推 owen3 : 先推再看 台灣K神刻意引戰 09/06 23:17
推 skyabsence : 神速抱腿 鍋貼都還要測試再給結論 抱好抱滿 09/06 23:19
推 lipojack : 勝率是平均 上下界勝率不得而知 09/06 23:20
→ lipojack : 所以不能只單純看勝率 09/06 23:20
推 zxcvb0412 : 一般玩家用牧師打快攻 我是覺得根本不好打... 09/06 23:21
→ podth : 我控聖轉牧,真的是三輪車轉法拉利 09/06 23:22
→ zxcvb0412 : 印象派根本就只記卡拉雙札很OP 卻沒想前期牧師常常 09/06 23:23
推 turningright: 坐等死聲戰心得 09/06 23:23
→ zxcvb0412 : 很被動只能祈禱對面出的牌看自己有沒有解 09/06 23:23
推 owen3 : 就以vsdata這兩期 傳說階級的牌組使用率 09/06 23:23
→ owen3 : 菜德19 瘋狗13 雙札9 魚人9 海盜8 09/06 23:24
→ owen3 : 三狗各中一刀後 雙札就是菜德之後 高端玩家的選擇 09/06 23:25
推 lipojack : 牧師抗快明明很強 09/06 23:28
推 op111925 : 那些說卡札牧在天梯很弱的人怎麼不見惹？ 09/06 23:28
推 huerta : 鋼彈跟薩克還是要新人類來開XD 09/06 23:29
→ podth : 其實換個角度,拉札打這四套毒瘤其實都是開小 09/06 23:29
→ podth : 但勝率還能接近五成 09/06 23:29
→ collie303 : 我玩獵人天梯不是被瘋狗咬死就是被牧師丟死 ya 09/06 23:30
推 sleepylizard: 相信選手的選擇 09/06 23:31
推 Despairile : 鍋貼 認真請益 控制聖5費到底要放什麼比較好 09/06 23:31
→ HomerEDLee : 雖然被機槍打死很不爽，可是自己玩常常沉底卡彈 09/06 23:33
推 dss : 居然說我牧師隨便打都上去 你自己用牧師爬梯試試阿 09/06 23:35
→ dss : 阿幹 你怎麼真的上去了 不管啦 牧師就是不穩就是弱 09/06 23:35
推 op111925 : 選手覺得卡札牧op, 憤怒雞覺得卡札牧很爛 09/06 23:35
→ op111925 : 用屁眼都看的出來是牌的問題還是人的問題 09/06 23:35
推 requirefree : 玩控聖遇到牧根本被尻到歪腰..各種解 然後DK尻爆你 09/06 23:35
推 LF2Jeff : 如果是因技術不同造成的勝率問題,以高端實測調整 09/06 23:36
→ LF2Jeff : 會不會反而造成同牌組低端勝率一瀉千里呢？ 09/06 23:36
推 dss : 不會 低端之所以低端跟牌無關 09/06 23:37
推 freezesword : 不是NewType 哭哭 09/06 23:37
推 owen3 : 大概就牌抄抄拿來打 也不看自己在哪階會遇到來調整 09/06 23:37
→ requirefree : 認真想看控制聖心得文 對菜德跟牧只有攤手 09/06 23:38
推 lichunism : 控聖遇到真的無解....比打菜德的遊戲體驗還差 09/06 23:39
推 Jotarun : zalae也覺得翠玉對漁人最難打噎 只有51% Kappa 09/06 23:39
推 joe43524352 : 推鍋貼 但是憤怒雞會繼續護航 09/06 23:41
推 gundam0613 : 現在牧師斬殺線高達20以上 控制聖只能吃屎 09/06 23:42
推 iamdemonic : 推鍋貼 看那些奇怪觀點真的是頭痛 09/06 23:46
推 t19591591 : 護航憤怒雞都不敢講話惹 09/06 23:46
推 joywilliamjo: 啊剛剛那些說中國比賽打我臉的人跑到哪裡去了?????? 09/06 23:47
→ joywilliamjo: ? 09/06 23:47
推 qd6590 : 我剛剛才打一場對面拉札沉海底我還是被點死的局 09/06 23:47
→ collie303 : 別怕 等更新後過一個禮拜左右 大家就會開始罵了 09/06 23:47
→ collie303 : 加上牧師最強嘲諷狂按語音 一定罵爆 09/06 23:48
推 purpleforest: 褻瀆設計的好 09/06 23:49
推 owen3 : 改後一個農夫一直種菜 一個牧師拿機關槍掃菜 想睡.. 09/06 23:50
推 engelba : 原來要打好爐石要先成為新人類(筆記 09/06 23:51
推 zxcvb0412 : 牧黑又冒出來啦 只會躲在職業選手文章下面取暖 zz 09/06 23:52
推 Hsan : 跟大哥看法差不多 09/06 23:57
→ Hsan : 啊我說就指牧師OP這一點啦 09/06 23:58
→ joywilliamjo: zxcv你要不要出來說說你的階級跟看法啦，不要一直在 09/07 00:02
→ joywilliamjo: 那邊牧黑牧黑牧黑啦，我之前發文就有帶到過牧師很強 09/07 00:02
→ joywilliamjo: 了啊你呢??? 09/07 00:02
推 wolver : 前面都說了 第一德第二牧 你覺得牧強,那是因為 09/07 00:02
→ wolver : 剩下的都是垃圾.等垃圾能上來你就不覺得牧過強 09/07 00:03
→ wolver : 問題就是那些垃圾現在上不來而已. 09/07 00:04
推 zxasqw0246 : 那不就是牧很強嗎？ 09/07 00:04
→ wolver : 然後這次改版還把菜德跟牧最討厭的快攻NERF, 09/07 00:04
噓 Tenebris : 幹你垃圾德魯伊 09/07 00:05
推 dfgh012316 : 沒錯 跟我想的一樣 09/07 00:05
→ wolver : 你該問的是大家討厭蔡德牧為啥BZ還去NERF便宜快攻 09/07 00:05
→ collie303 : 這就跟每60秒就有1分鐘過去一樣 09/07 00:05
推 badend8769 : 怎麼有人找到人背書就開始刷存在感阿 09/07 00:06
→ wolver : 像上一版安哥落,也是很好討論垃圾只有一個 09/07 00:07
推 owen3 : 就憑數據陳述事實 一直黑黑黑的 人人都菜德黑拉 09/07 00:07
→ wolver : 這一版就一堆垃圾而已 09/07 00:07
→ wolver : 前面中國比賽也演給你看 抽不到輸跟打不好輸的差別 09/07 00:09
→ Despairile : 阿不就跟控制打快攻一樣 抽不到抗快卡就下去嗎.. 09/07 00:10
推 Lachdanan : 控聖要放拍賣師跟暴徒想辦法拿硬幣拼otk 是有機會 09/07 00:10
→ Lachdanan : 跟牧師一戰的 以前是根本想都別想 09/07 00:10
→ wolver : 你可以擺很多抗快但是拉札只有一張 09/07 00:11
→ omanorboyo : 控聖算了吧 等你湊齊都被打成馬蜂窩了.. 09/07 00:11
推 camel8899 : 鍋貼可以教一下拉札牧內戰怎麼打嗎 09/07 00:13
推 owen3 : 樓上你可以看安度因本人 現在剛好內戰中 09/07 00:15
推 PatlaborGao : 這次修改以後的環境 我覺得卡札牧會被DK法壓過 09/07 00:17
推 love4ever56 : 我覺得牧師真的不強阿 但要爬還是可以 DK跟拉札 09/07 00:18
→ PatlaborGao : DK法元素回血剛好剋機關槍,卡札牧用光手牌就沒子彈 09/07 00:19
→ love4ever56 : 不要在後3張都還好打阿 但真的不強 哀 09/07 00:19
推 lesnaree2 : 剛剛z神展示了24血otk fun and interactive 09/07 00:27
推 NTUACCT : 控制聖還活著嗎QQ 09/07 00:29
推 AterPin : 風向一直變覺得累 大家早點睡吧 09/07 00:47
推 kaku216 : 開鋼彈XD 09/07 00:49
推 Softcrash : 憤怒雞：鍋貼職業選手不算啦 我們是討論一般玩家。 09/07 01:11
→ Softcrash : 但其實一般玩家也很多都打得不錯 你們不是一般玩家 09/07 01:11
→ Softcrash : 你們是玩比較爛還愛salty的憤怒雞XD 09/07 01:11
推 stupidbehapp: VS明明有傳說階級指標 天梯環境跟比賽就是不一樣 09/07 01:33
→ stupidbehapp: 數據也在那吵這個很無聊反正都開抄 09/07 01:33
推 chou3321 : 所以現在風向出來了 我先測一下 幹你狗牧智障裝弱 09/07 02:03
推 anjohn : 鍋貼 PogChamp 09/07 02:33
推 mhfo3035 : %%%%%%%&& 09/07 02:36
→ mhfo3035 : 狗幹牧師還在護航 09/07 02:37
推 sos911go : 抓到了 鍋奶不玩賊在引戰牧師不弱 09/07 05:58
推 h901106546 : 鍋貼PogChamp 09/07 06:31
推 op111925 : 護航牧師的不是在裝弱吧, 是真的自己技術太爛而已 09/07 06:37
→ joywilliamjo: 從r25到r5那麼多牧師不知道上面那些護航的屬於哪一 09/07 07:09
→ joywilliamjo: 層 09/07 07:09
推 ultradoublez: 推 09/07 07:28
推 DM1984 : 我還在用任務戰解每日(｡･ω･｡) 09/07 07:39
推 Athanasius : 現在的meta就是牧師抬頭 卡札牧不見得一定要combo 09/07 07:57
→ Athanasius : 活下來拖到後期就贏了... 09/07 07:58
推 a455095s : 鍋貼給推 09/07 08:24
→ anydanyd1992: 傳說勝率不到5成 在選手眼中傳說也是菜雞吧 09/07 08:35
→ anydanyd1992: 一般人不是選手也不會打比賽 不看天梯勝率 那要看？ 09/07 08:35
推 op111925 : 樓上說的沒錯, 所以應該禁止選手發心得文 09/07 08:37
→ op111925 : 選手的心得不適用一般人啊, 完全沒參考價值 09/07 08:37
推 gogoapolo : 我怎麼記得碰到褻瀆就算演化死聲也最後生的怪還是 09/07 09:33
→ gogoapolo : 會死? 09/07 09:33
推 vuvuvuyu : 選手的話絕對有參考價值 但目前天梯來說就算傳說階 09/07 10:03
→ vuvuvuyu : 級統計很多人想鞭的拉札牧還是沒過50% 09/07 10:03
推 vuvuvuyu : 牧師強但是在目前天梯環境翠玉德壓在上面就是還沒 09/07 10:07
→ vuvuvuyu : 到超強 09/07 10:07
推 jones17188 : 台灣k神給尊重，但是狗牧就是狗牧 09/07 10:27
推 DreamWCT : 變成都市傳說了XDDD 09/07 10:47
推 magamanzero : 原來那篇 牧師講了一堆幹話 09/07 10:47
→ magamanzero : 剛看BB一堆幹畫 回來看比賽帶排又是幹畫 09/07 10:48
→ magamanzero : 牧師玩家不爽也是預期中... 09/07 10:48
→ hsu1999a1 : 問題是現在勝率能過50趴的也沒幾個阿 09/07 10:51
推 vuvuvuyu : 啊不就翠玉德 快攻德 魚人聖 海盜戰... 09/07 11:17
推 Eowyn : 大燒腦時代 09/07 11:25
推 r594547 : 很顯然就算有人用德牧 還是爬不上去 只好說服自己 09/07 11:32
→ r594547 : 這些牌根本不op 我都極限操作了呢 09/07 11:32
推 smallGY : 傳說階級勝率不到一半 對啊這些都憤怒雞阿 09/07 11:38
推 smallGY : 喔數據不一定有參考性會有偏差 那一堆人整天在板上 09/07 11:41
→ smallGY : 討論vsdata是在搞笑囉 09/07 11:41
推 Softcrash : 樓上憤怒雞自己回去看之前討論那篇 大哥還出來回答 09/07 11:46
→ Softcrash : 你了 呵呵 09/07 11:46
推 smallGY : 文章說 控制牌組低於50%是因為起手和進牌會有影響 09/07 11:48
→ smallGY : 那不就是卡扎牧的硬傷嗎 單張牌組濾牌差這問題會 09/07 11:48
→ smallGY : 更放大 結果一堆人只會卡扎牧好op 09/07 11:48
推 smallGY : 可以告訴我哪篇嗎 謝謝 不然直接說大哥說了什麼好了 09/07 11:52
推 kentket : 我覺得只會用別人怎麼講的才是憤怒機吧 自己講不出 09/07 12:08
→ kentket : 半點東西只會抱別人大腿戰 09/07 12:08
推 lesnaree2 : 大家都有打天梯 遇到什麼職業也都知道 德牧op就是現 09/07 12:13
→ lesnaree2 : 狀 09/07 12:13
→ anydanyd1992: 永遠只會躲在選手文下幹話 天梯數據那篇自動無視 09/07 12:21
→ anydanyd1992: 菜德瘋狗魚聖海戰中獵大牧密法任務法打卡札都開大 09/07 12:23
推 q3824k : 控制聖被大哥說打牧師0-10開 還有救嗎 09/07 12:29
推 skyabsence : 早說了 要神速抱腿 抱好抱滿 反正有選手出來扛 09/07 12:31
→ skyabsence : 輸了選手的錯 贏了加油添醋 怎樣都雙贏阿 抱好抱滿 09/07 12:33
推 vankhub : 為什麼大家都要等選手出來講話才敢出來透氣= = 09/07 12:38
→ vankhub : 有想法想討論還怕被人笑484 09/07 12:38
→ potionx : 感覺有些人是在說改版後牧師會起來 因為敵人都中刀 09/07 12:40
→ nin64 : 說要討論,結果只會等選手出來巴著人家開嗆XD 09/07 12:40
→ potionx : 有些人都是用現狀在反駁 兩個情形根本就不同了... 09/07 12:40
→ potionx : 如果以後牧師真的獨大 bz遲早會砍吧 就慢慢看吧 09/07 12:41
→ vankhub : 而且我那篇都沒說牧師很廢啊? 09/07 12:41
→ vankhub : 我是說牧師強在機關槍不是抗快 09/07 12:41
→ vankhub : 要抗快也是放焦油軟泥螃蟹 09/07 12:41
→ vankhub : 不是放縮小藥水懼或是拿死痛護航 09/07 12:41
推 chou3321 : 笑死 選手還沒講話就一堆人在吵了好嗎 09/07 12:53
→ chou3321 : 現在選手講話又變成大家都在抱選手腿了 09/07 12:53
→ skyabsence : 樓上你還是自己看推文多少人抱腿多嚴重吧 09/07 12:56
→ skyabsence : 不是拿選手出來擋就是嗆憤怒雞 他們的討論能幹嘛 09/07 12:56
→ skyabsence : 還有個自己推文說想不到除了快攻以外誰能打贏牧 09/07 13:01
→ skyabsence : 沒幾分鐘馬上被中國比賽打臉 DK術>拉札牧 09/07 13:01
→ skyabsence : 我想這應該是盧石板最神速打臉吧 還是有更快的 09/07 13:03
→ potionx : eu拉札牧有輸過嘲諷戰 進化薩 術 共5場 其他贏10場 09/07 13:03
→ potionx : 比單場那早就一堆了 不用特別舉中國的一場... 09/07 13:04
→ potionx : 舉例子也要舉的有討論意義好嗎？ 09/07 13:04
→ skyabsence : 昨天他自己講完就被打臉了 不拿出來說要拿啥? 09/07 13:08
→ skyabsence : 昨天黃金聯賽 扣掉內戰 拉札牧4-4 所以能代表啥 09/07 13:09
推 zxasqw0246 : 沒人在拿單場打臉的啦 就算是任務法也有機會賽贏海 09/07 13:09
→ zxasqw0246 : 盜站阿 09/07 13:09
→ nin64 : 啊就有人說討論天梯,結果天梯勝率拿出來不到50% 09/07 13:10
→ nin64 : 就不講話了,結果選手一發言馬上跟著開嗆XD 09/07 13:10
→ skyabsence : 不拿單場 那拿天梯 天梯輸給一堆阿 所以呢 09/07 13:10
→ nin64 : 說實在這篇有證明牧師天梯OP嗎?我實在看不出來 09/07 13:11
→ skyabsence : 菜德瘋狗魚聖海戰中獵大牧密法任務法打卡札都開大 09/07 13:11
→ skyabsence : 借一下上面推文 數據來呢 還是又要說數據不算了 09/07 13:11
→ nin64 : 鍋貼爬梯覺得卡札牧比死聲聖站控制勝好爬,所以OP? 09/07 13:12
→ skyabsence : 我知道怎解套了 就說操作不同 所以這數據不算拉 09/07 13:12
→ nin64 : 還是里諾術能上傳說1,所以卡扎牧OP? 09/07 13:12
→ skyabsence : 不能拿單場 那還不是一堆人猛抱鍋貼腿 09/07 13:12
→ skyabsence : 一堆抱腿的都無視 vs數據阿 那要討論啥 抱腿就對了 09/07 13:14
推 OSDim : 真的，牧師開這麼小天梯使用率第二，一定不是牧師的 09/07 13:22
→ OSDim : 問題:D 09/07 13:22
→ skyabsence : 真的不簡單 勝率數據講不贏要跳針去使用率了 lol 09/07 13:25
→ skyabsence : 你使用率第二是哪來的 我看都至少是第三 09/07 13:26
→ anydanyd1992: 使用率菜16瘋狗10.5卡札10海戰7魚聖7進薩6.5 09/07 13:26
→ anydanyd1992: 卡札這有特別突出？？ 09/07 13:26
→ anydanyd1992: 這篇邏輯很好笑 卡札OP 因為我拿控聖跟死戰難爬XD 09/07 13:27
推 OSDim : 怎麼會，這麼多難打的使用率都比牧低，我猜牧師玩家 09/07 13:28
→ OSDim : 一定有過人之處:D 09/07 13:28
→ skyabsence : 提不出數據來源又只會酸 這種人連討論資格都沒 09/07 13:30
→ skyabsence : 反正提不出資料來源我之後就無視她推文了 抱腿玩家 09/07 13:30
推 OSDim : andy不就給了，德>牧>戰 :D 09/07 13:30
→ anydanyd1992: 要亂嘴我也會 大家覺得菜德跟三快太低能 所以選擇玩 09/07 13:31
→ anydanyd1992: 卡札 09/07 13:31
→ anydanyd1992: 而且10％跟7％相差不遠 別混淆視聽 什麼第一第二 09/07 13:31
→ skyabsence : 那你還是下去吧 菜>瘋狗>卡札 哪來使用率第二 09/07 13:32
推 OSDim : andy這樣講很合理呀，怎麼會是亂嘴:D 09/07 13:33
推 vuvuvuyu : 使用率以職業別排名的確牧是第二，不過德可是遙遙 09/07 13:45
→ vuvuvuyu : 領先接近三成，牧大約1成5 09/07 13:45
→ skyabsence : 我是不太懂現在再戰拉札牧 你拿全部使用率講幹嘛 09/07 13:47
→ skyabsence : 這邏輯在哪 拉札牧OP 所以全部牧師都OP? 不是吧 09/07 13:47
推 puppy8321 : 坐等控聖心得! 加油啊! 09/07 13:58
噓 tank0701 : sky去寫一篇你的邏輯你的論點好嗎?到處戰網友欸 09/07 14:06
→ tank0701 : 記得要附上數據來源和實測 等你 09/07 14:07
推 Softcrash : 回是smallGY 自己回去搜尋TS#38那篇你一直跳針說牧 09/07 15:07
→ Softcrash : 師傳說勝率不到50%的最下面大哥有回 然後我從那篇就 09/07 15:07
→ Softcrash : 開始噴自己玩得爛又愛怪東怪西的憤怒雞了 沒有抱腿 09/07 15:07
→ Softcrash : 始終如一喲～ 09/07 15:07
推 Softcrash : 我真的想看那些覺得牧師不強的到底真的有沒有玩過 09/07 15:09
→ Softcrash : 牧師 有沒有每季都打到傳說 還是只是玩到R15就開始 09/07 15:09
→ Softcrash : 看數據自己分析XD 結果自己根本連傳說都沒上過 09/07 15:09
推 Softcrash : 還是以前只玩無腦中速 現在突然開始玩牧師覺得自己 09/07 15:11
→ Softcrash : 是清流了結果玩不起來開始怪牌組不強 哈哈 09/07 15:11
→ anydanyd1992: 傳說也沒50％ 崩潰到戰R15幹嘛 09/07 15:39
→ anydanyd1992: 而且傳說也包含了選手戰績 為何還會沒50 09/07 15:40
→ anydanyd1992: 可能除了選手 其他傳說也不會玩卡札吧 09/07 15:41
→ anydanyd1992: 這次被砍的就勝率過50％三快一菜 一直扯牧師過強ZZ 09/07 15:42
→ joywilliamjo: 到底為什麼有人會一直拿單一場說打臉啊…那我也可以 09/07 15:48
→ joywilliamjo: 說現在最強的牌是棄暗投明術啊因為可以拿出無限冰箱 09/07 15:48
→ joywilliamjo: 打爆對手。那些說中國比賽打我臉的講話之前有沒有一 09/07 15:48
→ joywilliamjo: 點邏輯在啊 09/07 15:48
推 qd6590 : 牧師勝率上不去是因為打不贏紫色奶頭啊 而且牧師難 09/07 16:20
→ qd6590 : 打的牌都被nerf 代表牧師未來會更強 好啦 如果覺得 09/07 16:20
→ qd6590 : 牧師不強的人論點是 牧師不強啊 只是除了德以外的 09/07 16:20
→ qd6590 : 職業是廢物 這樣我可以接受 09/07 16:20
→ wolver : 簡單啊 因為有人說牧師怎麼可能抽不到拉札, 09/07 16:55
→ wolver : 但現實就是真的會因為抽不到拉札輸. 09/07 16:56
→ wolver : 而不是因為他打不好輸. 09/07 16:56
→ wolver : 一個無雙牌組.還只有一張.跟能放2張差很多 09/07 16:57
→ wolver : 而且目前看來的確不是拉札牧強,而是德太強 09/07 16:57
→ wolver : 其他職業又像垃圾,拉札牧這些數據看來都還好的中段 09/07 16:58
→ wolver : 在傳說甚至連50%都沒有,你說這牌組強??? 09/07 16:58
→ wolver : 不是每個考第二名就是強.去看看其他人在幹嘛. 09/07 16:59
→ wolver : 比賽你BAN掉第一名德 第二名當然是最強 09/07 16:59
→ wolver : 一般天梯是能BAN職業喔? 能BAN我也說牧強阿. 09/07 17:00
→ wolver : 德魯伊使用率30% 牧師15% 一共9職平均約11% 09/07 17:04
→ wolver : 你真的該問剩下的垃圾職業在幹嘛. 09/07 17:04
→ wolver : 翠玉德使用率16%+ 勝率53% 瘋狗德10% 勝率52% 09/07 17:07
→ wolver : 拉札牧10% 勝率49% 牧師這真的只是很接近中等平均 09/07 17:07
→ wolver : 9職 最理想中平衡使用率不就11% 勝率50% 09/07 17:08