打爛，還要出來叫的
超級卡哇伊
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 20:52:51
→ a205090a : 講過啥話可以記住嗎？還是要去編輯留言了 08/03 20:52
噓 QoGIVoQ : 我還以為今天是要戰對上控制的勝率 原來又搬來其他 08/03 20:53
→ QoGIVoQ : 東西了 08/03 20:53
推 telluImsorry: 身為一個看熱鬧的，有人連噓時我就推，平衡一下:P 08/03 20:57
→ MotoDawn : 哈哈 臉都被數據小王子打爛囉~~~ 08/03 20:57
推 dimsplendid : 真的不懂數據就在那裡，不能點開來看一下嗎？ 08/03 20:59
推 jason0986 : 其實政治跟這個也異曲同工... 08/03 21:01
→ k547382 : 其實我是覺得現在的爭論比較像是為了面子在爭吵，不 08/03 21:03
→ k547382 : 過哪一方贏結論就是菜德等著被砍而已 08/03 21:03
推 wchfh544 : 推原po數據，但發這篇實在沒必要，救不了原po 08/03 21:05
→ QoGIVoQ : 今天砍菜德是因為限制了其他控制牌 在這點上跟任務 08/03 21:09
噓 coldlight07 : . 08/03 21:09
→ jason751231 : 這文有點沒必要了 反正鄉民很多都很瞎 世界一定要 08/03 21:10
→ jason751231 : 繞著他轉才行 惹自己一身腥而已 08/03 21:10
→ QoGIVoQ : 賊同一個道理 那你一直扯到整體強度? 你要針對我講9 08/03 21:10
→ QoGIVoQ : 1開 那我也可以跟你道歉 畢竟你拿出了75%嘛 08/03 21:10
→ QoGIVoQ : 還是你要堅持你在前幾篇的那些牌組是控制? 08/03 21:11
噓 coldlight07 : . 08/03 21:12
→ QoGIVoQ : 我再說一次 今天砍菜德是因為對控制的不合理強度 08/03 21:13
先接受你的道歉，那怎樣叫不合理? 你覺得幾% ?
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 21:14:38
→ QoGIVoQ : 整體勝率來說60%是大優勢了吧 那75%不會太扯? 08/03 21:16
→ QoGIVoQ : 當年冰法打控戰都沒這麼誇張 08/03 21:16
→ sscck5 : 我從頭到尾都是跟你說我覺得抗快壓控制的牌組影響遊 08/03 21:16
→ sscck5 : 戲體驗 這種東西的數據除非做調查 不然根本拿不出 08/03 21:16
→ sscck5 : 來 我認為那篇的數據是會受到抄牌玩家跟玩家本身的 08/03 21:16
→ sscck5 : 操作影響 才說不能盲信 而如果真的要就相信那篇數 08/03 21:16
→ sscck5 : 據的角度來看的話 菜德確實是能抗快兼壓控制 我是 08/03 21:16
→ sscck5 : 很想再開一篇來笑你對控制的定義有夠廣 不過菜德已 08/03 21:16
→ sscck5 : 經註定被砍 再吵也沒意義了 08/03 21:16
→ sscck5 : 上面的推文會覺得我被數據打臉是被你誤導以為我是認 08/03 21:18
→ sscck5 : 為菜德很強才必須砍 但我沒有 還有其它問題嗎 08/03 21:18
→ myownkobe : 不能認同91開=造謠...... 08/03 21:19
→ dimsplendid : 那算不算胡說呢？ 08/03 21:22
→ myownkobe : 我不知道，就像大哥說他某對戰91開，有人說他造謠嗎 08/03 21:24
→ myownkobe : ？是不是事實也只有本人可能知道 08/03 21:24
噓 coldlight07 : ， 08/03 21:25
→ dimsplendid : 也許口語這樣說倒是沒啥，但爭論就有問題吧？ 08/03 21:28
→ myownkobe : 有沒有問題我不知道，但如果口語可以這樣講就絕對不 08/03 21:29
→ myownkobe : 是造謠 08/03 21:29
→ coldlight07 : 。 08/03 21:30
→ dimsplendid : 冷光你在幹麻wwwww 08/03 21:32
→ dimsplendid : 平常隨口講沒啥，但不代表可以用這個來戰啊。 08/03 21:34
→ dimsplendid : 這就跟造謠沒兩樣了吧。 08/03 21:34
推 MotoDawn : 怎麼不能拿來戰 沒看板上戰的多開心嗎？ KAPPA 08/03 21:35
→ wangquanchi : 我也覺得今天這樣大趴體滿爽的 08/03 21:38
→ dimsplendid : www是很歡樂，可是總覺的台灣的教育好像哪出了問題 08/03 21:39
→ myownkobe : 造謠是個很嚴重的詞，我自己認為真的造謠的話口語也 08/03 21:43
→ myownkobe : 是不允許的，至於91開是否真的過於誇大我不知道，至 08/03 21:43
→ myownkobe : 少我覺得大哥在說91開的時候是真的覺得可以91開 08/03 21:43
推 al0807 : 要打臉數據請拿數據來，你老師沒教你嗎？ 08/03 21:48
→ QoGIVoQ : 其他人不好說 就先當我是在造謠好了 不然又開個戰 08/03 21:49
→ QoGIVoQ : 場 實在是很麻煩 08/03 21:49
→ sscck5 : 在贊同他數據的前提下 我提出不同的結果 我既然贊同 08/03 21:52
→ sscck5 : 了幹嘛還打臉他的數據... 08/03 21:52
→ QoGIVoQ : 某a也來太晚 仗都打完了還想來點火 08/03 21:59
噓 janya : 可以停止這個洗版討論串了嗎 08/03 22:08
→ janya : TS最強牌組前三名 從來沒有過菜德 08/03 22:09
推 AQUANGEL : 我推這篇 沒辦法 當人被科學打臉時多半會惱羞 08/03 22:35
→ AQUANGEL : 人就是這樣 總是以自己感覺經驗當作標準 08/03 22:35
噓 anydanyd1992: 這版本根本沒有91開的優劣勢對戰 懂嗎 08/03 22:51
→ anydanyd1992: 91是幹話沒錯 問題是70％勝率就高到足已被幹 08/03 22:52
推 lonelysam : 呵呵 有些人就是這樣 08/03 22:57