Re: [心得] 燒牌形盜賊 (另求改善)

[Yierhmo (亞伊歐的子民)]

: 探討牌組之前 , 應該先清楚什麼是戰術
: 在wiki的解釋是 : 戰術是指取得小規模勝利或實現小規模優化的技術。
: 只為了fun的打法叫做娛樂 , 那並不能稱為一個戰術
: 而會發文詢問如何改良
: 那在基本認知上就是以獲勝為目的 , 而不是以娛樂自身/觀眾為目的
: 如果只是想娛樂不計勝敗 , 那下面就不用看了


首先 先謝謝你的回應

&   的確  要再改進勝率的部分上的現階段有難度

    因為不穩定性太高

    最起碼起手沒拿到魚人就非常頭痛了

: 先不考慮怎麼刪減 , 刪減改良到最後又是網路範本改兩張沒啥創意
: 這遊戲現在套路都打到定型 , 地方的玩家需要新卡牌
: 以下按照你的劇本跑一次流程
: 回合1 你沒有事情可做 , 對面可能丟出銀白仕從、痲瘋地精
: 回合2 有硬幣能丟出軍情噴掉對面生物是最好的情況 , 否則只能拔刀
:       而對面可能丟出精靈龍、飛刀手、任何你想的到的2點生物
: 回合3 你唯一能丟的就是魚人、狼騎兵 , 魚人現在丟等於加速自己死亡
: 回合4 隱蔽冒險者登場 , 但對面的雪人/禦盾大師出來了
基本上我不會在這回合丟冒險  隱蔽只能躲一回合  而如你所說

沒任何手段阻止她用殺牌處理只躲了一回合的冒險者

相反的  回合4如果順利  是魚人戰術能開始執行的階段

先手 魚人+暗閃  後手 魚人加熊貓或  雙暗閃

重點就在要盡力的讓魚人又回到手上


而雪人禦盾大師 的確棘手

但是 照您這個劇本中 您的場上生物也來到 3以上了不是?

: 回合5 你已經被巴到半死(hp < 15) or 手上的籌碼全拿去清檯而且清不乾淨

照您的悲慘劇本來說的確 可能會危險了

順利的話這回合是 毒藥+(毒藥) +血法(硬幣) +劍刃  場上 HP3~6以下全清(可調整)

不順一點 血法+剔骨  先把能做掉的大威脅目標做掉也是一種方法

再不順一點   悶棍能拖一回合是一回合

什麼都不能做?   那就繼續幫對方+牌囉

: 回合6 太好了 , 對面手牌變回8~10張 or LEEROOOOOOOOOOY 你死了

除非 場上 都清光了  不然很少T6場上有怪  手上卡片能放到乾

特別您的劇本中 T4只下了雪人  而我們T4又幫它補充了一次牌

如果她真的T6下炸雞了  那的確也死了

遇到手順的對手 並不是只有 我這種牌組才會懊惱囉

: 回合7 魚人+2 暗閃+熊貓釀酒 , 假設對面燒了8張
: 回合8 對手牌庫11張 , 手牌10張 , 而你資源卻差不多耗盡
: 回合9 基本上我不太相信你活得到回合9

以上不討論  因為 我不會撐到T7 才開始放魚

而且如你所假設的話  我活不到這回合﹨(╯▽╰)∕
: 看到他對面直接拿刀砍 , 我就知道它90%沒有毒藥
: 各種三點怪盡情丟 , 被上毒砍死也賺到hp

這邊的假設是對方丟1HP小怪 去換掉它

: : 會盡量準備防禦
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 怎麼防禦 ? 開AT立場物理性的防止進攻嗎 ?
: 如果你不是腐薰 , 我想你完全無法阻止對面直接打臉的斬首戰術

說時在的前期 的確無法阻止打臉  這是問題點 但基本上我不知道怎麼解

除非背刺+ 軍情 囉

: 軍情是你唯一的防禦方法 , 但是帶走飛刀手、精靈龍就是他這輩子最大的貢獻
: 狼騎兵拿去打對面的怪的話 , 你要拿什麼打死對手 ?
: 拿小刀嚕他30下 ?? 這又不是在玩惡零古堡 , 還真想小刀破台哦 ?
很神奇的是 通常獲勝的場次  我狼騎兵都還捏在手上找不到回合使用(￣ー￣；)

而軍情其妙的地方在內建仇恨植還是怎樣

總是會有對手主動要換掉它

: 不是裝傻 , 是那是你唯一的勝機
: 最理想就是對面擺出雙北郡+火占師丟環把手牌補到9
: 然而對面如果是單北郡一張一張抽你也是要被小怪車死
: 這遊戲只要還有牌可抽 , 沒有人會因為燒牌被打死
: 等出偏頭痛之類的新卡再去考量燒牌打法
: 你的資源真的就少到誇張 , 要做這沒殺傷力的combo塞太多廢牌
同意  所以通常先手勝率有梢高

因為會迫使對方提前燒血  最大勝的那場  我讓對手提前燒了10滴

再加上冷血*2的魔像 以及先前零星的騷擾

: 2. 計算魔力消耗很重要的
: 有啥好計算的 ? 除了巨人術之外
: 現在最大點的是8點炎魔、9點伊瑟拉 , 2~3張6點卡
: 傳統土豪現環境也沒比土撥鼠強多少
: 每一副都擺一堆2-4點的生物 , 你期望對手R1~R3會卡住沒法出牌 ?
卡不卡住是一回事  但是T1~3 頂多就是下個幾張

重點是對手手牌不能讓它降到5張以下

而我個人經驗是純快攻會有機會  其他的都不見得會這麼做

而我所謂的計算 是建立在思考 對方手牌數量

考慮這回合放棄治療  直接魚人抽抽抽

還是 先用悶棍 剔骨等 先把可能有威歇性的消除

: 悶棍毫無疑問是萬能清場卡 , 然而消失就不是
: 因為你擺了個冒險者玩隱蔽養豬流
: 現在2點有一張熱門生物 , 叫做日怒保衛者
: 擺出來可以有效干擾T7 , 或單純把它當2點2/3生物打都行
: 很不巧他就是你這副的罩門 , 就算只是幫兩隻草人上盾也夠嗆
: 你就是養出個台北市長都沒法衝過日怒保衛者的劍圍 , 現實就是那麼殘酷
: 偏偏你這套戰術可以幫對面大量抽牌+沒有東西騙殺牌
: 整個就是拿石頭打自己的腳 , 或是丟消失幫對面解冒險者

有趣的是我遇到的快攻好像不太常放日怒?

& 冒險家我絕對不會在沒放消失之前就丟它

主軸是魚人   & 順便回收魚人

別忘了當魚人+熊貓時  場上有個3/2的熊貓可以使用

: 不 , 你只會被人家丟一堆2~4 cost的牌一拳一拳打到死
再次重申  T5以前 真正純快攻才有機會

放滿場 & 放完手牌     而我還是有一點小掙扎的機會的

: 有夢最美 , 希望相隨 , 雖然發明這句話的 , 現在在土城當菇菇王
: 玩爐石不需要小確幸 , 我們需要的是直接打死對面的手段
: 也許再加個邊出牌邊按 i will be your death

總之我承認贏牌才是目標

就如同LOL版 ELO沒個白金or鑽  都是廢文

爐石大概沒個R1~傳說  也會被認為是廢牌組吧?

而我不否認這套玩法fun的成分偏大

但我個人認為您的假設太悲劇性了

如果對方都神抽  對方恰好就快攻

對 豪無招架能力

事實上我玩正常牌組 都不見得有辦法應付

下面推文大大們都說這打臉打很兇

我是不覺的啦   畢竟的確有很大的失敗機率

而我也沒什麼機會說i will be your death

但是 看見炎魔等傳說 燒掉

還是可以說一聲 對不起囉~~   這就很開心了


但是事實上我希望的是 可以明確建議我能把貌似不見得用的上的狼騎兵

換成OOOOO 或是其它 XXXX可以XXX的建議

而非 你這個不容易贏啦~~ 太爛了換掉

如果這個很強  我相信不會是輪到我在這邊發心得文囉\⊙▽⊙/

以上謝謝您的建議   (所以我該標註抖M 專用  )

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█ˊ魂    你是按怎──     ◥█◣  ◢ ▏ ▼██▼  ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬
         EVERYBODY SAY       ◥█◣█  ▼█▇▇█‥  ▇▇█▏◣    ▌ ▲◇" ╬╬
       どんだけ──     ((     ╲  ╲ ◣▼     ▇▇▇    ▼    ◣  ▌▆▆▆ ╬╬
███你是按怎──████ █╲█╲█    ◥██████ ◤████▆▅▄▃▂▁

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.189.191
※ 編輯: Yierhmo         來自: 1.165.189.191        (03/18 18:29)
→ jacky3838   :可是你的劇本是否太美好= =
※ 編輯: Yierhmo         來自: 1.165.189.191        (03/18 18:32)
→ Yierhmo     :我沒設定什麼太美好的劇本阿 我只假設起手手上有魚人
→ Yierhmo     :也有遇過 消失或暗閃 藏在最後3張的
→ hogiking    :沒抽到KEY卡前=無招架力 抽到KEY卡後投資報酬又低
→ walter741225:要不要考慮跟上一篇約戰打BO3~5
→ Yierhmo     :不用呀  我承認這個很怕快攻 何況約戰等於告訴對手
→ Yierhmo     :我要用這牌  請用快攻痛打我
→ Yierhmo     :說真的就跟"火烤就是美味"差不多
→ Yierhmo     :真的派得上用場的機會不見得有
→ Yierhmo     :而且能贏的機會還比火烤低 只是執行層面比火烤簡單XD
→ englebert   :這排組目前就是FUN DECK  勝率就不要太在意
推 azure1990   :燒牌怎麼不放穆克拉香蕉前面超卡手的啊
→ Yierhmo     :我在發文前就有爬文過就知道R大把這視為廢招...
→ Yierhmo     :所以他跳出來回這一篇  基本上不意外
→ Yierhmo     :只是我想要的不是你告訴我有多廢 我自己玩過
→ Yierhmo     :我是想看看有沒有同好願意一起改良  猩猩王+炸雞
→ Yierhmo     :似乎是目前得到唯2解
推 iamlazy     :玩了5.6場，會贏都跟燒牌沒關係，會輸都是因為燒牌
→ rayba       :不是這招是廢招 , 是這招沒辦法造成實質傷害
→ rayba       :你把暗影閃現浪費在幫對手補牌 , 和拿來放三次炸雞
→ rayba       :一個是18點傷害 + 塞爆對手場 , 一個是可能磨3~5張
事實上如果我有炸雞的話  我想嘗試 炸雞+暗閃*2 下一回合消失 這樣看看XD
可惜我沒有QQ
→ rayba       :前者你只要隨便用點生物敲12點 , 後者你抓滿combo
→ rayba       :也一樣要被對手打死 , 因為你資源自己就浪費光了
→ rayba       :fun deck當然好 , 只是他偏向娛樂性質 , 目前並沒有
→ rayba       :又fun又強的打法 , 非主流還是有它的道理在
→ rayba       :這根本沒有改良空間 , 除非你打算拔掉整個主題換成
→ rayba       :一般主流 , 那也不叫改良了 , 那叫砍掉重練
→ rayba       :你唯一改良的方法就是放棄抽爆對面 , 按照正常人使用
→ rayba       :暗影閃現的方法 - 拿去放衝鋒or優質戰吼怪
→ rayba       :只是這樣的改良法 , 那你這篇等同白發 , 去看enor就
→ rayba       :可以了 , 你願意嗎 ?
如果是1.祕法魔像+暗閃*2  挖直接多送對方3魔力...
      2.狼騎兵+暗閃*2    威力又稍嫌不足      只能說炸雞很強大
→ rayba       :而且你似乎被第一篇某些人誤導了 , 你並不是怕快攻
→ rayba       :而是不管任何中速套牌 , 你全都怕 , 你這副唯一比較
→ rayba       :容易打的就是每次都抽到r4 9張手牌才開打的巨人術
其實還有土豪系的  其實都不發揮
但是真正要贏的確有些運氣在   這我從不否認
→ rayba       :9個職業熱門牌型 大約有17~18種 , 你只打的過2種
我打過魚人術  T7獵  MP賊  快攻聖  奶聖  牧師 祕密法  土豪戰  巨人術
咆嘯德

真正讓我輸到一點發揮的方法都沒有的     只有魚人術 和  快攻聖
其他的都能發揮到   只是手不順很難贏
我的重點在 能不能發揮戰術價值
如您所言要贏很難   而這個遊戲本來就是要追求勝利   我完全接受唷!
但是這不是我在這篇想說的   如同您認為消失和冒險家很不搭
我從來沒有想一開始就丟冒險家上場
我是完成了我的戰術方針才 讓冒險家配隱密躲過前期+密法&冷血 製造最後一擊
→ rayba       :打其它的這個combo都是弊大於利 , 因為你生物太少了
→ rayba       :講就講到這邊 , 要fun就不要太想贏 , 要贏就要看清
→ rayba       :現實 , 現實就是bz牌太少 , 沒有支援磨牌型套牌
推 art1        :我記得某流行牌組的生物也很少
→ rayba       :生物少就要用在刀口上 , 而不是把資源拿去跟人換牌
所以或許您該幫我改善的是  如何將這個最後一擊  完美化
如何確保最後一擊打下去  對方一定會GG
簡而言之  FUNNY的抽卡爆牌戰術執行完之後   如何確保獲勝的可能性?
※ 編輯: Yierhmo         來自: 1.165.189.191        (03/18 23:05)
→ Yierhmo     :唉呀@@  有些地方有漏字或錯別字....
→ Yierhmo     :關於rayba大您在我第一篇的推文  我是認同的
→ Yierhmo     :傷害的確有不夠的傾向  只是如何兼具達標&fun ?
→ Yierhmo     :你會發現我在7回合以前 都是不斷的執行抽牌
→ Yierhmo     :製造傷害只能趁有機會的時候為之 例如沒人理的熊貓等
→ Yierhmo     :而最終抽牌執行完之後 才是2回合之內養大冒險家
→ Yierhmo     :配合第2回合順便把祕法養大  一起最後一擊
推 rayba       :你願意討論那就可以正常回答
→ rayba       :盜賊的職業卡特性就是把生物看成燒殺牌 , 輔以冷血
→ rayba       :剃骨 悶棍去確保輸出 , 養冒險者在演變到現在算是
→ rayba       :很不好的選擇 , 你要養大他幾乎就是手牌用盡
→ rayba       :然而他就只能隱蔽躲過剛下來的那一回 , 但他又不具備
→ rayba       :回殺能力 , 所以可以剔除 , 隱蔽拿去丟祕法魔像都好
→ rayba       :消失看起來跟你的主題很搭 , 其實也只有還好而已
→ rayba       :1.他要發揮最大作用需要對手+場上生物 > 10
→ rayba       :2.他要6點 , 沒有準備你前面都不用想放
→ rayba       :冷光魚人磨料的點子並沒有不好 , 但是沒有必要做太多
→ rayba       :所以也沒有入2的必要 , 扣掉戰吼他就只是張廢牌
→ rayba       :空出來的五格你可以拿去塞血色十字軍、銀白指揮官
→ rayba       :甚至狂野火占師 , R1-R5失分多少是你勝敗的關鍵
→ rayba       :冷光魚人的combo遇到愛抽的會有奇效 , 遇到不愛抽的
→ rayba       :也不會因為你入了一堆回手而只能往死裡鑽
→ rayba       :可以把資源拿去r1-r5消血 , r6之後才比較有機會順利
→ rayba       :收頭 , 也不會像現在這樣看到保衛者就只能投降