Re: [心得] 佛丁與沃金在牌組的必要性

[annboy (AnnBoy)]

各位大大安安

小弟是個牧師愛好者

自認是個抖M 在用牧師爬天梯這件事情上...

前幾個禮拜剛拿到牧師金框

附上抖M的證據

http://imgur.com/ucotN8m

因為對聖騎不算很熟

以下先對牧師各種解牌分析

適不適合放沃金這件事情討論





先說結論

如果玩的是控制排組的牧師

那沃金是"必放"





接著說明理由

牧師的解牌都不像其他職業的解牌那麼的泛用

例如:法師的火球變羊、戰士的斬殺、德魯伊的揮擊和憤怒

以目前牧師的解牌

只能做到三種事情

1.數字型的解牌，例如神聖新星、神聖之火，而且只能做2跟5

(不考慮奧奇奈+治療之環 ，只討論單一張牌的效果的話)

2.特定攻擊力範圍的解牌，例如暗言樹:痛、暗言術:死、卡巴

3.心控  (就是個土匪，直接抓過來)





一張解牌之所以好

有很大一部分是因為泛用性

而牧師卻有很多解牌只有在特定的情況有用而已

以下就各張常見的解牌(法術)做一些評論







1.暗言術:死 (以下簡稱暗死) ★★★★★

這是我評價最高的一張解牌，可以把這張牌視為王牌獵人的加強版。

在很多情況下，這張牌依然卡手，那為何這張牌評價如此之高呢?

因為即使卡手打不出去，但是通常需要這張解牌的時候，都是生命受威脅的時候!!

比如爆爆、炎魔、紅龍、各式巨人

還有一個理由，這張牌可以跟女王COMBO當心控用，雖然很燒卡，通常不這麼做

P.S 火占+暗死 也是爆爆的最佳解之一

************************************************************************

建議張數:2

優勢對抗:防戰、巨人術、長城德、控制薩、控制牧

劣勢對抗:塗油賊、打臉獵

**************************************************************************






2.神聖新星 (以下簡稱新星) ★★★★

基本上就是個牧師用的奉獻，自補、打傷害都很優質。

可以跟本篇的沃金做一個強力的COMBO

沃金+新星也是空場解爆爆的最佳解之一

***********************************************************************

建議張數:1~2

優勢對抗:新兵聖、控制薩

劣勢對抗:防戰、巨人術、咆嘯德

***********************************************************************






3.神聖之火 (以下簡稱神火) ★★★★

我會形容這張牌是一張牧師用的火球，這張牌的重要性在於解

3/5 4/4 4/5 5/4 5/5 這幾種體質的生物

因為這種體質的生物通常稍微難交換，但是5/5體質真的很不想浪費暗死去解

這張牌就是最好的解之一。

常解的生物:女盾、智慧古樹、蒼藍龍、老師、轟炸法師、肚肚、女王

P.S. 如果費倫能不死站在場上的話，用這張的爽感真的爆表

建議張數:1

P.S. 根據經驗和多次的測試，我認為已現在的META來說，這張就是剛好一張最好，

不能多也不能少。

優勢對抗:塗油賊、各種獵人、冰法、控制牧

劣勢對抗:基本上沒有，頂多是沒補5不划算





4.精神控制 (簡稱心控) ★★★

如果不討論費用(在此指的是花費的魔力)的問題，這張牌無疑是爐石最強的解牌，

在一個月前我也是這張牌的愛用者，基本上怎麼調整排組也會放一張，但後來實在苦惱於

"機械法、獵人、塗油賊" 這三套牌

我用機率算過(忽略掉很多抽牌換牌因素)，如果只放一張心控，T10之前抽到心控的機率

大於50%，如果對上快攻，很可能可以打這張牌的時候，就要輸了，所以卡手打不出去。

而且大部分的玩家都會防這張牌，除非打到疲勞戰，不然通常很難偷到好東西，頂多是個

7/7、8/8的白板生物。

我認為這張牌最強的點是在於"這張牌本身的存在"，我認為"假裝有放，其實沒放"

是最好的，我常常手上卡一張治療之環，然後這張牌在最左邊超級久了，對面一定多少會

怕，當然其實我只是找不到適當打的時機，但如此就能產生壓力。

但不得不承認這張牌是某些生物的最佳解，例如:斯尼德的伐木機

每次我遇到放這生物的，我都會心裡詛咒他被快攻打爆。

**********************************************************************

建議張數:0~1

優勢對抗:防戰、控制牧

劣勢對抗:打臉獵、塗油賊、機械法

************************************************************************





5.聖光懲擊 (簡稱懲擊) ★★★

這張牌大概是牧師的解牌中最不卡手的一張，但是通常也是最不划算
的一張解牌，

怎麼說呢?

不考慮特殊COMBO的話，這張牌通常處理場面交換之後剩餘的生物，當你這麼做了之後

其實無形之中就是在用2張牌去換對手1張牌，所以這張牌通常很虧。

但是有一張牌完全提升了這張牌的價值，那就是火占師，想想能在T3做一個小型揮擊

，基本上可以對抗大部分的快攻，甚至搭配其他低費法術:真言術:盾、那魯之光、硬幣

例如:T3火占師+真言術:盾+硬幣+懲擊，可以解掉基本上所有機械法T1~T3鋪的場，

比如齒輪大師+煩人機器人+蜘蛛坦克。

另外兩張牌就是沃金跟費倫，一樣可以跟這張牌做很好的搭配，

但如果你玩的是，縮小重組牧，那就很不建議放了。

***********************************************************

建議張數:0~1

優勢對抗:新兵聖、機械法、各種獵人

劣勢對抗:大部分的控制排組

****************************************************************






5.暗影狂亂 ★★★

這張牌也是我很喜歡的解牌之一，而且搭配火占師也超級威猛，問題就是太特定狀況了

很多情況會發現只能拉對面的生物兩隻對撞，沒啥賺頭，更不用說在控制排組的後期

真的是雞肋到不行，我對這張牌的評價就是強的時候強到爆，弱的時候弱到爆，但如果

玩的是縮小牧，請至少放一張。

*****************************************************************************

建議張數:0~1

優勢對抗:控制牧、塗油賊

劣勢對抗:咆嘯德、巨人術

*****************************************************************************







6.暗言術:痛 (簡稱暗痛) ★★

這張牌是很不錯的解牌，但就如同AMAZ所說，就是個1換1的解牌，在不放縮小工程師的

狀況下，這張牌就是1換1的解牌。最適合用這張牌的生物如下:

死亡領主、水元素、末日預言者、任何3/5生物，大部分的狀況下就是殺個3/3或2/3，

能賺到1~2費通常要偷笑了。

而且通常這張牌能解決的生物，都能借由生物交換來解決，不像暗死那樣，能用的生物

都很難交換，如果不是玩縮小牧，就別用了吧

****************************************************************************

建議張數:0

優勢對抗:疲勞法、冰法、各種薩滿

劣勢對抗:咆嘯德

****************************************************************************







7.聖光炸彈 ★★

這也是我很喜歡的解牌之一，因為這張就是同歸於盡，有點像術士的扭曲虛空、聖騎的

火占+一視、還有我們最霸氣的汁液。

這張卡的問題有兩個，

一是卡手，通常這張牌能做到的效果等同於火占+新星或者兩張暗死，就算這張對抗控制

算是不錯，通常也是解不乾淨，例如整裝備戰+軍需官，這已經是一個超級適合用聖光

炸彈解的情況了，卻還是留下一個2/3的軍需官，仔細想想火占+新星也能做一樣的效果

，而且這兩張牌都不那麼卡手。

二是沒有太好的COMBO，我唯一想到，而且能COMBO常用的牌就是T9之後聖光彈+北郡+補血

可以多抽一張牌唷~~(好心酸Q_Q)。

不過如果你很不爽巨人術，想要組一個特別克制巨人術的牌組，我想這張是一定要考慮的

***************************************************************

建議張數:0

優勢對抗:防戰、巨人術、新兵聖

劣勢對抗:機械法、控制薩

*****************************************************************







以上就是牧師解牌的分析，暫時不討論，0費沉默跟群體沉默，因為沉默是另一個議題，

而且跟沃金通常沒有太多的搭配








以下進入沃金的討論

簡言之

沃金的價值在於處理"高血量，且難以交換的生物的生物"

先看一些可能的COMBO







(1)沃金+新星/懲擊/生物交換(通常是用黑暗教徒、火占師、大劍師)

這是沃金這角色最常使用的COMBO，通常是用來解一些牧師超難解的四攻高血怪，或者

解掉7/7、8/8這種大屁股，在剛好沒有暗死的時候。

P.S. 如果沒有新星或懲擊場上也沒怪，我有時會用沃金+火占+兩個低費法術

當然因為太燒牌，通常很少用

(2)沃金+奧奇奈+HERO POWER/那魯之光

沃金跟奧奇奈也是個很強的COMBO，不過沃+奧+HP要11費大部分的情況下是不可能的，

比較常見的是奧奇奈已經在場上，然後沃金+HP/那魯。

也可能沃金+奧奇奈+那魯三卡的10費COMBO，不過少能用到就是了

(3)沃金+女王

這個COMBO極少出現，通常用於想自殺自己女王偷怪卻沒有一個很適合的目標的時候

(4)沃金+自己的高血怪

因為黑暗教徒這張最OP的三費生物出現，在加上真言術:盾、費倫的祝福，有時候黑暗教徒

、奧奇奈會被做得太大隻，尤其是奧奇奈，沃金也提供了一個划算的殺掉自己奧奇奈的

方法，尤其在對獵人的時候

小結:沃金通常對付高血怪，也有一些很奇怪的用途





再來就生物的角度去看一些狀況:

(1)暮光飛龍

這生物真的是牧師心中永遠的痛，基本上這家伙四費準時出場的時候，是不可能只用生物

交換掉的，最佳解是沉默+生物交換，次佳解是縮小+暗痛，沃金在這個CASE上提供另一個

次佳解，因為不能用北郡去換掉，沉默還是略優一點點

(2)德魯伊的熊盾

5/4/6嘲諷真的有夠OP，最佳解黑騎士，次佳解縮小+暗痛，跟(1)一樣可以用沃金做為次

佳解。

(3)伊瑟拉

這張是我最喜歡的傳說卡，也是牧師最想心控的卡之一，不過通常沒看到牧師出心控，

鐵定捏在手上的啦，最佳解心控，次佳解縮小+暗痛/卡巴，沃金在這個CASE上也提供了一

個次佳解，就如同(1)(2)

(4)死亡領主

疲勞法最核心的生物，有很多抗癌牌組也會用，像是抗癌牧，三費準時出場的話，暗痛

是唯一且最佳解，T6之後的話卡巴是最佳解，沃金也一樣提供了一個次佳解

(5)末日預言者+冰腳

疲勞法、冰法最核心的解場COMBO，最佳解是暗痛，沃金就是個次佳解，而且通常在面

對這兩種法師的時候，奧奇奈是裸下的，所以很容易做到沃金+奧奇奈HERO POWER的

COMBO

(6)任意的大屁股

舉例來說像是最常見的爆爆，有時候手上剛好卡暗死阿，或者場上剛好有3/1的火占師之

類的，其他試用的對象還有炎魔、紅龍、戰爭古樹、安東尼、KT(科爾蘇加德)，族繁不及

備載。這種生物通常最佳解是暗死，因為通常就是個大屁股白板怪，實在很不想心控，沃

金在這個CASE上依然提供了一個次佳解


小結:沃金提供了很多種情況的次佳解




再來要進入對照部分

之所以要前面花這麼多篇幅評論解牌

就是為了後面的對照



我們舉上面(6做例子)

[1]假設我沃金(當動詞用囉)了一個爆爆博士

相當於我下了一張石拳巨魔(雖然是個可以被沉默的巨魔)，值6費

然後對博士本體造成了5點傷害，相當於一個熔岩爆發，至少值3費(不算超載)

等於我用一張卡5費換到了兩張卡9費，真的是超值到哭爸

[2]再假設我就沃金了一個肚肚

相當於我下了一個6/5，至少值5費

然後對肚肚造成了3點傷害，就是黑暗炸彈值2費

等於一張卡5費換到了兩張卡7費，還是超值

P.S.

等等6/5體值3點傷害，根本就是火元素!!

[3]假如很虧很虧，我只沃金到一個轟炸法師

相當於我下了一個6/4，陸行鳥之上，至少值四費

然後對轟炸法師造成2點傷害，聖光懲擊值1費

等於一張卡5費換到了兩張卡5費，還是小賺

P.S.

如果你要沃金一個陶土議會先知的話...，我建議還是不要Orz

有些情況裸下沃金是很不錯的，這就要憑經驗了






***********************************************************************

結論&給END的你

沃金對比其他職業法術跟生物

沃金一個7血的=熔岩爆發+石拳巨魔=賺1卡+至少4費

沃金一個5血的=黑暗炸彈+6攻雪人=賺1卡+至少2費=5費的火元素

沃金一個4血的=聖光懲擊+陸行鳥=賺1卡



沃金對比牧師法術

有時，沃金=暗死+石拳巨魔

有時，沃金=縮小+暗痛+石拳巨魔-血沼迅猛龍

有時，沃金=0費沉默+石拳巨魔




沃金彈性很高而且很超值

想玩控制牧師還沒合的趕快砸1600塵囉

P.S.

對戰士下沃金的時候，會說"現在，誰是大酋長?!哈哈哈哈......"

以上Q_Q~~~~~~

**********************************************************************
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.11.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1426267477.A.05C.html
※ 編輯: annboy (114.42.11.110), 03/14/2015 01:24:51
推 WeiWeiCH    : 用心推
謝
推 xhs         : 怎麼沒人幫你推 講的很好 我也是牧師愛用者
可能因為打太長了Orz
我打完也才發覺打太長...
推 gn60311     : 幫推 很精闢
推 moolover    : 你好像沒有參考到kolento前幾天常用的重組轉化師
推 grene       : 死建議一張就好，需要第二張就放王牌
我認為暗死是更好的王牌獵人，當然不能忽略到4/2的生物佔場，不過比較習慣放死
→ moolover    : 跟那魯之光牌組，他那套0懲擊0神火
事實上，我GVG一開始是玩縮小轉化牧，不過這類型的牧師太吃手順，我後來想找尋比較
穩定的控制牧師牌組。
KOLENTO開始玩那套的時候我剛好跟到，那天我睡不著熬夜了，我看了他玩了快10場，我
覺得就是個縮小轉化牧，只是他加入了一張火占，然後不放3/3/4改放大劍，然後縮小通
常只放1張他放了兩張。
我對那副牌的評價是"極度不穩定"，而且打咆嘯德會很難打，因為沒太多可以狂亂+轉化
的生物，他前面幾場手很順，感覺是神牌組，後來前期卡手了，就會被打趴。
比如說，兩張卡巴、兩張暗影狂亂，都是穩定性很不夠的選擇。
推 grene       : 痛我是至少放一張，挺好用的啦
痛放一張是不錯的，不過還是老話一句，很吃手順，如果能順手殺肚肚就很賺
→ yragggc     : 太多快攻，兩張死會被打爆吧? 還有沃金是6/2
事實上是還好，因為大部分的牌組是放一死一心控，我是放兩張死，所以卡手程度差不多
的。打快攻的話，需要一個比較好的火占手順，通常每局的T3或T4會是關鍵，只要燒得好
後面就會一帆風順，或者手順拿到奧環之類的。
推 grene       : 另外奧奇奈的二傷天生技是牧師最常用的直傷技，怎
→ grene       : 麼沒提到？
是這樣沒錯，我在打那部分的時候想說就單張法術卡討論，就沒加進去，我是在想說如果
還要加入奧+環/奧+那魯這些很強的COMBO的話，可能會扯太遠
推 moolover    : 還有zetalot有個法傷牧，帶費倫、費倫祝福、心震的
→ moolover    : 斬殺線頗高，會讓人嚇一跳XD
zetalot也是我學習的主要對象，那套我也看過，問題就是心靈震爆在前期對快攻實在太
弱，我會寧願改放懲擊，雖然費倫+心爆實在很吸引
推 alexroc     : nice
→ zxf123      : 原PO能不能把推文內容的 空行與編輯記錄刪掉 超妨礙
→ zxf123      : 閱讀......
→ zxf123      : 就是推文裡夾的原PO補充
已刪，我是習慣打一行會空一行啦
推 zxf123      : 推推
推 Yshuan      : 推 這才叫心得..
推 cheex       : 優質好文必推!!!!!
推 fletcher5014: 推
推 fosa        : 推~
推 thisisraw   : kolento有很多套傳說1都是極度不穩定啊 但是他是天
→ thisisraw   : 才xD
我喜歡KOLENTO不是在於他爬很高，而是他創的牌的潮度，比如疲勞法，雖然我都被咆嘯
德打爆Q_Q
推 brian3689   : 用心推!
推 zxf123      : 不過這些心得應該是試用在高端天梯吧? 低端都機械法
事實不然，我從季初R17爬到目前的R9，兩到三場就會對到一次機械法。打機械法的關鍵
在於奧+環、火占師的"火侯"這兩個點上，如果能抽到奧環，那當然很間單就T4下去，或
者T5配個那魯等等，"火候"方面就非常難拿捏了，通常T3~T4會有一波比較好燒的機會，
就算沒能完全清場，也能解掉兩隻左右的生物或者能搭配北郡抽牌，就還有打下去的本錢
。如果能像我上述說的抽到火占+真盾+硬幣+懲擊/那魯，基本上這場已經贏一半。另一個
重點就是占場生物:殭屍和黑暗教徒，這兩張牌非常IMBA，能準時出場都會換掉機械法一
大堆的資源，比如說寒冰箭+HP，這樣機械法T4就完全空掉了，或者齒輪大師+煩人機器人
各一次攻擊。暗痛基本上只能換掉一隻，你可能會想說換掉蜘蛛坦克蠻賺的，可是你T3剩
下的1MANA就沒事做了，因為通常有怪早就T1T2下掉了。至於懲擊評價較高的原因因為能
火占師做一個比較低費的COMBO。建議殭屍跟懲擊選一種放就好，不然牌組質量不夠。暗
死的話，是因為爆爆博士幾乎每個牌組必備，而且就算沒爆爆殺，殺轟炸法師也是個可以
接受的選則，雖然還是小虧。新星可以配火占T7燒一波3傷的AE，基本上很容易用的一張
牌，只是時機的問題。神火打機械法也是個關鍵，假如前面幾T被交換得略虧，T6拿來燒
轟炸法師是一個拖下去的方式，或者東尼大木出場的時候，逃離13點的雙火球斬殺線。至
於我評價低的幾張法術解牌，通常打機械法都沒那麼賺，大概是這樣。
推 frank0529   : 不過用沃金的話幾乎都得用combo 這樣會不會很燒卡
→ frank0529   : 小弟資質駑鈍 不太玩牧師 不甚了解牧師抽排牌的情況
爐石中有一些卡雖然寫抽牌，但其實很多時候只是"濾牌"而已，因為這些法術或生物，通
常本身效果"偏弱"，但因為可以抽一張牌，可視為X費0卡，例如:真言術:盾、毒襲、憤怒
之錘等，族繁不及備載。真的的抽牌，必須能單卡抽"兩張以上"，比如說法師的祕法智力
、盜賊的疾跑，因為祕法智力本身就是一張卡，所以你可以想成他的效果是"花3費多抽一
張牌"；或者是體質很弱，可是有機會能抽兩張以上的生物，例如苦痛、加基森；再者像
是北郡，本身1/1/3，即使做為1張卡也很優秀，然後又能搭配治療抽卡，也因此北郡是牧
師目前最主要的抽牌手段。基本的就是北郡+HP治療受傷的手下，值得一提的是火占+北郡
+法術(通常是低費)+治療之環的極度變態抽牌COMBO，這個就是牧師最主要的大量抽牌手
段，相當於塗油賊的準備+疾跑。矛盾點就在於牧師是很吃COMBO的職業，但是要COMBO又
要大量的手牌支持，但是要大量的抽牌卻也依賴COMBO，夠矛盾了吧Q_Q
推 gjmanhaha   : 牧師很好玩阿 雖然常被快攻洗臉就是XDD
真的是很常被快攻洗臉，尤其是手順很差的時候，可以嘗試多放點殭屍......
推 bokituto    : 好文推
推 lf25074428  : 你說沃金裸下是沒有怪的時候下嗎 XDD
沒錯，這種狀況很少，可能一百場才一場。我之前的狀況是，獵人在中期被我打平，我血
量已經很低了，然後他卡法術，在等機會灌我一波，我除了跟他對換英雄能力之外，還要
增加壓力，比如逼他用掉擊殺命令，我就選擇裸下沃金，就是個6/2。AMAZ也有這樣做過
，不過我看過他這麼久的實況，好像也只裸下過一次，我特別提到這點只是想說，有時候
裸下也是可以接受的。
推 DCTmaybe    : 有心~推!
推 b36bruce9999: 用心推，寫得真詳細XD
推 iljapan61   : 覺得牧師最好玩的點在於捉弄對手
是這樣沒錯，不過我玩的牧師還是比較追求穩定性的，我甚至連思想竊取都沒放。當然各
種偷牌、偷怪那種是最容易把對手搞瘋的，不過假如連續卡手好幾場，我想就換你崩潰惹
Q_Q
推 ted8344203  : 詳細推
推 kkk99923    : 好文 推
推 headbanger  : 推
推 llamas      : 推，希望牧師能再起啊QQ
推 panda213    : 詳細牧師給推
推 jerichoholic: 超用心推推
推 asd2507     : 用心。詳細給推
推 DOGGYBEAR   : 偷牌那邊中肯 偷得好對手抓狂 偷不好自己抓狂XD
推 bye2007     : 牧師推
推 Danny74     : 推牧師金框 我自己是一玩爐石就先把牧師玩到500勝才
→ Danny74     : 開始玩其他職業...
推 jefferya147 : 推 我也想要牧師金框
推 zaza1128    : 講的真好，我也有沃金，喜歡他的出場畫面
推 andy82928   : 好文推！！  最討厭玩牧師偷盜賊的牌了，好幾次都
→ andy82928   : 偷到毒藥跟爆刀，是要我怎麼放啊==
→ shield      : 自備布靈登(?)
推 Darkmatt    : 推~
推 sora0719    : 推用心 控制牧真的要弄出一張沃金 很強的解卡
→ sienasken   : 黑暗炸彈打三點是兩費喔，中間有打錯，提醒一下
感謝 已做部分修正
※ 編輯: annboy (114.42.11.110), 03/16/2015 00:25:52
推 zeed        : 說的真好！有時候真的就等抽到沃金…
推 comettsanyue: 寫的很棒
推 tweence     :