Re: [閒聊] Kripp對黑巫森林擴充包的感想 整理

[turningright (Right)]

原文恕刪

大概整理了一下 Kripp 對當前天梯的詳細看法（非全部）

其他的（怪物獵殺、競技場）就略過不翻了

https://www.youtube.com/watch?v=Lvr2hH1nRTo

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這次的黑巫森林改版並沒有很成功


Kripparrian 首先稍微提了一下這次的故事背景：每年第一張資料片的實裝都伴隨著標準
年度的更迭，此時舊的三張資料片都會被輪替掉，也就是有半數的卡片消失，所以玩家通
常會預期接下來的環境跟以往不同，會有新牌組、新打法出現，能帶給玩家一種新鮮感。
爐石「多半」都不會辜負玩家的期待，但這次卻出現了例外，現在在標準模式橫行的幾副
牌基本上都跟上版本的長得大同小異，這樣非常糟糕，如果暴雪把近半的卡片砍掉卻還是
發生這種事情的話，這次等於搞砸了。


接著他提到了本次改版的幾副強牌：西瓜術/控制術在版本初就很強，現在還是威力不減
，然後還有各種聖騎，像是奇偶套牌中最強的奇數聖、偶數聖，還有最強的不奇不偶牌－
魚人聖，所以烏瑟基本上擁有最強的三副牌。隨著時間過去，環境逐日演變，他的強勢依
舊沒有消退，大家看看市面上幾個排名網站就會知道都是這三副牌在輪流坐最強霸主的位
置，他們的打法上大致上都差不多：海場、召小兵、按天生技，把對手攆出去。


Kripp 認為暴雪應該要削弱聖騎卡，如果官方都不動作的話，這三副就會卡在那邊不會動
，因為他們太強了。Kripp 覺得可以把聖騎升級過後的英雄能力從「召喚兩隻 1/1 小兵
」改成「召喚一隻 3/1 的非小兵手下」，藉此可以破壞一點卡片的連動性，對手不再需
要清那麼多怪，而且這樣奇數聖對快攻的抗性會變得比較弱一點。


談完奇數接著來到偶數，Kripp 表示偶數聖可以動的地方有塔林姆和集結作戰之類的卡，
他覺得可以把後者的耗費調升一費，這樣可以讓它更接近平衡的強度，不過還是很強就是
了。此外調到五費也會讓它變成奇費卡，而奇數聖能拉的只有一費，這樣這張卡就會變成
不好不壞的微妙卡了。


接著還有惡名昭彰的古爾丹，Kripp 認為應該要改動術士DK，或許能把戰吼效果從「召喚
本賽局中死亡的所有友方惡魔」改為「召喚本賽局中你打出且死亡的所有友方惡魔」，破
壞掉西瓜吃惡魔接著用DK復活再叫兩隻的連動。雖說現在的環境不是繞著術士打轉，但大
家已經玩西瓜術玩了六個月，玩家想玩一點新的，而古爾丹的存在只會妨礙他們而已。


除了前述的聖騎、術士之外，Kripp 也提到了控制剋星－任務賊：他覺得這副牌是史上最
具壓制力的牌組，要贏她只能打快，在她解完任務、打出 Combo 前拼命打臉。但如果玩
家玩的是中速、控制或 Combo 套牌，那就會被任務賊整個輾過去，只要對面一解完任務
就跟不太上她的腳步了。任務賊打控制最高有 85% 的勝率，而若在某些情況下遇到節奏
法這類超快攻則會變成 15% 的勝率。


對戰兩極的任務賊把環境風向帶往了快攻，Kripp 覺得快攻牌組定調了遊戲的走向，如果
玩家選玩快攻牌，那也就決定了對手的遊戲走向。對手是不是玩控制牌根本不重要，若這
場是快攻打控制的對決，那通常會由前者來帶節奏，像是「有沒有清場？沒有就下去吧！
」「能不能解掉我的二費必解怪？不能就死吧！」「有沒有...？沒有就掰掰！」之類的
，然後遊戲大概在兩分鐘內就結束了。


Kripp 認為除了快攻以外的其他套牌並沒有可與快攻比擬的戰力，並覺得快攻本質上對爐
石本身是不好的，其優劣高下基本上就是看開場拿到哪些牌、前三抽抽到什麼。同時他也
提到了勝率的表現：可能大家覺得「任務賊很平衡，因為現在有很多快攻，而任務賊會輸
給快攻，然後快攻彼此的勝率是55開、64開等等，所以有很多職業能玩、有很多接近五五
開的對戰能打，所以環境很健康。」不過 Kripp 覺得並不是這樣，要玩五五波對戰不如
擲個硬幣還比較快，爐石要加強的是對戰的內容、要怎麼打之類的東西。


快攻內戰的勝負基本上就是看誰的起手、誰出的第一張二費怪比較好，基本上沒有在玩的
實感，任務賊打任何套牌亦然。雖然現在爐石有幾個破格的職業，不過 Kripp 還是認為
現在天梯最大的問題在於「沒有太多的決策空間」。 無論玩家是勝是敗都不太能提升自
己的遊戲本領和遊戲經驗，這樣非常糟糕。


他提到暴雪應該要徹底抹殺掉任務賊，像是改成「打出十個同名手下」之類的，如果有人
覺得這樣砍得太糟糕，那可以先回過頭看看戰歌指揮官被砍得多爛。他也覺得也可以砍得
輕一點，把獎勵改為「把手中及牌堆中的手下體質變成 5/5」，不過他也不介意暴雪把大
刀舉起來直接剁掉任務賊就是了。


最後他也認為暴雪應要固定每個月 buff 幾張卡，持續的平衡改動能讓遊戲保持新鮮感，
暴雪無為而治的作法並不管用，如果再不動作的話，天梯系統會變成一灘死水，玩家人數
也會直直落。

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Aggro hater Kripp confirmed

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1525340576.A.D40.html
推 badend8769  : 超級偏頗
推 Despairile  : ...這些平衡建議我怎麼有種SV的感覺= =
→ q34355997   : 術士dk改成同名卡只能復活一張就好，跟牧法術石一
→ q34355997   : 樣很平衡
推 kenken888   : 你改版 我不管
推 kevin605060 : 影片全翻 真猛XD 建議可以上字幕了
推 Jotarun     : 還好不是他作平衡啊  4Head
→ Despairile  : 所以我說他任務賊是氣話吼XD
推 max199083   : 根據經驗要砍西瓜術最有可能動的應該是末日守衛
→ turningright: 暴雪就超討厭衝鋒XD
→ q34355997   : 砍末日沒用，dk才是問題所在
推 kita        : 怎麼跟首篇英文整理講的感覺差很多
→ Despairile  : 第一篇比較像是大意 這邊比較像是詳述
推 xdaymonx99  : 辛苦了
推 henry1234562: 他認為任務賊該砍死 其實就是認為這不能給活路
→ henry1234562: 只要任務賊能打 他打控制就是開超大
→ q34355997   : 任務賊就抹殺八成後期牌組，上一個叫58牧
推 zxasqw0246  : 永遠不要用經驗看nerf 看看衝鋒跟戰歌
推 kita        : 這篇他根本沒說快攻是無腦阿
推 alloc       : 推
推 Jotarun     : 有啊 他不就說快攻就看進牌
推 pdexter     : 他說這些改進點有個卡牌遊戲正好符合 叫做昆特牌 可
→ pdexter     : 是他接完昆特工商後就沒開臺玩過了
推 glassesguy  : 三隻動物夥伴都被改9費 集結作戰沒理由不改
→ Jotarun     : 而且他不是只有今天說 他只要有爬梯碰到就會碎碎念
推 kevin605060 : 然後建議一下Mulligan 通常翻起手留牌
噓 willy0713   : 這講法有點無賴就是，畢竟卡牌遊戲本來就有卡手可能
噓 HuangJ      : 昆特牌現在也很RNG 改版越改越爛 別再說了
→ HuangJ      : 現在爆雪改平衡就是有問題 只會NERF不會BUFF
推 Jotarun     : 昆特都要重製了 莫再提XD
→ HuangJ      : 然後遇到不知道怎麼改就送你進名人堂 有夠偷懶
推 phantasystar: 盜賊解完任務衝鋒手下+1攻
→ linceass    : 看暴雪要不要放棄任務賊啊 增加次數或縮水獎勵都或
→ linceass    : 都會讓她死去 反正有她在我就會玩節奏法
→ willy0713   : buff的問題算是週期太長，像任務賊也是透過索尼雅和
→ willy0713   : 衝刺吸血救回來，就看你覺不覺得拯救不成熟的舊套路
→ willy0713   : 算不算buff了。
推 yuxds       : 我覺得不算 而且任務賊能不能打也還是看環境
推 joe199277   : 如果任務改成給3/3 而非5/5 那任務就削弱不少了
→ yuxds       : 如果現在通通都是快攻 任務賊還不是只能吃土
推 see00797    : 只能說幸好不是他做平衡
→ s1994314    : 沒辦法啊出成手遊就必定會被快攻在帶走向了
→ s1994314    : 你不太會期待公車上玩一場要10幾分鐘吧
推 a125g       : 任務賊的問題是牌組就幾乎決定勝負 玩家幾乎沒辦法
→ a125g       : 靠操作逆轉
推 shepherdhunk: 因為就只需要nerf不需要buff啊，3/5/1再出3/5/2就好
→ shepherdhunk: 我是BZ我也不可能buff，新卡包都在那你要buff就來抽
推 a43164910   : 深紅色太多很難閱讀 我開純文字看完了 感謝翻譯
推 phantomzwei : 這遊戲COMBO已經夠少他還全部砍光zz
→ a125g       : kripp想要bz出可以讓玩家靠技術來逆轉劣勢對局的卡
→ a125g       : 而不是靠賽
→ turningright: Orz 原本亮紅只是想標重點
→ shepherdhunk: 而且BZ改版作業是年初卡片就都做到年底改版了，只是
→ shepherdhunk: 要怎麼分次資料片去推出，一兩個月的死水下次牙膏一
→ shepherdhunk: 擠又全活起來了，你新卡抽完有沒有繼續玩根本沒有差
推 alonelykid  : 還我咆哮14德
噓 phantomzwei : 會變成這樣賭右手 不就是把COMBO砍光的結果嗎???
推 allenpong   : 黑底紅字很難看 黃字/藍字/綠字都比較好
噓 The4sakenOne: 還有人在拿昆特救援 都整個要打掉重做了
推 asd00726    : 推翻譯
推 dnek        : 決定了，今天就玩一整天任務賊噁心死你們<3
推 windowhihi  : 有SV感覺就對了, 他根本就SV粉
推 farksyou    : 應該明年世界賽完才會平衡吧  就像今年
推 PatlaborGao : T1嫌 任務賊嫌 快攻嫌 五五波嫌 到底怎樣他才滿意啊
噓 h60414      : 結論:kripp不喜歡反控制的西瓜和任務賊 快砍死他們
→ alex60905   : 有夢最美，希望相隨，請提出具體能提升每場遊戲體
→ alex60905   : 驗和本領的方案
→ dss         : 很中肯阿 本來就垃圾靠賽遊戲
推 y28822885   : 我也覺得暴雪應該視情況定期微調，整個放任生態自然
→ y28822885   : 很容易陷入死水
推 y28822885   : 快攻看進牌，任務賊看對手是誰，來決定勝負，某種程
→ y28822885   : 度上的確是無腦沒錯
推 s881720     : 要調也會在下個資料片出的時候調吧 除非太失衡
推 Jotarun     : 考慮到還有各種比賽 現在兩個月調整一次的頻率我是
→ s881720     : 如死聲獵之類的
→ Jotarun     : 覺得還行啦
→ Jotarun     : 一直改動選手會崩潰
推 dss         : 定期微調早在beta時就有人在講了，每次還不都裝死
→ dss         : bz在乎選手? 今年之前我都看不出來呢
→ dss         : 今年賽制變這樣搞不好還是戰隊收太多才逼出來的呢
推 Jotarun     : 以前都是撐不住才改 這一年來都是兩個月改一次
推 kl0002468   : 集結快點砍一砍
→ Jotarun     : 也算是有進步啦 大家自由心證囉
→ Despairile  : @Jo 我覺得改動1個月或2個月都可以
→ Despairile  : 隔壁棚1個月改動一次 感覺也不算差
→ Jotarun     : 改比較快但是越改越差也不會比較好XD
推 aidansky0989: 講的好啊多少能玩的中速牌被任務賊抹殺，搞得只能
→ aidansky0989: 玩快攻
推 gustavvv    : 任務賊的機制很棒啊 只是把衝鋒全砍成衝刺就好
推 Jotarun     : 好主意 任務賊修正: 你的生物會失去衝鋒
推 kaku216     : 推
推 jeremylouee : 任務賊這機制的確很智障阿，康所有慢的牌
推 gohow       : 個人很欣賞Kripp啦  不過爐石就是要不平衡才有人玩
推 raygod      : 沒看他實況很久了 他有很常打天梯嗎
推 ncturw      : 古爾丹必須死
推 edcrfv103   : 同意第一點..明明是新資料片還是只剩新兵聖.西瓜術
推 NewIdentity : 推
→ HunterDX    : 反快攻反控制反中速 乾脆直接講強卡就快砍不就好了
推 aluileung   : 不砍古爾丹這遊戲真的很無聊 鋪完又鋪
推 dulian      : 推翻譯
推 bigGG30     : 這版本就銀白2.0阿，奇偶強但玩起來無趣，狼人和
→ bigGG30     : 回音爛到連改版那幾天都沒人在玩
推 averruncus  : 沒有決策空間還蠻認同的，現在就是石剪布
→ averruncus  : 要贏只能帶黑科技，但是原本穩贏的反而不好說
推 i92219      : 賊的任務真的很蠢，無聊又蠢不論是盜賊還是對手的
→ i92219      : 體驗都一樣，都只有無聊+蠢而已，我寧願玩獵人任務
→ i92219      : 也不會去玩賊的任務
推 Hooz        : 通通砍掉 最好的概念
推 Kaiserguy   : 他不是都在打競技場？ 看精華幾乎都是競技場片段
推 WTFITSTHIS  : 最後一個是直接學SV吧
噓 CoLLaps     : 他的平衡方法BZ早就會了 不就哪個強砍哪個...
→ CoLLaps     : 一點新意都沒影