[心得] S8傳說心得(亞服)

[kuonet (鍋貼)]

人權圖: http://i.imgur.com/S4ld2CY.png

這季R5之前是用紅龍疾跑賊爬的，R5之後是9副牌換著爬
有位置的話本來是想說塞個狼人戰玩玩，可惜塵不夠合迦頓男爵

這季爬的感覺跟上季最後差不多
打巨人術你會感受到他在算你會不會咆嘯死他，打Zoo你會感覺到他在防你Aoe
打獵人你從R15打到傳說感覺都一樣
可能隨便從天梯上抓個獵人去打聯賽結果也不會差太多
So Much Skill
(所以我堅持不玩痲瘋地精打臉獵 太智障了)

去除這點，這九副牌得很清楚他們剋什麼還有被什麼剋
R5之後打來打去都是那幾個人，知道自己被剋之後馬上切換牌組是必要的
中間有一段堅持用控制牧/巨人術讓我卡階卡了兩天

因為不可能一副一副牌講，所以九副牌之後的心得就講個這季算是學會了的控制牧


下面是九副牌

1. Zoo http://i.imgur.com/tR0zZqg.png

沒有壓倒沒有恐獸，優點是很穩定，缺點是勝率就放在那邊不會更高不會更低
打冰法勝率接近0，打獵人牧師戰士大概55開，打其他的都高於一半以上
應該不用多做說明

2. 巨人術 http://i.imgur.com/iT8nIml.png

沒壓倒沒女王沒炸雞沒秘法魔像，中規中矩穩穩控制的版本
牧師戰士太多的時候拿出來用，打牧師勝率極高，戰士勝率不錯
缺點是被獵人和法師剋，而且這剋往往是剋到血止不住直接死掉的剋
防守反擊勝負往往是看對手控血控得好不好，在大後期之前能做的事情有限
不過一直在巨人以及Zoo之間切換會讓對手很痛苦

要學巨人術請看FrozenIce, Tom60229, Kolento, Artzilol的實況或是去美版爬梯
亞版的巨人術相當的少，自己練起來會蠻挫折

3. 紫羅蘭賊 http://i.imgur.com/FQTu7fh.png

這是我上季美服上傳說的牌組
亞版少一張范克里夫(沒塵合)，強度相對有差

很不穩定的牌組，對獵人幾乎是

1.能不能一開始背刺到殯葬 <- 做不到大概可以投了
2.能不能加基森悶到獅子 <- 能做到大概就贏了

獵人太多可以考慮在牌組放貓頭鷹，不過通常崩盤貓頭鷹也沒救就是了
牧師/薩滿/Zoo太多的時候可以拿出來用，這三個職業算是被剋，尤其是牧師

4. 海巨人獵 http://i.imgur.com/RdUODxd.png

跟上季比 -1土狼 +1憎恨者
憎恨者對薩滿/牧師太強了，放一張壓場效果很不錯

詳細心得請在版上搜尋海巨人獵
這個牌組是很全方位的牌組，大致上只有奇蹟賊和薩滿比較難打(前者被剋，後者要放狗)
技術門檻比打臉獵稍微高一點，雖然還是蠻低的就是了

5. 中速控制獵 http://i.imgur.com/xacHvjA.png

這是我上上季季末很想組的牌組，當時放了炎魔/綠龍/黑騎/無面 XD

海巨人獵被賊剋 這副牌吃賊吃死死 其他控制系也吃很爽
爆炸陷阱/狙擊/多重/秘法射擊都吃法傷
火占+印記可以殺掉生物，火占+法術+苦痛可以抽牌
這副牌的進攻面主要要靠獅子，能不能撐到出獅子是關鍵

由於陷阱量高達6個，如果開場沒有穩定的抽牌的話在後面很容易把牌打完
我還在思考怎麼改進牌組讓開場更穩定

對快攻能不能在前幾回合用火占/弓穩住場面是關鍵
打Zoo大致上還算可以，打獵人內戰應該是大劣，看嘲諷出之前能撐到什麼程度
如果對手獵人起手超順大概第四回合就會崩盤了

6. StrifeCro/Kolento Token德 http://i.imgur.com/z6kwoow.png

應該不用多作說明了，我是直接抄過來用的
Tiamo那套雪人/蒼藍龍的我用了狂輸，最後只好用回Kolento的

7. Dog Ramp Dog 成長德 http://i.imgur.com/Hb4PfC1.png

Dog用來對抗獵人的長城德牌組。對獵人開場主要要找殭屍和成長
這套牌因為法力曲線沒有想像中大 + 自然咆嘯會卡手 + 抽牌手段不足
對控制系很容易把手牌打完，因此打控制系節奏要放非常非常非常慢
並不是一套很容易上手的德魯伊牌組，我不常拿出來打

8. 控制牧 http://i.imgur.com/37OBUsQ.png

中規中矩的控制牧牌組。上季我用這個牌組把美服另外一個帳號打上傳說
下面的心得會稍微講一下操作的細節

幾張牌的取捨

綠龍: 這張對獵人幾乎沒用，比心控還沒用，因為打到9費通常勝負已分 or 要補自己血
哈里遜: 對戰薩有用，對獵人用軟泥比較好(法力曲線 & 第五回合的關係)
神聖新星: 這年頭沒那麼多東西給你炸，通常炸下去都炸不乾淨，我選擇放一張
死: 放兩張是為了戰士，對其他職業常常會卡手
暗影狂亂: 牧師/獵人/Zoo內戰特別有用，其他還好
憎恨者: 只有對牧師/賊/薩有用，但是對這三個職業放下去通常不影響勝負
        (前兩者是自己爆發力不足以快速結束比賽，薩是天生剋)

控制牧吃戰/薩，被巨人術吃死，對Zoo看開場手順(大概55~略優)
，對獵是可以打可是並沒有到剋獵人的程度(開場沒火占Combo就等死)

9. 死聲牧 http://i.imgur.com/mHyn0ok.png

曲線比較平順的牧師
被剋的跟控制牧差不多，但是剋的戰士/Zoo變得比較不好打
大部分的情況下都是靠生物海把對面淹過去，打比較快
如何快速補牌 -> 鋪場 -> 生物交換是關鍵，跟控制牧那種一直龜的打法不一樣
典型的易學難精牌組


除了賊之外我都是同職業兩副牌切著輪流打，爬梯來說效果還不錯

下面是控制牧對上各職業的Tips
目前天梯上的職業數大概是

獵 = 戰 = 術(80%+ Zoo) > 賊 = 薩 = 牧 > 德 > 法 > 聖

1.獵人

沒火占 + 硬幣 + 低費法術大概撐不過前期

開場留 北郡/火占/低費法術/黑暗教徒/暗影狂亂/奧環Combo看其他手牌留

北郡第一回合能出是最好的狀況
比較需要注意的東西

第一回合的殯葬 <- 這個只能祈禱他沒有或是手上有解牌
第五回合的肚肚 <- 牧師很不好打穿，因為四費生物太弱
第五回合的憎恨者 <- 打亂節奏，下回合下獅子的前置動作
第六回合的獅子 <- 被摸到臉一次就輸了

對獵人往往什麼事情都做對了還是會輸，習慣就好。


2.戰士

最後打上傳說牧師輸戰士的場次小於五場
我覺得這是最有趣的對戰組合，因為要一直觀察對手的動作細節

開場留 北郡(但是不是第一回合下)/思想竊取/黑暗教徒/有環的話留大劍

細節很難講清楚，通常我會看的東西有

(1)兩邊抽牌的速度/手牌數量

對牧師通常戰士有盾格會直接用，苦痛前幾回合就會配合食屍鬼/監工丟出來
如果戰士開場抽得夠多會讓中期很難打(肚肚/憎恨者)
中期沒解好後期紅龍噴臉就沒救了
所以中期之前對面抽太快的話我會去想怎麼消耗他的手牌
舉例來說，卡巴偷的目標是苦痛還是護甲鍛造師就要看對面手牌數量

(2) 打牌節奏

在戰士身上很容易看出來對手是完全不想扣斬殺盾猛還是為了節奏斬殺盾猛

舉例來說，有些人會監工+斬殺黑暗教徒，這種通常一開始招就會丟光光，我的目標
就是趕快測他有沒有鬥毆，等他鬥完 + 解牌用光之後開始壓制他

為了節奏的比較常在5/6費場面爭奪戰的時候開始消耗解牌，這時候牧師往往也會面臨
場上生物解也不是不解也不是的狀況，如果沒在前幾回合準備好很容易節奏被帶走

(3) 斬殺/盾猛還剩下幾個 手牌有沒有斬殺/盾猛/鬥毆

這應該不用多說，而且某些情況下還蠻容易看出來的

(4) 戰士的傳說

除了老爸之外都還算好預測可能會丟什麼

現在戰士的傳說幾乎一定會有 哈里遜/黑騎/憎恨者/女王/炎魔/紅龍/綠龍/老爸
偶爾看到 迦頓/凱恩/霍格

死盡量別消耗在哈里遜和憎恨者
丟肚肚前考慮黑騎砍下去會不會場崩
女王大部分的情況下都是沉默掉(偶爾沉默會給苦痛，但是通常苦痛都被我偷或是
狂亂去了)

炎魔 紅龍 綠龍這三隻我通常放同一組
比較有耐心的會 紅龍 -> 炎魔 -> 綠龍這樣丟
但炎魔常常被拿來解場 所以大部分人還是會先丟出炎魔
這三隻解掉自己血量還夠通常對面也不用打了

(5) 自己的綠龍

有時候我覺得場快崩了就會丟出綠龍了 不一定會等對面解牌用完

例如對面丟綠龍我手上沒解牌的話我也會丟綠龍出來
打大後期綠龍放在場上戰士壓力也很大


之前我曾經只放一張思想竊取，打了很多場戰士之後我發現一張大概只能跟戰士打平
打戰士去掉那些手很順的Case，其實就是個牌差之戰，卡巴+暗影狂亂+思想竊取如何
打出牌差是整場關鍵

也所以戰士打牧師都會打得很幹，往往打到疲勞然後輸掉

3.術士

Zoo的話開場留法跟獵一樣，巨人的話留死+沉默+思想竊取

Zoo就是一直解他場上生物就好，不必去管補牌或是牌質量怎樣，解光就贏了
Zoo跟獵人的最大差別就是Zoo清光場上之後可以拉回自己的血量，獵人不行
也所以Zoo場上解光之後就崩盤了

對Zoo除了殯葬之外需要注意的大概就是第四回合蛋+黑鐵 4/4+4/4的組合
除此之外大概都是見招拆招，有威脅的先殺(殯葬/飛刀手)


巨人的話還蠻複雜的，我也會看場上狀況決定環要給北郡用還是奧奇奈用
大致上來說，對面手牌不要太卡的話，得靠很好的思想竊取 or 抽牌/補牌加上鋪場
才打得贏

現在巨人打牧師的公式解就是 第四回合飛龍 -> 肚肚 -> 隨便架盾 ->
在盾後面 You face Jaraxxus，牧師中間只要被對面撐住場面就崩了

4.盜賊

開場找奧奇奈+環+前期鋪場生物

基本上祈禱對面不要抽到加基森比較重要，對面有加基森就是下一場
什麼穩定鋪生物施壓對面都是假的，對面有加基森低血量照樣逆轉

5.薩滿

開場找火占+低費法術+奧奇奈+環

優勢對戰，大概就跟賊打牧師一樣簡單
有三種，標準型/死聲型(蛋/女王/重生)/爆發型(雙槌子/熔岩爆發)

爆發型最難打，大概有到55~64開左右，整場關鍵往往是能不能拆掉第一把槌子補牌
其他的大概偷一偷/太多了就Aoe掃台對面就會崩盤了，太容易被打出牌差

6.牧師

開場留北郡/大劍(最重要)/思想竊取/黑暗教徒/盾

天梯控制死聲大概一半一半 還有零星的費倫心暴牧
費倫心暴的特色是有地精發明家/蒼藍龍
死聲不用說了，大概三回合就看得出來

控制內戰關鍵就幾個

(1)誰先出大劍誰贏一半(因為下回合可以補到4/5，即使沒環都優勢)
(2)第六回合之後北郡=廢牌，你會很希望他趕快死，不然對面火占環就是暴抽
(3)卡巴幾乎等於廢牌，只有偷小軟泥有用
(4)如果開場沒有硬幣大劍師，那就硬幣綠龍(對面無法心控)
   如果先手，那第九回合就直接綠龍下去(對面一樣無法心控)
   當然要考慮女王+死的可能性就是了
(5)暗影狂亂往往有意想不到的效果(狂亂火占/奧奇奈/肚肚/黑暗教徒效果都很不錯)
(6)如果要暴對方牌，要暴就要暴個5張以上，不然對面補牌自己往往無法回應


控制對死聲是優勢，注意自己別被生物海淹死就好

控制對費倫...因為我只遇過三四次所以還不確定怎麼打，不過應該就是維持血量穩穩打
因為費倫牧不會放綠龍所以綠龍壓出來應該就是勝負關鍵

7.德魯伊

劣勢對戰，啟動成長 + 四攻生物海，但不是不能打

打到後來我覺得關鍵大概是

(1)初期能不能大劍+環(有的話德魯伊很難過)
(2)北郡要補到超過一張牌(因為德魯伊抽牌相對穩定，牌質量又高，牧師必須花更多牌)
(3)四攻怪太多的時候有沒有奧奇奈能掃台
(4)綠龍能不能找到時間壓下去(德魯伊只能沉默)

8.法師

冰法是劣勢，秘密法大概一半一半，看手順和判斷

冰法我只有在美服有用牧師遇到，要在第九回合之前打穿冰箱蠻運氣的
九回合之後就是炎暴 + 一堆法術兩回殺應該不用多作說明
有神火+新星都補不回來就是了

秘密法的話，現在會帶的秘密是 鏡像*2 + 法反(1或2) + 複製(1或2)
鏡像或是法反比較難判讀，複製基本上自己貼的話只會在水元素/肚肚之後出現
對面的手順(例如有沒有第三回合祈倫托貼或是之後女王/炎魔之後貼)會影響整場
如果真的太多秘密法可以考慮放2張痛進牌組

9.聖騎士

好像只遇到一場，我女王+死控到他的KT他就崩潰了(=我場上KT+女王)，樣本數不足



一點小心得，希望對大家爬天梯有幫助。這兩個月天梯真的不好爬，希望Blizzard能
趕快把獵人砍成智障 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.167.141.11
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1415450000.A.8E6.html
推 ak147       : \Huntard/
推 oRASENo     : 鍋神超詳細推~
對到你那場憎恨者沒有先換掉再下飛刀是大失誤 造成後面搞到運氣好才贏
真的很抱歉 <(_ _)>

沒開實況的時候常常會亂打 XD
※ 編輯: kuonet (76.167.141.11), 11/08/2014 20:42:08
推 UmeiU       : 不推不行
推 ffAkiyuki   : 推 話說目前生態綠龍適合換血蹄嗎? 獵人好多...
你在獵人面前丟血蹄的下場是
他不會鳥你的血蹄 繼續打你臉 然後你的血蹄也換不掉他的獅子
血蹄跟殯葬和阿古斯配才有用

真的特化成打獵人我會多一張懲擊 or 沉默加上放兩隻殭屍

→ ffAkiyuki   : 上面我是指控制牧 最近試著帶兩張沉默 效果不差
我會一張沉默一張破法 沉默兩張卡手很慘
※ 編輯: kuonet (76.167.141.11), 11/08/2014 21:07:04
※ 編輯: kuonet (76.167.141.11), 11/08/2014 21:07:30
推 boggg5566   : 牧師配死亡領主擋快攻也不錯 攻擊2可以吃下很多怪
推 oRASENo     : 怎麼可能記得啦QQ
推 peeson04    : 詳細推!!!!y
推 DinoZavolta : 推鍋貼大!!! 感謝分享~
推 lpiglet     : 打獵人放懲擊跟火占比較好用...
推 Muting46    : push
推 ffAkiyuki   : 感謝指點~
推 kaiDX       : 推 受教了
推 Trystill    : 推鍋貼 再一次謝謝你的奇蹟德
推 yufung      : 真心覺得 獵人有夠難打...
推 suegi       : 推鍋貼～～～
推 link916829  : 推啊啊啊
推 Infernity   : 推推 控制牧教學很棒
推 awaited     : bz放棄平衡現版本meta了吧,直接下月改版meta大洗牌
下個月大概很多人突然不會玩這個遊戲了 自爆綿羊表示:

推 iel         : PUSH
推 bokituto    : 推這篇詳細教學!
推 ccneptunecc : 精闢！
推 maoimaoi21  : 求紅龍疾跑賊的牌組～感謝！！
推 hikarus     : 太詳細惹~~~
推 Donyi       : 推推推~
推 getgoods0623: 求紅龍疾跑賊牌組
http://tinyurl.com/l7lphuy hearthpwn網址 我是用這個去改的 就Tarei的版本
這副牌優點是紅龍下去就定生死 類似冰法 疾跑也提供了額外的抽牌手段
缺點是對快攻紅龍噴自己臉大概還是輸掉 還有疾跑如果後面才出現就是張廢卡
上季最後在美版一直在調整牌組 各種奇蹟賊/藍龍賊都有試用一下
亞版是剛好沒藍龍就組了個沒范克里夫的疾跑紅龍玩玩看 沒想到就爬上去了
※ 編輯: kuonet (76.167.141.11), 11/09/2014 02:47:16
※ 編輯: kuonet (76.167.141.11), 11/09/2014 02:53:45
推 plnex       : 推，十分精闢。
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