推 henry1234562: 這時就要說 看看任務賊 08/03 15:50
德魯伊現在比賽中可以分成快攻與翠玉兩大體系。
而盜賊在任務砍之前，90%以上都是任務，不太一樣吧
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 15:51:26
推 henry1234562: 嘛 是指你後半斷的字啦 08/03 15:52
推 op111925 : 打快攻28開, 打控制82開 08/03 15:52
推 dimsplendid : 同意，推 08/03 15:52
推 jones17188 : 因為花錢(課長)玩家喜歡玩控制，結果控制打不贏菜德 08/03 15:52
→ jones17188 : ，所以就變成這樣了，還是為了錢啊 08/03 15:52
推 ubuntuable : 我以為是先射箭才畫靶 08/03 15:53
成語用錯了XDDDDDDD
→ op111925 : 平均下來的確沒有過強, 但就很破壞遊戲體驗啊 08/03 15:53
這遊戲輸了體驗都不好，
像我覺得海盜戰更78。
推 linkuron : 打比賽和天梯是兩回事 08/03 15:53
不好意思請問人權，因為R5內翠玉德也沒有稱霸天下。
推 ga787540 : 除了魚人聖 TOKEN德 沉默牧這幾個群體BUFF或者做大 08/03 15:53
→ ga787540 : 屁股的牌組，是真的越來越無解了。 08/03 15:54
推 MoonKiWi : 先畫靶再射箭,天經地義的啊XD 08/03 15:54
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 15:55:51
→ torrot : 任務賊跟菜賊的差別在於 賊種比較快 然後會衝鋒 08/03 15:56
→ torrot : 所以 如果你認為菜德可以 那任務賊應該也行阿! 08/03 15:56
→ Despairile : 如果覺得還好 那我比較想問控制打菜德怎麼贏 08/03 15:57
噓 happy50601 : 逼大家玩快攻抓菜德和任務賊啊 08/03 15:58
不好意思，一樣問一下人權
因為R5內，控制牌組絕對不只菜德
→ torrot : 我同事問過我一個很妙的問題 是菜德扼殺控制牌組 08/03 15:58
→ torrot : 還是這個版本環境原本就不適合控制牌組(? 08/03 15:58
推 Roystu : bz: 不消滅種菜德 誰要花錢抽英雄卡 08/03 15:58
→ torrot : 天梯還是有人在玩控制聖跟戰(不是任務戰) 08/03 15:59
噓 oscar880716 : 翠玉塑像這種無限資源的卡本來就不應該存在 08/03 15:59
誰說的？你是BZ股東喔？
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:00:18
→ torrot : 也有偏慢髒牧或是回響薩 我個人認為環境是OK的 08/03 16:00
→ Despairile : 實務上 看數據好像很正常 但菜德只要天梯撞到控制 08/03 16:00
→ torrot : 那問題就回到菜德上了 其他控制牌組的確很劣勢 08/03 16:00
→ Despairile : 打錯還是有很高的勝率 這絕對是一個很奇怪的情況 08/03 16:00
→ xyz987123 : 打跟看比賽都很無聊 不管是玩菜或控都是 08/03 16:01
→ torrot : 有些牌組 EX控制戰 我真的不知道要怎麼贏菜德 08/03 16:01
你是剛玩嗎，這遊戲從出來的第一天到現在，
爬天梯本來就有牌組相剋，你看實況主衝#1，一定也有優勢對戰啊。
→ Despairile : 可以靠北BZ為了賣卡做這種針對卡 但這種牌組是真的 08/03 16:02
→ torrot : 更尷尬的是蔡德還能快速鋪場(任務賊也是 08/03 16:02
→ torrot : 我是覺得在控制牌型中快速撲大量生物很噁心啦 08/03 16:02
→ Despairile : 讓很多套牌陷入一個"啊 我遇到他 準備送一場" 08/03 16:02
問題在於，這是老老老問題了
如果你三個版本前玩冰法，遇到控戰一樣是爽噴一局。
然後控戰遇到中速獵也是爽噴一局。
爬天梯很多時候旅館老闆喊完職業的瞬間就結束了
→ xyz987123 : 玩控大概就是看到德當瘋狗留 然後他t2出個成長你只` 08/03 16:03
→ xyz987123 : 沒想法的當打頭打 08/03 16:03
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:04:22
噓 gin2185745 : 限制一堆牌發展 08/03 16:03
→ torrot : 對阿 冰法打以前控制戰也是19開阿 08/03 16:03
→ torrot : 阿以前的控制戰打其他牌型也不會到優勢開吧? 08/03 16:03
→ Despairile : 我忽然想到有一段時間冰法天梯還好 但比賽幾乎常出? 08/03 16:04
推 linkuron : 不才也是r5-傳說 重點不是菜德勝率 重點是被菜德完 08/03 16:04
→ linkuron : 全限制了控制的發展 08/03 16:04
說到限制牌組發展我覺得很奇怪啊
如果你也是R5-傳說這個區間，應該可以同意控制牌組不是只有德魯伊
那到底限制什麼了？
獵人不能玩控制也怪德魯伊嗎
→ Despairile : 控戰打中速獵不是血量低之後反擊嗎? 08/03 16:05
→ Despairile : 我是覺得你舉例舉的有點奇怪 你舉的都是"單職業相互 08/03 16:06
→ Despairile : 對戰" 現在菜德的問題是"牌型之間的對戰" 08/03 16:06
那我問你，R5內，非翠玉德的控制牌組滅亡了嗎？
→ Despairile : 如果你要我回答 我當然是說沒有 但若依照這個邏輯 08/03 16:07
噓 sscck5 : 你是小孩子吵架喔 講不過就問人權 罵人家多管閒事bz 08/03 16:07
→ sscck5 : 股東 08/03 16:07
因為天梯RANK決定對這遊戲的理解度啊
如果說R5內翠玉德根本就沒過強，那為什麼一堆人抹黑?
→ Despairile : 我想戰哥奴隸戰也是很OK(笑) 08/03 16:08
奴隸戰當初是比賽所有選手必帶卡組。
你邏輯在哪？
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:09:31
推 farseer7 : 對控制強的太誇張 幾乎無解 08/03 16:08
→ sscck5 : 照你這個邏輯 任務賊出來後控制滅亡了嗎？那我的洞 08/03 16:08
→ sscck5 : 穴歷險變1600塵是變心酸的？ 08/03 16:08
推 kentket : R5到傳說這區間也叫戰人權喔 有沒有那麼玻璃啊 08/03 16:09
推 linkuron : 控制當然不可能全部死光阿 但對上菜德勝率直接19開 08/03 16:09
→ linkuron : 就只能祈禱別撞到菜 自然不會有發展性 08/03 16:09
→ kentket : 這個區間才是爬梯的開始不是嗎 08/03 16:09
噓 timtim99921 : 區間裡有什麼牌型很重要嗎? 任務賊沒改以前 我也 08/03 16:09
→ Despairile : 比賽必帶? 有嗎? NA資格賽最後不是都沒奴隸戰? 08/03 16:10
→ timtim99921 : 看過不少牧師啊 只是都把他們當肥料而已 08/03 16:10
噓 jackysuyu : 菜德砍的好啦爽 08/03 16:10
→ ga787540 : 冰法對控戰還有可能拼對方卡手大法師洗一波。 08/03 16:11
那控制打德魯伊也有可能對面卡手卡一波啊。
我現在跟你加好友，我用控制聖，你用翠玉德，我也不信連打一百把你都可以贏。
那你拿冰法舉例不就幹話
噓 sscck5 : 問人權是我講的嗎？自己看他講了什麼再來嘴好嗎 08/03 16:11
→ imlouislee : 我覺得是打控制類型資源消耗很重要，菜德永動機才是 08/03 16:11
→ imlouislee : 詬病之處吧 08/03 16:11
→ ga787540 : 控制遇到菜德投降比較快。 08/03 16:11
→ jackysuyu : 菜德這種垃圾牌本來就是不合理的存在 自降格局把控 08/03 16:12
→ jackysuyu : 制克光 08/03 16:12
噓 oscar880716 : 我不是股東啊，只是我知道菜德這種無限資源還無法 08/03 16:12
→ oscar880716 : 反制的職業應該跟洞穴歷險一起下去 08/03 16:12
你爽就好喔。
→ jackysuyu : 對整體遊戲一定不是能容許的卡 08/03 16:12
推 dimsplendid : 體驗真的是很微妙的東西，我覺得鬥毆體驗就很差。 08/03 16:12
推 inkzs : 好狂喔r5到傳說就在戰人權 08/03 16:12
推 bjergsen666 : 不能同意更多 德明明不只有翠玉 控制也還能存在 為 08/03 16:12
→ bjergsen666 : 啥要直接抹殺掉菜德 08/03 16:12
推 paul26277 : 今天BZ要賣以控制為主打的卡包 控制的剋星不打的話 08/03 16:13
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:13:49
推 imlouislee : 同意樓上幾樓說的，這種機制不合理 08/03 16:13
→ paul26277 : 那他牌還要賣嗎? 08/03 16:13
推 pan46 : 我比較討厭快攻德 一回直接出幼雛根本機歪 08/03 16:13
→ dimsplendid : 牧師的偷牌也是，隨機到自己輸都是XDDD 08/03 16:13
推 hank13241 : 雖然我是德的愛好者，但還是得承認對控制來說，菜德 08/03 16:13
→ hank13241 : 是令人絕望的強，這樣也好，逼菜德要中後期拼一波大 08/03 16:13
→ hank13241 : 的決勝負，也不用聽別人一直靠北菜德 08/03 16:13
→ oscar880716 : 然後冰法打控制戰也不是一定19開，有422或是戰士沒 08/03 16:13
→ oscar880716 : 抽到663都有得打，不像遇上菜德後期職業直接吃屎 08/03 16:13
這個也是幹話，卡牌遊戲本來就會卡手，我現在跟你加好友，你用翠玉德
我用控制聖，我們打個二十把，我就不信你二十把都能贏
噓 guava664251 : 因為這一張牌直接刪除疲勞對局 我覺得該死 08/03 16:14
控聖 VS 控戰
還是有疲勞對局啊，只是打菜德沒疲勞對局
你不能因為跟一個職業打不到疲勞對局，就忽略其他疲勞對局的存在
不然你跟海盜戰打也打不到疲勞啊
→ sscck5 : 你要講德不只控制 那就哪任務賊來講啊 狗牌一套 幾 08/03 16:14
→ sscck5 : 乎不用腦 賊不只任務 控制也還活著 幹嘛砍洞穴歷險 08/03 16:14
→ momo90015 : 永動機真的才是問題所在，種大可以找牌解，你無限 08/03 16:15
→ momo90015 : 刷魔像出來，不怕疲勞，任何控制型的牌組有什麼獲 08/03 16:15
→ momo90015 : 勝手段？ 08/03 16:15
推 bjergsen666 : 賊當時幾乎都任務賊了吧 08/03 16:16
噓 imlouislee : 為何要用吵的就不能好聲好氣嗎 08/03 16:16
你噓我=好聲好氣。
我回嘴=用吵的。
幫QQ
噓 paul26277 : 91開就歲是吃很死了 不要跳針20把都贏的屁話 08/03 16:16
噓 oscar880716 : 不要拿控制聖啊，你637跟弗丁拿的多就有機會贏的對 08/03 16:16
→ oscar880716 : 局，拿控制戰跟我比疲勞啊，我看你有幾張鬥毆 08/03 16:16
所以換句話說你也同意控制聖有機會打贏菜德啊= =
可喜可賀可喜可賀 我們兩人有共識了
菜德不是打所有控制牌組都絕對必勝 謝謝你唷 還好有從你口中說出來。
推 dimsplendid : 可以刪除疲勞對局我是覺得挺好的，但如何平衡是問題 08/03 16:16
→ e584886401 : 反正都已經成定局了 就乖乖玩下去 不然就反安裝吧 08/03 16:16
→ guava664251 : 以前疲勞對局都有VALUE PLAY可以想 現在直接不想了 08/03 16:17
→ imlouislee : 以前控制戰的疲勞，好看 08/03 16:18
噓 QoGIVoQ : 所以勝率1%你也覺得OK 邏輯已死 LUL 08/03 16:18
問號，牌組之間本來就有相克啊，你第一天玩這遊戲嗎?
一個牌組注定輸另一牌組，很奇怪嗎???
噓 jackysuyu : 把控制牌組克制掉本身就是讓爐石整體格局下降的做法 08/03 16:19
→ jackysuyu : 美其名降低遊戲時數其實是手遊心態小鼻子小眼睛的 08/03 16:19
噓 et310 : 抓著100%勝率的文字遊戲在那邊說菜德沒過強 08/03 16:19
這哪裡文字遊戲
就算菜德真的輾壓所有控制牌組，難道就代表菜德過強嗎？
如果菜德過強，我怎麼在R5以內沒有把把對手都菜德?
說幹話。
→ omanorboyo : 有啦 大約19開 08/03 16:19
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:20:47
→ Despairile : 我還真的花時間去撈了一下2015資格賽的狀況 08/03 16:19
→ Despairile : 也並沒有到所謂奴隸戰必帶這種事... 08/03 16:20
噓 QoGIVoQ : 笑死人 排到一場T2知道牌組後就能投了 還好你不是 08/03 16:21
→ QoGIVoQ : 設計者 08/03 16:21
比較好奇是不是剛玩這遊戲啦
爐石牌組相克很奇怪嗎?
→ Despairile : 撈的時候我居然發現好多個奴隸戰被穿3的悲劇 真慘QQ 08/03 16:21
→ e584886401 : 一個牌組一定輸另一個牌組 那就去玩猜拳 何必打爐 08/03 16:21
→ e584886401 : 石0.0 08/03 16:21
噓 MotoDawn : 你爽就好 事實就是控制出不來 菜德任務賊都被砍 08/03 16:21
怎樣叫事實?
事實是現在爬R5內，菜德出現機率也沒特別高
控戰跟控聖也沒全死
推 lustdaemon : 看起來就是一個菜德玩家 08/03 16:21
推 dimsplendid : jackysuyu, 爐石的格局？這要怎麼定義 08/03 16:21
噓 paul26277 : 現在的meta不等於未來的meta 要等菜德T0再來砍嗎? 08/03 16:22
所以菜德現在沒T0，以防萬一先砍死，這三小邏輯啦XDDDDDD
推 littleoldman: 菜德出現後 幾乎沒打到疲勞過 08/03 16:22
→ xyz987123 : 你知道冰打戰跟控打菜差異嗎 前面抽濾快 他關鍵來注 08/03 16:22
→ Despairile : 像版上不少人想酸的7Z 2015冠軍就沒有奴隸戰 08/03 16:22
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:23:11
→ xyz987123 : 桶穿機會大多了 後面控本身快不起來 菜能獲得回合嬋 08/03 16:22
噓 jackysuyu : 你愛玩猜拳自己去別的遊戲玩啦 克制到一張卡把所有 08/03 16:22
→ jackysuyu : 控制牌組打趴在地上呵呵 08/03 16:22
→ xyz987123 : 回合數太多了 08/03 16:22
噓 imlouislee : 難道把把菜德才叫過強？以前秘密聖過強我沒玩就是 08/03 16:22
→ imlouislee : 看不爽烏瑟那個逼機臉啊 08/03 16:22
推 hank13241 : 天梯勝率本來就不會破格的高阿，還是有運氣跟玩家 08/03 16:22
→ hank13241 : 間觀念上的差異，而且控制再爛還是會有死忠去玩，加 08/03 16:22
→ hank13241 : 上菜德也不是幾乎場場有，控制沒死絕很正常吧 08/03 16:22
→ jackysuyu : 這種克制不是猜拳不然是啥? 08/03 16:23
我再重申一次，你只要爬過一次傳說
哪怕人生就一次，你就能體會，其實天梯爬到後面，職業因素占非常非常重
說是猜拳遊戲還真的有點像
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:24:21
噓 willy0713 : 抱歉，我覺得邏輯不行 08/03 16:23
→ xyz987123 : 除非去開放生物質量夠才能打 08/03 16:23
噓 timtim99921 : 你邏輯有什麼問題? 為什麼如果菜德過強=每個人都 08/03 16:23
→ timtim99921 : 該玩菜德? 08/03 16:24
噓 SWer1026 : 學店邏輯看了頭好痛 08/03 16:24
可悲兒
不知道嗆什麼，先嗆學店，嗚嗚。
噓 bakaaaaaaa : 砍菜德砍賊就是避免19 28開的局面產生 08/03 16:24
噓 QoGIVoQ : 你都說一個牌組注定贏不了另一個了 又說沒問題 08/03 16:24
→ QoGIVoQ : 邏輯是有多差XD 08/03 16:24
噓 oscar880716 : 你知道為什麼我舉控制聖當例子嗎?因為只有他可以用3 08/03 16:25
→ oscar880716 : 14多找額外的資源才有機會打贏無限資源的菜德，沒 08/03 16:25
→ oscar880716 : 有多拿弗丁跟守日者這種優質卡=等死，這跟冰法vs控 08/03 16:25
→ oscar880716 : 戰或控戰vs中速獵這種比牌序的優勢對局不一樣，純 08/03 16:25
→ Despairile : 然後既然你剛才問我我邏輯在哪 我現在也問一下 08/03 16:25
→ oscar880716 : 粹是要被剋的那方多賽到額外的資源 08/03 16:25
→ Despairile : 當時沒有人都帶奴隸戰耶 08/03 16:25
噓 paul26277 : 你看新卡有幾張是快攻的 meta不難預測吧? 08/03 16:25
→ Despairile : @tn 乾菜德這麼多?! 08/03 16:26
噓 Niwel0118 : 哈哈一個玻璃心破碎QQ 08/03 16:26
嗚嗚，先嗆先贏，我輸惹 尼豪棒
→ Despairile : 為什麼菜德比例居然高於token啊?! 08/03 16:27
噓 oscar880716 : 其他優劣明顯的對局有辦法靠起手換牌(控戰打獵人) 08/03 16:27
→ oscar880716 : 或快速抽濾(冰法)來打，其他控制職業要怎麼用牌序 08/03 16:27
→ oscar880716 : 贏菜德? 08/03 16:27
噓 mitsuhah : 我覺得靠北的不是菜 是地化鱗片 08/03 16:27
其實現在版上風氣就這樣，噓起來噓起來，
去年是戰士，今年是德魯伊，真期待改版完是誰。
推 imlouislee : %%% 08/03 16:28
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:28:54
→ torrot : 兩種德的比例應該會循環吧 08/03 16:28
推 dimsplendid : @th 術士：....... 08/03 16:28
噓 e584886401 : 玩冰法噴完紅龍 德直接種菜加甲 真的很崩潰... 08/03 16:29
→ torrot : 菜多->快攻抓菜->控制抓快攻->菜回來抓控制? 08/03 16:29
噓 timtim99921 : 比賽都帶任務賊跟德的情況不同好嗎 奇蹟賊或任務賊 08/03 16:29
噓 jackysuyu : 優劣對決只要技術還是能彌補的居然也能定義成猜拳xd 08/03 16:29
→ jackysuyu : 服了 菜德這種碰到直接死才真的是猜拳了 08/03 16:29
→ timtim99921 : 都是拿來反控 任務賊效果比較好 內戰又比較強 當然Y 08/03 16:30
推 ALJAZEERA : 我玩控制牌很少贏菜德啊 所以直接投比較快 08/03 16:30
→ timtim99921 : 會選帶任務賊 瘋狗和翠玉德 兩個就不同類型 當然會 08/03 16:30
→ Despairile : 算了 這篇作者又中離了 那我也中離好了 08/03 16:30
無言，三分鐘尿個尿也不行。
→ timtim99921 : 有不同取向的選擇問題 08/03 16:30
→ QoGIVoQ : sssssssssssss..........你的對手已離開XD 08/03 16:31
噓 imlouislee : 需要提醒你還要薩滿過嗎 08/03 16:31
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:32:39
噓 oscar880716 : 你漏了秘密聖時期呢，樓下繼續幫補 08/03 16:32
噓 et310 : 為什麼沒有把把都菜德? 每個人有每個的喜好跟堅持啊 08/03 16:32
→ paul26277 : 反正德這刀就確定要砍下去了 繼續崩潰吧 08/03 16:33
→ et310 : 還是像你媽跟你說要讀書醫生最好能賺大錢 08/03 16:34
→ Despairile : 9分你問我邏輯 20分你回應其他人 現在說我尿3分 08/03 16:34
→ Despairile : 其實我也是有點黑人問號就是惹 08/03 16:34
噓 aaaaajack : 可是一大票牌組注定輸同一個牌組是不是哪裡怪怪的 08/03 16:34
→ et310 : 所以照你的邏輯應該要整個社會都只剩下醫生這職業? 08/03 16:34
嗚嗚，舉例好棒，原來醫生這麼好考
→ Despairile : 算惹沒關C 反正我找到我要的答案就可以惹 08/03 16:35
→ et310 : 現在還有人會靠北菜德過強 跟之前靠北任務賊 08/03 16:35
→ et310 : 就是他們對自己的喜好的牌組還有堅持啊 不然咧? 08/03 16:35
噓 imlouislee : 任務賊砍了推大於噓吧 08/03 16:36
→ et310 : 不然你希望我舉什麼例子 還是只有你神邏輯? 08/03 16:36
噓 HSEggTarT : 當然只能祈禱不撞到菜啊，就跟菜祈禱不要撞到快攻 08/03 16:36
→ et310 : 覺得大家靠北過強那應該要100%天梯都是那個職業? 08/03 16:36
推 paul26277 : 任務賊被砍那時勝率也沒很高 但也沒這種跳出來崩潰 08/03 16:37
→ paul26277 : 果然牌組難易度有差? 08/03 16:37
噓 McCreeHinoon: 什麼鬼邏輯 一定要人人都玩菜德才代表菜德過強嗎 08/03 16:38
推 jason751231 : 幫推 無法好好討論就開噓 垃圾話多 08/03 16:39
穴穴尼 QQ
噓 et310 : 告訴你 照你的邏輯那就不會有人靠北過強過弱了 08/03 16:39
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:40:33
噓 timtim99921 : 說真的我玩菜德也不會祈禱不要遇到快攻 只要有啟動 08/03 16:40
→ timtim99921 : 成長都還能打 問題是偏慢控制我真想不到怎麼贏菜德 08/03 16:41
不要光說不練，可以站內信來打個十把啊
我用控制聖，我承認控制打菜德劣勢，可是絕對不會把把都輸
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:42:50
→ kiranumen : 說真的，應該是BZ不知道怎麼阻止菜德，所以乾脆直接 08/03 16:42
→ kiranumen : 出張牌砍死他 08/03 16:42
噓 HSEggTarT : 一副牌註定輸令一副牌 這樣他媽不奇怪? 08/03 16:43
以前冰法不就這樣?
→ HSEggTarT : 你不覺得你講幹話講得很徹底嗎？ 08/03 16:43
你是不是剛玩這遊戲?
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:43:47
→ QoGIVoQ : 先戰人權再戰梯次後戰邏輯最後崩潰求單挑XDD 08/03 16:43
噓 McCreeHinoon: 反正其他控制100場能打贏菜德一場菜德就不是過強啦 08/03 16:43
→ McCreeHinoon: 這什麼莫名奇妙的邏輯 08/03 16:43
這遊戲是只有控制嗎?
就算菜德站在控制的頂點又如何?
打快攻也輾壓?
本來就是個牌組互克的遊戲好嗎
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:44:34
噓 howardpong : 這篇就標準菜德玩家嘴臉 08/03 16:44
→ HSEggTarT : 肏你的是每個人都玩控制喔？如果天梯剩下的只有控 08/03 16:44
→ HSEggTarT : 制跟菜 08/03 16:44
推 c31523 : 我也覺得出一張卡把菜德砍死是不對的 08/03 16:44
→ HSEggTarT : 我一定選菜德啊 08/03 16:44
→ HSEggTarT : 低能 08/03 16:44
兄臺，需要幫你修掉嗎?
你必須承認一個事實，不會玩這遊戲的是講話的多數。
噓 timtim99921 : 我想表達的是菜德要贏快攻 比控制要贏菜德容易得多 08/03 16:45
說真的我菜德遇到快攻，有啟動都能打。
控制遇到菜德真不曉得怎麼贏。
還好歷史紀錄都在上面，幹話被抓抓 顆顆
→ potionx : 沒有砍啊 只是多了反制卡 冰法被反制 一樣多人玩 08/03 16:45
→ timtim99921 : 不要一直跳針 說我以為菜德對控制100%勝率 08/03 16:45
我沒有跳針啊
菜德就是後期王者型牌組，問題是控制王不代表擋得住快攻
爐石本來就是靠這樣的牌組相克在維持平衡
→ potionx : 如果菜德真的不夠強 根本不會有人帶反制卡去針對 08/03 16:46
→ kiranumen : 我覺得重點在於不應該有一張牌是可以直接弄死牌組的 08/03 16:46
→ potionx : 如果菜德太強 那有反制卡讓他下去 很合理 08/03 16:46
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:47:35
→ potionx : 菜德也是一張卡弄死很多牌組 其實差不多意思 08/03 16:47
→ kiranumen : 密吞也沒到這種程度，新的這張打出菜德是直接掰 08/03 16:47
推 DCTmaybe : 覺得沒有到很強，因為我都被薩滿幹爆 08/03 16:47
推 jason751231 : 該檢舉囉 有些人的素質出來了 08/03 16:47
→ potionx : 菜德也沒有直接掰 牌組又不是不能改 加入新卡 08/03 16:47
推 hank13241 : 別以偏概全，我也是菜德玩家，但出反制卡我覺得合理 08/03 16:47
→ hank13241 : ，也能踢掉老闆多些變化了 08/03 16:47
推 t8410011 : 幫推，我也覺得菜德很無辜 08/03 16:47
→ potionx : 砍戰歌奴隸戰死掉了 然後就變成中速奴隸戰 08/03 16:48
→ potionx : 牌組又不是死的 bz出這張卡意思就是這樣 放點新卡 08/03 16:48
噓 McCreeHinoon: 笑死人 跟自己意見不同就代表不會玩遊戲 單純討論 08/03 16:48
→ McCreeHinoon: 菜德對控制的壓制力也要扯到快攻 08/03 16:48
噓 timtim99921 : 所以我上面說的哪裡衝突了嗎? 你邏輯真的很有問題 08/03 16:48
你的意思就是玩菜德遇到快攻 沒啟動就很難打不是嗎
牌組就有相克啊，不然這樣啦 我現在玩海盜戰，你玩菜德，我們各玩得二十場。
然後我玩控制聖，你玩菜德，再玩二十場。
看看結果啊，這遊戲就是這樣，難道菜德被海盜戰虐爛=海盜戰要砍嗎?
按照你這個道理所有牌組都要無限NERF，NERF到最後每張卡都白板才能玩
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:50:31
→ potionx : 玩一點其他套路 讓遊戲多一點變化 08/03 16:49
噓 HSEggTarT : 那你去玩剪刀石頭布好嗎？我不想還沒玩就知道林北會 08/03 16:49
→ HSEggTarT : 輸啦 (屏蔽) 08/03 16:49
好兇好兇 不要連版規都踩了，需要幫你修掉嗎?
筆戰本來是小事，弄到水桶不好
→ QoGIVoQ : tim說的兩段有衝突嗎 隨便抓兩句就自以為論破了? 08/03 16:49
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:51:13
→ t8410011 : 密吞可以慢慢出秘密，可是新卡直接把菜德後期打掉了 08/03 16:51
推 HSEggTarT : 對不起，火氣太大 推回來 08/03 16:51
幫你修一下噓文，不介意吧
→ QoGIVoQ : 有啟動打快攻會好打 那控制牌拿什麼打菜德會好打? 08/03 16:53
要不要來打十場，我用控制聖，你用菜德
推 HSEggTarT : 問題是我不想玩剪刀石頭布啊 08/03 16:53
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:54:28
→ aaaaajack : 慢慢出秘密有個鳥用... 08/03 16:53
→ QoGIVoQ : 你也拿不出說法 就先說人講幹話? 08/03 16:53
噓 jackysuyu : tim的話有衝突喔搞笑 08/03 16:53
噓 jorway666 : 幫補血 08/03 16:54
補負血是三小啦XD
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:54:59
→ HSEggTarT : 控戰和中速獵沒到19開那麼慘r 08/03 16:54
→ jackysuyu : 別人克制牌之所以不叫猜拳是因為技術還能彌補 控制 08/03 16:54
→ jackysuyu : 打菜德直接吃土猜拳好棒棒 08/03 16:54
按照你的說法就是菜德打控制怎麼打怎麼贏麻
我覺得不用說那麼多，你要的話 我們直接站內信交換ID 我用控聖
看看可以贏幾場
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 16:55:46
推 yangyunjie : 菜德的仇恨值好高喔XD 08/03 16:55
爐石板日常啦
去年是戰士，今年是菜德
噓 cRossdaRk : 米絲肉雞快去寫神話啦 08/03 16:55
噓 QoGIVoQ : 所以你是要不要承認控制對菜德19開 08/03 16:57
我承認啊
那又怎樣 我說過很多次了 牌組之間有相剋
菜德打快攻也很劣勢啊
只要他不是一 個對所有牌組都優勢的牌組，就不叫過強
噓 sj455053 : 看完回文，感覺就國中屁孩等級，為嘴兒嘴為問而問 08/03 16:57
真的，要來看放火 小玉 尊了
這年頭吵架先扣人帽子最快 XD
噓 paul26277 : 戰士有出螃蟹了 德如果像你說不強那也沒人會放646 08/03 16:58
→ QoGIVoQ : 那你覺得控制對菜德有反制手段嗎 08/03 17:01
第一，菜德打控制，不是怎麼打怎麼贏，這遊戲也吃右手。
第二，菜德打快攻，大家都可以同意是劣勢。
我說過很多次了，這遊戲就是牌組相剋
水系屌打火系，代表水系過強嗎？用腦想想吧
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:03:09
→ QoGIVoQ : 菜德對快攻的反制手段是啟動 所以別說也沒有 08/03 17:02
我說過了
我用控制聖，你們不是一直說菜德屌打所有控制
我就用控制聖 看看是不是真的怎麼打怎麼輸啊
一直單方面說菜德無敵，一方面不敢應戰 我真的不懂怎麼可以這麼愛講幹話
→ paul26277 : 別再問了= = 他只會回跟你挑十場 08/03 17:03
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:04:07
→ imlouislee : 然後用控制聖 08/03 17:03
噓 timtim99921 : 一直放大絕 真的是看到膩啦= = 08/03 17:04
無言= =
數據也出來
約戰也願意
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:04:31
→ QoGIVoQ : 我看你還是認為就算勝率只剩1%也OK 那沒得談了 08/03 17:04
→ QoGIVoQ : 我要問的已經問完 想知道的也確認的 登出先8888 08/03 17:05
一到約戰又走一個
說不定打完我真的十場都輸啊 怎麼每個說菜德無敵的都不願意打
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:06:25
→ potionx : 菜德被砍根本不意外 你看看這次的英雄是幾費卡 08/03 17:05
→ JJJJoe : 應該是bz想把節奏拉慢，測試時發現菜德會破壞平衡， 08/03 17:06
→ JJJJoe : 所以就用這種暴力平衡的方式 08/03 17:06
→ JJJJoe : bz一貫作風，大家也不用這麼激動 08/03 17:06
→ potionx : bz還想不想賣卡包？ 這道理很簡單吧 08/03 17:06
推 simonislice : 速度降下來，菜德的勝率只會更高。沒看到這次給了德 08/03 17:07
→ simonislice : 魯伊一堆抗快卡嗎 08/03 17:07
噓 howardpong : 為什麼要用控聖不用冰法 08/03 17:08
我控聖牌組最齊啊= =
阿剛剛不是說菜德打控制無敵，現在連控聖也不算控制了嗎
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:08:42
噓 paul26277 : 因為打完也得不到結論啊 91開就合理嗎? 08/03 17:08
所以你們認為的合理=
所有牌組與所有牌組之間都55開嗎?
誰做得出這種卡牌遊戲我頭剁下來。除非他只有一種牌組
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:09:58
噓 oscar880716 : 我現在大概懂po主的邏輯了，就算是91開，只要還有得 08/03 17:10
→ oscar880716 : 打都不該nerf 08/03 17:10
如果今天一個牌組打所有牌組都91開，不要說91，打所有牌組都73開 就足以NERF了。
假設A牌組 打 B牌組 9 1 開。 打C牌組 1 9開。
我問你這種牌組到底要砍什麼?
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:11:25
噓 howardpong : 所以九一開對你來說也是合理？ 08/03 17:11
噓 coldlight07 : 一看就知道是無腦快攻中速玩家 08/03 17:11
噓 Alexander13 : 神邏輯 08/03 17:11
推 a8227416 : 我也沒覺得到過強,打快非常抖,打控制,牧師看到就頭 08/03 17:11
推 louis0724 : 我玩控制牧打菜德勝率有夠高 只要有殺招菜德不可怕 08/03 17:11
→ louis0724 : 啊...無腦抄牌不做調整當然不會贏 菜德比當初冰法打 08/03 17:11
本來就這樣 牌組之間可以針對
我真的懷疑絕大部分噓的根本連R5都沒有
→ a8227416 : 大,聖騎控制也要慢慢種,怕一視掃光種不回來,法師不 08/03 17:11
→ louis0724 : 盾戰有解多了 08/03 17:11
噓 paul26277 : 前面講這麼多 就是說控制對種菜除了祈禱他卡手沒其 08/03 17:11
→ paul26277 : 反制手段啊 08/03 17:11
推 op111925 : 37開、46開大家都能接受吧 08/03 17:11
→ a8227416 : 帶秘吞打任務法沒贏過,可能是我菜雞吧(煙,不過玩了 08/03 17:11
→ a8227416 : 快百場,也能說一下了吧 08/03 17:11
噓 oscar880716 : 不過有19開的冰法拿到422火炬跟雕紋、戰士拿到333 08/03 17:11
→ oscar880716 : 食屍鬼，所以bz現在出這張646也合理，反正也沒nerf 08/03 17:12
→ oscar880716 : 塑像這張牌 08/03 17:12
噓 tim8177414 : 南部菜農哭哭 08/03 17:12
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:12:50
→ howardpong : 菜德打快攻又變九一開了？ 08/03 17:12
→ oscar880716 : 我還沒打完不要急著回文嘛，我打字慢 08/03 17:12
噓 simonislice : 多數人的疑慮是一個菜德可以壓制所有的控制類型牌組 08/03 17:12
→ simonislice : 。你一直拿控制戰打冰法舉例也很呵呵，控制戰壓制的 08/03 17:12
→ simonislice : 牌型有像菜德那麼多嗎 08/03 17:12
推 nubexyz : 本來就不該讓一個牌組能吃死特定牌型 08/03 17:13
→ oscar880716 : 我想表達的就是bz對菜德也沒這麼嚴苛嘛，所以po主別 08/03 17:13
→ oscar880716 : 生氣，還是可以繼續喔起種菜喔 08/03 17:13
推 louis0724 : 樓上這邏輯早就行不通了啊... 08/03 17:13
噓 howardpong : 照你邏輯 這張出了以後就算每個人都必帶 08/03 17:14
→ howardpong : 菜德還是有機會贏嘛 對面抽不到就好啦 08/03 17:14
→ louis0724 : 我覺得比起這樣搞菜德不如弄一個高費通殺的王牌獵人 08/03 17:15
→ louis0724 : 讓菜德種菜要用腦比較實在吧 08/03 17:15
推 a8227416 : 沒感覺完全吃死,到底吃死從哪來的? 08/03 17:15
就不懂啊 憤怒雞吧。
菜德打控制頂多只能稱優勢對戰，說得好像怎麼玩怎麼輾壓一樣
噓 willy0713 : 一種滿像隔壁動不動就想找人中路pk的感覺 08/03 17:15
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:16:09
→ a8227416 : 有沒有客觀的數據支持一下論點啊? 08/03 17:16
→ aaaaajack : 阿不就再種一波，用腦是用念力操縱對面抽不到? 08/03 17:16
反正Oscar 我現在就問你一個問題
一個牌組面對B牌組9-1開；面對C牌組1-9開，算不算過強? 請回答我
希望不要一直說菜德對快攻有機會贏，然後控制打菜德一定輸
我自己玩控聖，根本沒有覺得面對菜德必敗過
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:18:20
推 inkzs : 還好我有傳說不會被嘴 08/03 17:18
→ oscar880716 : 菜德多了地化之後打快攻沒到19開吧?37到46差不多 08/03 17:18
所以說菜德打快攻劣勢啊
我覺得我們都能同意一點，菜德打快攻劣勢，打控制優勢，至於多少開這些都沒有數據
目前19 46 73 這些數字都我們說出來的
我就問你一下，一個牌組打B91，打C19 算不算過強?
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:20:31
噓 janus83 : 我傳說可以說話嗎 08/03 17:19
→ oscar880716 : 控聖的637跟弗丁打菜德本來就很好打啊= =更別提你 08/03 17:19
→ oscar880716 : 用314可以多拿兩張，我用任務戰大概只能十場贏一到 08/03 17:19
→ oscar880716 : 兩場 08/03 17:19
哇，現在變成控聖打菜德很好打
剛剛不是說菜德打控聖，控聖1%勝率?
→ imlouislee : 除了控聖到底誰可以把菜一次解乾淨？ 08/03 17:20
→ oscar880716 : 而且控聖還有兩張一視，本來就比其他控制好打菜德 08/03 17:21
→ oscar880716 : 很多吧 08/03 17:21
按照Oscar哥的最新說法
打快攻也劣勢，打控聖也沒很好打
那我怎麼更看不出菜德OP在哪?
對了 你還沒回我一個問題
A牌組打B牌組91開，打C牌組19開，請問A牌組要不要NERF
→ imlouislee : 所以原po說不支持這樣砍的各位都是_____ 08/03 17:21
→ aaaaajack : 不算，可是大家討厭菜德好像不是因為他過強 08/03 17:21
→ imlouislee : 因為德魯伊沒造型w 08/03 17:22
噓 oscar880716 : 誰跟你說控聖打菜德19開= = 懶得跟亂扣帽子的人筆 08/03 17:23
→ oscar880716 : 戰，你爽就好 08/03 17:23
噓 coldlight07 : 連r5都沒有www 08/03 17:23
推 GinHan : 其實只是一個被普遍討厭的牌而已 改掉後還是會有下 08/03 17:23
→ GinHan : 一個被罵的牌 我猜是控戰或奶聖 08/03 17:23
這遊戲就這樣，永遠會有一個站在風頭上的牌組被幹
下一次再換一個
→ aaaaajack : 然後砍過強牌終究是為了遊戲體驗，何況今天只是出張 08/03 17:24
→ coldlight07 : 沒噴你憤怒雞就不錯了還反咬一口www 08/03 17:24
→ aaaaajack : 針對牌，也不是真的砍了菜德 08/03 17:24
→ oscar880716 : 然後你講的牌組就叫任務賊，對控制91對快攻19，他已 08/03 17:24
→ oscar880716 : 經被nerf了，你爽沒 08/03 17:24
推 HSEggTarT : 我只有r1我菜逼八 嗚嗚 08/03 17:24
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 17:27:01
推 t8410011 : 秘吞沒吃到關鍵的冰箱有差啊，法術還是爆臉 08/03 17:30
噓 ChaFu : 。 08/03 17:32
噓 coldlight07 : . 08/03 17:35
推 vankhub : 大家真的火氣最大欸 幫補血QQ 08/03 17:38
→ vankhub : 噓文的為什麼都不玩個奇蹟賊打菜德91開R 08/03 17:38
推 Trippinglove: 幫你補血 版上風氣一直都這樣 先抓一個牌組出來幹 08/03 17:39
→ Trippinglove: 也不願花時間去想怎麼解 08/03 17:39
→ Trippinglove: 一個有明顯缺點的牌組(比起以前的超強牌組)有啥好噓 08/03 17:40
推 GinHan : 心火牧奇蹟賊進退薩都很好吃菜啊 也不是冷門牌 08/03 17:42
噓 jackysuyu : 新火牧奇蹟賊是控制牌? 08/03 17:46
噓 falcon11 : 08/03 17:51
噓 jodgg : 看了就想噓，你才哪位 08/03 17:54
噓 coldlight07 : . 08/03 17:56
噓 DaisyRisotto: ㄏㄏ 08/03 17:57
噓 lp3353 : 我覺得不行，樓下覺得如何？ 08/03 18:03
噓 MotoDawn : 樓上真的很嚴格 08/03 18:08
推 HSEggTarT : lp真的很嚴格 08/03 18:13
噓 sampp1213205: ？ 08/03 18:27
噓 sscck5 : 欸 有R1 傳說的出來講話了 你怎麼不回他們啦 08/03 18:27
噓 bmaple730 : 菜德88 08/03 18:40
噓 a205090a : 白癡邏輯 能打控制的職業基本上都被菜德吃死 08/03 18:44
是嘛? 幾%勝率叫做吃死?
底下有國外統計 要不要看一下? 白癡?
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 18:45:25
→ a205090a : 還在那邊職業喊完就知道輸贏 08/03 18:45
→ a205090a : R5拜託閉上嘴 丟自己的臉 08/03 18:46
推 HSEggTarT : 樓上能貼人權ㄇ@@ 08/03 18:52
→ HSEggTarT : 想看 08/03 18:52
推 sean11bill09: 我全部看完了 我大概懂你的意思 但我不想玩猜拳 08/03 18:52
→ sean11bill09: 菜德打控制比較像一面倒 其他牌雖然有互剋但感覺沒 08/03 18:53
→ sean11bill09: 這麼嚴重 08/03 18:53
→ sean11bill09: 比較接近菜德打控制的大概就以前冰法打控戰 我也覺 08/03 18:54
→ sean11bill09: 得這樣不健康 08/03 18:54
噓 a205090a : 控制打菜德只能祈禱我手順你卡手 這叫吃死 08/03 19:00
→ a205090a : 其他牌組打劣勢對局還沒那麼誇張 懂了沒 08/03 19:01
噓 tyc2356 : 種菜仔都跟你說一樣的話 我傳說也覺得任務賊勝率普 08/03 19:04
→ tyc2356 : 普啊 為什麼要被ban 毒瘤還不乖乖下去 08/03 19:04
推 jason751231 : 這篇太早發 樓下數據派出來掃垃圾了 08/03 19:04
數據派就我吼 同作者
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 19:05:08
推 jason751231 : 哈哈沒注意 你是釣魚吧！ 08/03 19:08
噓 srwgreat : 各位省省力氣 他這種人不能溝通啦 08/03 19:11
噓 hatland86 : 你腦袋到底在裝什麼阿？ 08/03 19:16
→ hatland86 : 翠玉德不是「控制」牌組好嗎 08/03 19:16
→ hatland86 : 翠玉德跟龍牧 等是「反控制」牌組 ok? 08/03 19:16
→ hatland86 : 一個牌組可以將控制完全剋死就是極其不合理的存在 08/03 19:16
→ hatland86 : 懂？ 別說什麼每個牌組都有相剋的啦 問題是相剋的程 08/03 19:16
→ hatland86 : 度好嗎？ 08/03 19:16
→ hatland86 : 我玩控制遇到龍牧 一樣是反控制的牌組 08/03 19:16
→ hatland86 : 為什麼我不會有絕望的感覺？ 08/03 19:16
→ hatland86 : 因為不像翠玉德一樣剋死控制阿 08/03 19:16
→ hatland86 : 到這樣說你到底聽懂了沒？ 08/03 19:16
→ hatland86 : 還有你是不是很愛要人權是嗎？ 08/03 19:16
→ hatland86 : 前三個月每季傳說 夠？ 08/03 19:16
看一下底下數據 懂？
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 19:19:29
噓 coldlight07 : 腦袋 08/03 20:04
怎麼了? 找不到???? 要不要我幫你?
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 20:05:28
噓 inkzs : 受不了再噓一次 r5到傳說到底有殺小好戰的 08/03 20:18
噓 alanhsu100 : 一直以來天梯強牌就會被針對，天梯平衡後的結果數 08/03 20:20
→ alanhsu100 : 據根本沒意義，你看一下t1牌組都好打翠玉德 08/03 20:20
→ alanhsu100 : 這季最高傳說100多，結算傳說300多，這人權夠了嗎？ 08/03 20:21
→ alanhsu100 : 現在就是翠玉德限縮了控制牌組的空間 08/03 20:23
噓 SWer1026 : 學店生愈回愈可笑欸哈哈哈 08/03 21:31
拍拍，看來你的層次也就這樣了 www
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 21:35:25
噓 Godofgreen : 一定是文組南部的學店 08/03 21:35
噓 coldlight07 : 腦袋 08/03 22:08
噓 jackysuyu : 看到打WWW大概知道為啥會變成這種小學生吵架了 08/03 22:13
噓 rudy30832 : 很有道理!!大家都推耶嘻嘻:) 08/03 22:35
推 johnsonxyz : Ptt可以自己開一個私服了 這麼不滿意遊戲 自己隨便` 08/03 23:09
→ johnsonxyz : 喔耶 08/03 23:09