→ iphone55566 : 機械法怎麼了? 是因為打鋪場跟沒AOE好打嗎?? 09/06 07:38
推 future108 : 巨人術下地獄了嗎 09/06 07:43
→ f78507851 : 一 二費鋪的快是機械法的強項不是嗎 09/06 07:44
推 wyner : 3小 那個惡魔術明明就是大哥術 而且這樣有t2頭喔.. 09/06 07:46
推 melzard : 薩滿又悲劇啦~~~ 09/06 07:50
→ dsfrf : 機械法這種過時的東西...評啥T1阿? 09/06 07:54
噓 ffvr : 樓上你可以點進連結看為什麼到T1，且套牌沒有過不過 09/06 07:59
→ ffvr : 時，只有合不合meta 09/06 07:59
推 Libertywind : 昨天還看到實況主在用機械法爬分，很奇怪嗎0.0 09/06 08:10
推 Athanasius : 機械法放進5/8/8，捨棄大法師。打起來更快 09/06 08:11
推 beckwon : 這副機械法很針對聖騎阿 有放祕法飛彈跟血騎士 09/06 08:14
→ f78507851 : 我看到的是有魔爆術說 09/06 08:18
推 hogiking : 圖騰薩太卡手 前期抓滿法術就只能吃土 09/06 08:22
推 turningright: always aggro 09/06 08:26
推 sunsptt : 跟不上META不就是過時 09/06 08:28
推 SuperSg : 惡魔劫奪者 09/06 08:36
※ 編輯: Woyun99 (95.128.17.214), 09/06/2015 08:45:30
推 chovanas : 人家內文都寫了可以有效克制我佛你聖和奴隸戰，你連 09/06 08:50
→ chovanas : 看都懶得看還在那邊過時，跟不上meta 09/06 08:50
→ dsfrf : 樓上都不看文章有沒有修改der...還內文勒 09/06 08:52
推 q0000hcc : 不會點進去看喔 英文有爛成這樣? 09/06 08:54
→ dsfrf : 阿不就塞個辛多雷的榮耀...我看節奏法也能塞R 09/06 08:55
→ dsfrf : 整副套排都是舊貨...別人liquid給1x名 在這能前4 09/06 08:56
→ ffvr : T幾跟舊不舊貨沒關，跟meta有關，如果你只看到農藥 09/06 09:00
→ ffvr : 放進去，那你大概對機械法不熟，那也不要評了 09/06 09:00
推 Libertywind : 以前機械法最好是會放祕法飛彈 09/06 09:04
推 thund : 機械法也很少會放不穩定的傳送門啊 09/06 09:04
→ thund : 沒那個腦力和判斷力還是不要玩爐石比較好 09/06 09:05
→ thund : 還過時勒 09/06 09:05
推 by0413 : 覺得排太高了 不覺得那套法師拿到天梯打有T1 09/06 09:06
→ dsfrf : 別尿惹拉...這排名在改版前 就把機械法扔去T1第二名 09/06 09:06
→ by0413 : 這種本來就排爽的 下周把法師拿到T2也不意外 09/06 09:06
推 EdmundLi : 那有很少會放 改版前的機械法早就是這個形式了 09/06 09:09
→ EdmundLi : 劫奪者+傳送門這打法 說真的這排名有夠不準 09/06 09:09
→ EdmundLi : 他match-up 機械法根本只有打聖優勢 其他均勢or劣勢 09/06 09:10
→ EdmundLi : 要排這麼高 大概要建立在天梯至少一半都是聖騎 09/06 09:11
推 tonefan990 : 聊天41片祥和 BibleThump 09/06 09:13
推 Alexander13 : 看推文就知道很多人連機械法都沒玩過 09/06 09:18
推 godivan : 機械法用劫奪者面對戰士根本惡夢 09/06 09:21
→ godivan : 沒有提前上場了話基本上會被燒好玩的… 09/06 09:22
推 ilovemakoto : 大哥術這麽猛喔!!??? 09/06 09:23
推 godivan : 監工+旋風+心靈之怒+斬殺=燒掉你的牌順便讓劫奪者退 09/06 09:24
→ godivan : 場 09/06 09:24
→ dsfrf : 就算沒撞到戰士 撞到同行節奏法.冰法... 09/06 09:25
→ dsfrf : 劫奪者5回跳...這畫面簡直美的不敢直視 09/06 09:26
推 Bearcome : 薩滿改版前被捧得跟什麼一樣XD 09/06 09:29
推 godivan : 對方扣幸運幣又可以多燒 09/06 09:29
推 horedck02 : 你沒場優單下略奪對面秒解當然會滅 09/06 09:33
推 horedck02 : 機械快攻打戰士給你五回合還舖不出來，你出不出略 09/06 09:35
→ horedck02 : 奪是有差膩。 09/06 09:35
推 TFATFATFA : TS的排名越來越廢物、寫的人感覺很像跟風盲目追流 09/06 09:38
→ TFATFATFA : 行在寫、傳統巨人術最好是能被那套demon handlock 09/06 09:39
→ TFATFATFA : 取代、那套中速德(咆哮?)也很有問題...牌組的作者也 09/06 09:39
→ TFATFATFA : 根本不知道是哪來的一堆名不見經傳的人 09/06 09:39
→ wen17 : 哪個白癡戰士交這麼解牌給劫奪 09/06 09:45
→ wen17 : 燒排只要沒把你燒到疲勞 基本上都可以無視副作用 09/06 09:46
→ wen17 : 對面亂交一堆小點牌要燒你劫奪 他手牌就沒牌啦 09/06 09:46
→ godivan : 我就是遇到 而且被燒掉雙火球雙轟炸 大法師和爆爆 09/06 09:47
→ wen17 : 當作沒抽到就好了 09/06 09:47
→ wen17 : 有時候幫你燒掉一堆廢牌 讓你早點抽到火球之類的 09/06 09:48
→ wen17 : 這兩者基本上互相抵銷了 09/06 09:48
→ wen17 : 牌庫裡的牌不是你的資源 手上的才是 09/06 09:48
推 beckwon : 你那麼怕戰士不會抽掉劫奪者改放水元素膩 09/06 09:48
→ wen17 : 至於你打到機械法T5場上還空的在拍劫奪 不是劫奪爛 09/06 09:49
→ wen17 : 是這場本來就凶多吉少了 09/06 09:49
→ godivan : 所以我改成發條騎士了 09/06 09:50
推 billy027486 : 中速聖T3尾? 是參考沒放魚人騎士的嗎? 09/06 09:51
→ wen17 : 劫奪幫你濾了一堆排的時候你不會感謝他 09/06 09:51
→ godivan : 因為前幾天被嚇到了就不放了.. 09/06 09:53
→ godivan : 前幾天卡排名就想用劫奪者那副套牌上.. 09/06 09:54
→ wen17 : 是說天梯現在節奏這麼快 Dr.7+安東尼不會卡死嗎 09/06 09:56
→ godivan : 我目前遇到的對手通常都是在拖節奏的居多.. 09/06 09:58
推 lonelysam : 奴隸戰 真心強 09/06 10:01
推 vincent30708: 你如果有仔細看match-ups 就會發現機械法只爽吃聖騎 09/06 10:03
→ vincent30708: 其他多低於50% 改版前機械法對聖就是優勢 現在也是 09/06 10:05
推 bokituto : 奇怪劫奪者根本沒那麼好用 每次看到都馬沒壓力解掉 09/06 10:08
→ wen17 : 解他不算難 但是如果機械法有場優 09/06 10:11
→ Aggro : 濾牌不是這樣用法... 09/06 10:11
→ wen17 : 你很難解掉並且解場 09/06 10:11
→ wen17 : 截奪者如果丟掉了你當時狀況沒有用的牌 那就是濾牌 09/06 10:11
→ Aggro : 另外上面說的沒錯 meta要看環境 不是有沒有放新卡 09/06 10:12
→ Aggro : 不能控制就不能叫濾牌 你的網子沒有東西 09/06 10:12
→ Aggro : 名詞別亂用 09/06 10:13
→ Aggro : meta的話舉上一個環境的中速獵就很明顯 上環境的中 09/06 10:13
→ Aggro : 速獵可以幾乎不放黑石山的卡 但強度依然前幾 09/06 10:14
→ wen17 : 你沒看我說全部啊= = 09/06 10:14
→ wen17 : 我全文是講 截奪者你有時候看他丟到好牌很心痛 09/06 10:14
→ wen17 : 但是有時候他默默的幫你濾了牌 你卻沒注意 09/06 10:14
推 ykes60513 : 一代patch一代神啊 不就是這樣 09/06 10:15
→ Aggro : 用法就不對拉..劫掠者那種和濾牌扯不上關係的 09/06 10:15
噓 mashiroro : 刀油死到不能再死啦 09/06 10:15
→ wen17 : 那就他幫你丟了一堆廢牌增加抽到你想要的牌的機率吧 09/06 10:15
→ dsfrf : 截奪者那是燒排不叫作濾牌...你有修過MTG學分嗎? 09/06 10:17
→ aronhsie12 : 把想要的牌丟了要怎麼抽到呢 09/06 10:18
→ Aggro : 可以假設情況 但別用濾牌 因為卡牌這種算有普遍用法 09/06 10:18
→ wen17 : 我把劫奪者好壞的部分分開講了啊 看清楚好嗎 09/06 10:18
→ Aggro : 可能是玩過MTG一陣子=w=a 有些卡牌用詞會有點敏感 09/06 10:19
→ wen17 : 好吧濾牌是專有名詞 那截奪者有時候效果近似濾牌 09/06 10:19
→ Aggro : 不過回到meta 我猜機械法爬起來是因為吃到幾個以前 09/06 10:19
→ Aggro : 就有的獵物 像最近小德一堆也是機械法主食 09/06 10:20
→ wen17 : D解場太弱了 09/06 10:20
→ Aggro : 然後修改後再吃秘密聖 這樣想想爬到前面也不意外 09/06 10:20
→ rayba : 你把劫奪者叫濾牌 , 全世界70億玩家都驚呆了 09/06 10:21
→ Aggro : D補了小樹苗和志士前面其實變穩 不過還是老梗咆哮xd 09/06 10:21
→ Aggro : 這職業哪時候出個像奴隸戰的新玩法阿 09/06 10:21
→ rayba : 劫奪者就是拿你的資源去賭博 , 賭他8/8對面很難解 09/06 10:22
→ wen17 : 截奪者的確偶爾會表現出濾牌的效果啊? 09/06 10:22
→ wen17 : 運氣好就是濾牌 運氣差就燒排 兩者效益抵銷 09/06 10:22
→ dsfrf : 除非你是新手...不然牌組裡不會塞廢物 燒掉就沒惹 09/06 10:23
→ wen17 : 牌組不會有廢物 但是並不每張牌那時候有用 09/06 10:24
→ wen17 : 被燒掉了就沒了 但是也能抽到本來抽不到的 09/06 10:24
→ wen17 : 除非你打到疲勞 這個論點都是成立的 09/06 10:25
推 godivan : 我的例子是被燒12張，全部都是不需要的機率是？ 09/06 10:30
推 max199083 : 燒掉想要的牌機率比下回合抽到的機率還高很多 09/06 10:30
→ max199083 : 更遑論你的收益只是因為燒牌而"增加"的機率 09/06 10:31
→ max199083 : 這樣說好了，如果今天劫奪者是從牌庫底開始燒 09/06 10:32
→ max199083 : 你還會覺得他跟濾牌有任何的關聯嗎？ 09/06 10:32
→ wen17 : 不會 09/06 10:33
→ ghostlywolf : 像追蹤之類的卡才算是濾牌吧? 劫奪者就是燒牌庫而已 09/06 10:34
推 godivan : 追縱那種才叫濾牌… 09/06 10:35
推 chovanas : 別再鬼扯了，劫奪者跟濾牌壓根沒半點關係，頂多說放 09/06 10:35
→ chovanas : 在某些偏快的牌組裡副作用比較小而已 09/06 10:35
→ wen17 : 截奪這"運氣好"的時候效果根濾牌一樣 09/06 10:35
→ wen17 : 我一開始就把好壞狀況分開講了 09/06 10:35
→ godivan : 運氣好是要多好… 09/06 10:35
推 by0413 : 這效果就是B>>>>>>>Z 拿極少數情況來講沒意思吧 09/06 10:36
→ wen17 : 不用多好啊 運氣不的反面就可= =' 09/06 10:36
→ chovanas : 挑特例來講有任何意義嗎? 4費伐木機現在"運氣差" 09/06 10:37
→ wen17 : 有沒有燒掉你有用的牌不是重點 09/06 10:37
→ chovanas : 的時候會吃你一水晶喔 這麼爛的牌你還放嗎? 09/06 10:37
→ wen17 : 重點是剩餘牌庫裡有用的牌有沒有比沒燒之前比例高 09/06 10:37
→ wen17 : 你只看他燒掉有用的牌 那天天看到的 09/06 10:37
→ wen17 : 但是你算一下是否燒過之後剩餘牌庫有用的牌比率變高 09/06 10:38
→ wen17 : 其實挺常見的 50%左右吧 09/06 10:38
→ wen17 : 運氣不好就是燒掉之後有用的牌比率變低 如此 09/06 10:39
→ mp3w69 : 感覺你可以寫一篇文了... 好長的推文XD 09/06 10:41
→ rayba : 怎麼有種前天在政晶限時批看到某個唱國歌的感覺 09/06 10:41
推 max199083 : 這可以算，不用猜，你牌組20張--->17張，機率增加1% 09/06 10:41
→ potionx : 其實要算利益的話 應該是算能打幾點傷害&燒幾張牌 09/06 10:44
→ potionx : 如果沒打到傷害 燒一堆牌 當然是最遭的情形 09/06 10:44
→ potionx : 正常來看 燒牌一定會有 除非對方沒牌出 09/06 10:45
→ potionx : 那剩下的關鍵就是 你能讓他打幾回 作出多少傷害 09/06 10:45
→ potionx : 牌庫會燒掉什麼根本無法控制 每張牌被燒機率都相同 09/06 10:46
→ potionx : 根本不用想被燒掉的是什麼 只要想拿到的牌夠不夠贏 09/06 10:46
→ wen17 : 燒牌本來就不可控 我也沒說過可控 09/06 10:46
推 max199083 : 問題是你那個50%根本就是Amaz math 09/06 10:47
→ Aggro : 只要記得濾東西要有篩子 沒辦法篩不叫濾就好啦 09/06 10:48
→ Aggro : 這沒這麼複雜拉 中文字很直觀 回到meta討論吧 09/06 10:48
→ rayba : 你口袋有1、5、10硬幣各5 , 拿一枚就消失2枚 09/06 10:50
→ rayba : 請問你無法購買30元飲料的機會有多少 ? 09/06 10:50
→ rayba : 按照你的數學應該抓第三把剛好買到啊 ? 09/06 10:51
→ wen17 : 並不是amaz math啊... 09/06 10:51
→ Shift2 : 他就只是想說運氣好的時候叫做濾牌 09/06 10:52
→ wen17 : 我等等回文吧 在幫朋友刷閃 09/06 10:52
→ Shift2 : 要這樣講是沒錯啊 只是沒什麼意義而已... 09/06 10:52
推 by0413 : 只能說 你的想法和其他爐石玩家都不一樣 09/06 10:52
推 godivan : 所以我才說是要運氣多好… 09/06 10:52
→ Shift2 : 我運氣好的時候小鬼爆破都打4 丟魂火決不會掉末日 09/06 10:53
→ rayba : 運氣好我硬幣傳送門艾薇納+伊瑟拉 , 誰都要跪啦 09/06 10:54
→ ghostlywolf : 因為對濾牌這詞的感覺不一樣吧, 劫奪者沒辦法控制 09/06 10:54
→ Shift2 : 比獵人探索扔兩張不要的還厲害 一次扔三張不要的 09/06 10:54
推 godivan : 說到丟末日…我絕對不說伐木機丟出阿周和末日預言 09/06 10:55
→ godivan : 者 09/06 10:55
→ ghostlywolf : 說是濾牌就會感覺形容得不正確 09/06 10:55
→ myzonexx : 我覺得aggro說濾要有篩子這個說法形容得很好 09/06 10:57
→ myzonexx : 感覺went的問題不是爐石技術上的方面，而是中文字詞 09/06 10:58
→ myzonexx : 用法不大妥當吧(修正 是wen) 09/06 11:00
→ Shift2 : 一般大家說濾牌 好歹你要能選擇可以丟掉什麼啦 09/06 11:00
推 Avvenire : 應該算壓縮牌庫？ 09/06 11:02
→ mp3w69 : 壓縮牌庫也不對 那個單純就是棄牌 09/06 11:03
推 max199083 : wen的想法大概只是燒牌後抽到key卡的機率會變高吧 09/06 11:03
→ bluegates : 不喜歡劫奪者就不要放啊～ 總是有人會放嘛 09/06 11:04
→ Shift2 : 可能把有用的牌扔掉的時候就不叫壓縮牌庫了 09/06 11:04
→ wen17 : 期望來講不會變高 09/06 11:04
→ wen17 : 仍然維持不變 09/06 11:04
→ myzonexx : 壓縮牌庫比較像是抽牌那種卡 09/06 11:05
→ myzonexx : 祕法智力抽2，他本身佔1張，這樣就有壓縮到1張了 09/06 11:07
推 mp3w69 : 就像被對方爆牌 你也不會覺得被爆牌是在幫你濾牌 09/06 11:08
→ wen17 : 如果爆完之後牌組剩餘有用的卡比率升高 09/06 11:09
→ wen17 : 那效果跟濾牌一樣啊... 09/06 11:09
→ rayba : 抽牌才叫壓縮 , 不能控制你會被磨什麼料不叫壓縮 09/06 11:09
→ wen17 : 當然爆完之後牌組有用的牌機率變高or變低都還是50% 09/06 11:09
→ wen17 : 你的確不能控制 但是你可以看到狀況啊... 09/06 11:10
→ wen17 : 算了該說了都說在下面了 09/06 11:10
推 chovanas : 有一半機會達不到你說的效果 那就不叫濾牌了 別再 09/06 11:10
→ chovanas : 用濾牌這字了吧 09/06 11:11
推 eminemqoo : Esport型濾牌XD 09/06 11:11
→ potionx : 先定義什麼叫有用的卡...如果整個牌庫都有用... 09/06 11:14
→ potionx : 那除非燒完 不然抽到的都可以叫有用... 09/06 11:15
→ potionx : 丟牌和濾牌意義上是不同的...一個是有利的利用 09/06 11:16
→ potionx : 另外一個只是單純的副作用 09/06 11:17
推 Avvenire : 就是加速耗乾資源而已、想法跟t7一樣放棄後期儘速在 09/06 11:17
→ Avvenire : 前期分勝負 09/06 11:17
推 shaunten : 爐石有"壓縮牌庫"的意義嗎? 09/06 11:20
→ shaunten : MTG是因為60張牌裡面有三分之一的地牌 用特殊手段 09/06 11:20
推 weii : 有啊 分母變小好抽大帝 09/06 11:21
→ shaunten : 把地牌弄出牌庫 增加抽到非地牌的機率才叫"壓縮" 09/06 11:21
推 by0413 : 看牌組阿 冰法就要壓縮牌組 只是不是用這種燒牌方式 09/06 11:21
→ shaunten : 爐石目前只有秘密是類似的效果吧? 09/06 11:21
→ shaunten : 應該說 科學家跟秘密挑戰者 的效果才是壓縮牌庫 09/06 11:23
推 Avvenire : 我覺得單純抽牌的卡就是壓縮牌庫、濾牌應該是像追 09/06 11:24
→ Avvenire : 蹤留1丟2這樣 09/06 11:24
推 weii : 密法智力算嗎 09/06 11:25
推 shaunten : 再想了一下...吉塔夏的刺探那種無費抽牌也是壓縮 09/06 11:27
→ shaunten : 那祕法智力應該也是吧... 09/06 11:27
→ Lyk52 : 自己玩龍戰覺得至少有t2以上實力 怎只有t3 orz 09/06 11:33
推 gustavvv : 刀油賊還有T3哦.. 我爆牌賊勝率都比刀油高... 09/06 11:34
→ rayba : 純抽就是壓縮沒錯啊 , 像以前放狗獵目標就是抽滿 09/06 11:42
→ rayba : 放狗 龍鷹 森林狼 剩下都可有可無 , 當然追蹤照明 09/06 11:42
→ rayba : 給他放到滿 , 反正抽滿就贏了 09/06 11:42
→ rayba : 祕法智力如果是1費抽2 , 就是神卡了 09/06 11:43
推 mp3w69 : 1費抽2 薩滿會出來哭給你看XD 09/06 11:44
推 sandra80032 : 秘法智力 先祖知識都是壓縮牌組沒錯 09/06 12:02
→ sandra80032 : 適合用在有主題性 需combo的牌組 (如冰法) 09/06 12:03
→ campouaar : 抽一張牌公道價二費，而牌本身也算一費 09/06 12:15
→ campouaar : 因此3費抽2 5費抽3 7費抽4 09/06 12:15
→ campouaar : 一費抽二op到天邊去了 09/06 12:16
推 Fezico : 怎沒龍聖? 09/06 13:15
推 Avvenire : 比起龍聖…巨人呢？ 09/06 13:32
→ xyz987123 : t1不是遠離使用這些牌的朋友吧 應該是用這些牌獲勝 09/06 13:59
→ xyz987123 : 最好避開對手的好友邀請 09/06 13:59
推 Alice27 : 樓上XD 不過老實說都不太想爬天梯了 滿滿秘密聖 09/06 14:06
→ Alice27 : 之類的 不過想玩個圖騰薩而已 09/06 14:06
推 lesnaree2 : 圖騰薩這麼爛喔 09/06 14:19
推 godivan : 圖騰薩比魚人騎士聖更卡，那個該死的超載 09/06 14:24
推 Infernity : 是沒有到很爛 但就是"不強" 維持薩滿一貫形象 09/06 14:27
推 Bearcome : 因為狗牌沒有消失 所以撲場慢的薩滿當然GG 09/06 14:31
推 aaaaajack : 奇蹟獵這種fun deck真的打得起來嗎@@ 09/06 14:36
推 Infernity : 其實這版薩滿打快攻又更強了 圖騰師跟魔像都很優秀 09/06 14:36
→ Infernity : 但還是老問題 跟廢物一樣的抽牌能力 還有低能超載 09/06 14:36
→ Infernity : 聖騎其實抽牌也滿爛的 但他卡片強度比薩滿強一擋次 09/06 14:38
→ aaaaajack : 超載真的蠻鳥的 只有手下超載1是優勢 09/06 14:40
→ aaaaajack : 法術這種要看狀況丟的 反而常常被超載坑 09/06 14:40
→ aaaaajack : 而且超載2=水晶1這種算法真的有夠白痴... 09/06 14:41
推 Infernity : 喔 對了 薩滿還有一個問題就是整天RNG...讓人很不爽 09/06 14:43
→ frostmourne : 龍聖的情況晚點我再發文解釋 只能說龍聖(淚) 09/06 15:27
推 KAKU29 : T1 有兩個快攻 BZ徹底失敗 09/06 15:56
推 abc7360393 : 這篇釣出一堆憤怒雞www 09/06 18:06
推 Y9a5o274568 : 推 09/07 02:41
推 w810701 : OuO呢!!!! 09/07 13:08
推 a001223 : 我倒是很想問. 那個hobgoblin handlock怎麼玩呀 09/09 04:16