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來源: http://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-investigates-4-mana-77-good/ 圖文網頁版:http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=1271 原作:LookItzJoe 譯者:Coshower 覆焰無面者是遊戲中最具爭議性的卡牌之一,不只被廣大的社群玩家所厭惡,4/7/7更進 化成一個梗,象徵著那些「顯然過強的卡牌」。在快攻薩中,這是一張重要的卡,在面對 各類職業時都能找到用途。在T4時丟下個7/7手下,只有2點超載的缺陷,看似非常超值, 畢竟你付出了6點法力,得到的是隻更強的石拳巨魔,何況它還能夠更早地登場。面對這 張卡時,玩家可能會感到非常沮喪無力,本來遊戲中最具侵略性的牌組之一,又得到了一 個巨大的威脅,來補充它那已經十分強大的前期手下曲線。 所以,到底這張卡有多好,它對快攻薩在面對主流牌組時,勝率影響有多少?我們試圖研 究這個問題。以下的分析來自於過去七週,約四萬場遊戲的數據資料。 覆焰無面者準時登場機率 首先,讓我們來看看覆焰無面者在面對常見牌組時,T4(或T3跳硬幣)登場的機率有多少。 注意在牌組放兩張的卡,如果沒在換牌階段特地抓的話,大概會有40%的機率於T4以前上 手。而到底這張像是無可質疑其強大的卡,到底準時下的機率有多少呢? (對手牌組 / 登場機率) http://goo.gl/jbV2hj 我們可以清楚地看見,覆焰無面者在面對那些沒有許多前期手下的慢速牌組時,最常能準 時登場。這很合理,面對空場或難以有效交換的場面,下這張卡大抵都是有利的狀況。然 而對抗快一點的牌組時,這張卡就沒那麼容易登場了。它出場的機率甚至低於理論上它於 T4前上手機率的一半。當然,你可能是因為那回合超載了,所以才面臨沒辦法打出這張卡 的情況,但這仍然代表,你握有一張無法於其最具影響力的回合(我們稍後再談這個)中充 分利用的手牌。除此之外,這個數據代表了玩家由於其他原因,而認為下覆焰無面者不是 最佳的選擇。 現在我們已經看到了覆焰無面者的登場機率,而它在準時登場時,與無法準時登場時,對 於對抗大部分常見牌組的勝率影響又是如何呢?在我們開始探討這一部分前,我們想先談 談一些關於選擇性偏差的注意事項。 選擇性偏差 正確理解我們能(或不能)從一張卡有無被打出所造成的勝率影響中看出什麼是很重要的。 通常來說,我們在作結論時必須非常小心,其原因正是「選擇性偏差」。由於卡牌並非「 隨機地」被打出,而是經過選擇後才出牌,我們不能夠只是看看勝率,然而立刻下結論說 ,這是某張卡的影響。許多因素都必須在下一個確定的結論前考量進去:首先,這張卡被 打出的事實,代表該玩家認為這是他最好的選擇。因此自然而言,選擇過後才打出的卡, 想必會對勝率有正面的影響。因此,在判讀勝率時,必須要將此列入考量。玩家擁有更多 可行的選項(好比遊戲後期)時,就有產生更多偏差的可能性。 1.有時候,有些卡會根據遊戲的狀態而被打出。像是某些當玩家領先而要致勝時才會打出 的卡牌(好比凶蠻咆哮)。因此,我們不能只根據觀察勝率數據,就說凶蠻咆哮是張很棒的 卡。在某些情況下,這張卡會被一直扣在手中,因為玩家可能已處在劣勢之中,找不到一 個使用它的好時機。 2.有些卡是用來在劣勢的時候,試圖扳回局勢的。如果玩家到最後仍然輸了,這不一定意 味著,這時候打出的這張卡是糟糕的卡,由於它本身就是作為逆轉的手段而存在,本來就 會在玩家輸面較大時,有更高的機率被打出(好比尤格薩倫。) 3.要最小化這些選擇帶來的影響,去分析卡牌表現的理想情況,必須得知道當時的場面情 況。由於我們從數據中是看不出場況的,那麼接下來比較好的選擇是,去分析場面相對持 平時的狀況。這意味著,從這觀點來看,分析前期的手下是相對安全的。同時,在解釋這 些數據時,特別留意這些選擇性偏差是很重要的。 覆焰無面者準時登場勝率影響數據表 以下數據是覆焰無面者準時(T4或T3硬幣)登場,在快攻薩對陣流行牌組時,對勝率的影響 。統計資料源於2016/6/1起計算的約40,000場遊戲數據。 (準時登場勝率/未準時登場勝率/勝率差/勝率增幅百分比) http://goo.gl/izpvdQ 覆焰無面者顯然在對陣各種類型的戰士、德魯伊、以及里諾術時影響最鉅。即使如此,這 樣的數據並不能說是非常誇張。對上目前meta下大多數的牌組,它看起來還算是表現平平 ,並沒有展現出任何具體的優勢,但也不會讓人感覺不夠好。 對抗Zoo術、奇蹟賊、聖騎士的時候,它的表現特別糟糕。奇蹟賊有很好的應對手段(悶棍 ),同時覆焰無面者出場阻礙了T5準時裝末日鎚的可能性,這或許是這張卡在這對抗中帶 來負面影響的另一項原因。聖騎同樣也有處理這類大怪的有效手段,而Zoo藉著有利交換 與鋪場能力,同時也有能力製造出多重的威脅,令其能夠輕鬆地對抗它。 另外,我們可以自信地表示,基於我們的觀察與更進一步的分析,覆焰無面者對場面的影 響力,無論在對抗任何牌組時,在遊戲的後期都會變得更低。T4準時登場,是它最具正面 影響力的時間點,而在後期神抽對抗中,它的效果並沒有在數據上展現出來。 覆焰無面者到底強不強? 它看來是張適中的好卡:某些情況下很強大,但其他狀況下就顯得弱。當然,在我們展示 了統計數據後,仍有很多變數是值得考量的,而我們的理念是,除非掌握了顯著的證據, 不然就不要輕易地下結論。我們相信這份數據並不支持這張卡在目前meta下過強的說法。 但我們也要特別強調,我們並無法說出,如果將此卡剔除,改放別張卡牌,會發生什麼改 變。同時我們也不能低估對手在決策中,將覆焰無面者登場的可能性納入考量所造成的影 響。 作為本文的作者,我其實對於統計結果感到非常驚訝。有太多次我碰上這張卡,由於完全 無法應對而感到喪氣。這是個個人偏見(特別是確認偏差)會造成什麼樣的影響的絕佳範例 。個人,甚至社群全體,可能會產生某些卡很強的感覺。但有時候,這些感覺並不與實際 的證據相符。 最後,我想引一句爐石遊戲設計師Iksar最近關於這個主題的有趣推特作結: 「4/7/7提供了一個熱議的焦點。或許這多半源於遊戲前期對它無解時的那種感覺。」 「像是末日槌或、礦道穴居怪這些卡牌,反而顯得不那麼引人注目了,即使他們都很可能 引發同樣的熱議。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.39.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1469783229.A.8FA.html ※ 編輯: Coshower (36.231.39.182), 07/29/2016 17:09:15
GAOTT : 沒空,大家都在夜夜卡拉贊 07/29 17:09
an94mod0 : 看不懂拉 07/29 17:11
TL;DR懶人包: 4/7/7準時下,打戰/德/里諾術正面影響顯著 打Zoo/聖/奇蹟賊負面影響顯著 其他對抗看起來影響不大
Coshower : 我也是翻到一半看到卡拉贊的消息出來有點後悔了LUL 07/29 17:11
※ 編輯: Coshower (36.231.39.182), 07/29/2016 17:14:58
Bewho : 某些情況下很強大,但其他狀況下就顯得弱 07/29 17:13
Bewho : 這結論好像有點.. 07/29 17:13
strray : 就是普通阿 07/29 17:13
Bewho : 標題:xx到底強不強 結論:有些情況強有些情況不強 07/29 17:14
Bewho : 幾乎可以套用到所有卡上阿..就是個數據很多但沒有 07/29 17:14
Bewho : 分析出東西的感覺 07/29 17:14
Vladivostok : 花時間翻譯廢文,辛苦了 07/29 17:15
Coshower : 大概就是要表達 它沒有一開始網友吹捧那麼威 吧XD 07/29 17:16
henry1234562: 不 這樣就得出這張並不是總是很強 的結論了 07/29 17:17
Coshower : 可以跟先前小斧的研究那篇比對 看看誰才是真神卡 07/29 17:20
henry1234562: 你改成統計地底魔物 我想就不會是這個結論 07/29 17:21
as920909 : 稍微想一下T4要準時上場的前3T能做哪些事情就好 07/29 17:21
no1kk : 這討論很明顯是要往沒有過強的方向去引導 07/29 17:21
no1kk : 應該是要把類似功能的排拿出來比較才是對的吧 07/29 17:21
magamanzero : 辛苦了 但個人覺得是廢文.. 07/29 17:22
turningright: 希望vS能發表更多類似文章供大家參考 07/29 17:22
antiaris : 原來是翻譯文,想說怎麼那麼不通順 07/29 17:22
Coshower : 如果這篇在4/7/7聲勢如日中天時出來就比較有趣了XD 07/29 17:22
no1kk : 準時出某一張牌對勝負的影響?! 影響勝負的事情太多 07/29 17:23
MentalOut : 其實現在大家應該也知道477就只是不錯 談不上超強@@ 07/29 17:23
dxassin : 但問題是這張是職業卡 然後那職業還有一個3費 07/29 17:25
dxassin : 靠賽召火舌圖騰魔像法潮 跟 一張0費55嘲諷 07/29 17:25
supermasuman: 結論:微妙 07/29 17:30
TabrisXVII : 0/5/5嘲諷要不要也研究一下 07/29 17:33
roea68roea68: 477當梗的價值大於其他 07/29 17:33
bbbgggttt999: 477普通 薩滿op 07/29 17:35
kye8546 : four mana seven seven PogChamp 07/29 17:37
engelba : 翻譯:看起來很強 其實還好 07/29 17:39
engelba : 準時下477 被悶棍 斬殺 冰凍 保安官 節奏噴到歪去 07/29 17:41
aresa : 477下回合接閃電風暴 整個哭哭 07/29 17:42
aresa : 穴居 石像 海象 477 閃電風暴 哭 07/29 17:43
aresa : 不過要跳硬幣就是了 07/29 17:43
john110119 : 幫推 07/29 17:57
gary800304 : 翻譯辛苦了雖然整篇都是廢話的感覺 07/29 17:59
zxc12385 : 選擇性偏差那段 不是自打嘴巴嗎… 07/29 18:04
zxc12385 : 那段沒說錯,純看數據沒辦法正確評斷單卡價值 07/29 18:04
zxc12385 : 所以就得出這種雷聲大雨點小的廢話結論—我們還是要 07/29 18:04
zxc12385 : 看整體牌組跟meta 07/29 18:04
zxc12385 : 推翻譯 07/29 18:04
Coshower : 那段大概是要講 用這方法看477還行 看其他卡未必 07/29 18:06
imba789 : 該討論的是055嘲諷吧 07/29 18:12
zxc12385 : 應該說 像他的舉的都是極端例子就很好透過設定條件 07/29 18:13
zxc12385 : 來篩選 07/29 18:13
zxc12385 : 像咆嘯這張卡,可能就可以剔除咆嘯當回合勝利的樣本 07/29 18:13
zxc12385 : 來修正這張卡對勝率的影響度 07/29 18:13
zxc12385 : 但文章看來他還找不到滿意的篩選方式,所以只能粗略 07/29 18:13
zxc12385 : 的以準時登場作為篩選條件 07/29 18:13
zxc12385 : 也看得出來作者自己也沒很滿意這個條件設定 07/29 18:13
zxc12385 : 我是覺得要系統化分析單卡效應真的太難 07/29 18:13
jeff860109 : 地底魔物還比較難處理 07/29 18:24
winklly : 感謝翻身但這整篇都廢話 07/29 18:33
winklly : 感謝翻譯 07/29 18:34
KMSNY : 因為地底有嘲諷又沒副作用啊 07/29 18:39
Max7169 : 對戰士效果最爛,沒次都被斬殺,哪裡顯著了 07/29 18:39
gargoyles : 不過數據顯示這張對上戰士很棒 07/29 18:41
Qoogod : 為帶風向的廢文 可套用在任何一張卡上 07/29 18:42
gargoyles : 當然這份數據 很難說他到底準不準XD 07/29 18:44
andy0481 : 考量得太少了 準時扔出477跟場優扔出477 劣勢靠477 07/29 19:02
andy0481 : 反敗等等 狀況太多 而且還有無解超載搭配等等狀況 07/29 19:02
cRossdaRk : 戰吼讓你的穴居怪+2攻,明明強過頭啊 07/29 19:16
xyz987123 : 477蠻吃場面的 在有場面情況出對面壓力超大 07/29 19:20
xyz987123 : 就算秒解也是繼續被場上再尻一輪 07/29 19:21
garlic1234 : 這篇比起小斧那篇真的是不知所云 07/29 19:46
sui610633 : 這樣的統計就是意義的統計 一份雜訊過高 又沒有有 07/29 19:50
sui610633 : 效手段去剔除的數據 分析出來根本沒什麼結論 07/29 19:50
sui610633 : *沒意義的統計 07/29 19:51
dogdogbus : 戰士:T4爽斬殺6費卡 07/29 19:52
finalvisual : 哪裡廢話 有些人就被教育制度制約到只有正反答案 07/29 19:57
finalvisual : 分析事情不就是這樣嗎... 07/29 19:58
yuki3310 : 同意樓上 07/29 20:04
sui610633 : 分析事情還是有分好的分析跟壞的分析啊 07/29 20:19
sui610633 : 看這篇想要解決的問題 一是準時下有沒有比較強 07/29 20:22
sui610633 : 二是這張卡到底強不強 第一點這根本不用統計也可以 07/29 20:22
sui610633 : 知道結果啊 第二點則是太難分析了 命題太籠統了些 07/29 20:23
xyz987123 : 其實從這篇數據來推 應該無法說明477強不強 07/29 20:52
xyz987123 : 能知道的是準時477(T3或T4)出 這個決策到底好不好 07/29 20:52
xyz987123 : 準時出統計勝率較低的主要是有解能制裁477的牌組 07/29 20:56
xyz987123 : 但若沒準時出 就代表477不強嗎? 其實不是的 07/29 20:58
xyz987123 : 舉個例子像zoo 單跳477容易被壓倒Buff輕鬆換 07/29 21:00
xyz987123 : 或是藍胖 阿古斯架盾打臉 傷害浪費掉了 07/29 21:01
xyz987123 : 因此前期偏向盡力爭奪檯面 反倒是中期壓出較強 07/29 21:03
h60414 : 保安官一出來 瞬間變垃圾 07/29 21:31
a12073311 : 4/7/7的問題就是 人家無解->超強 人家有解->超虧 07/30 02:07
a12073311 : 很極端的牌 07/30 02:07
kevin0118tw : 明顯 懶人包:有時很強有時很爛 07/30 02:53
churinga : 翻釋辛苦推 癈文翻釋:敵有解卡=癈卡 敵無解卡=強卡 07/30 11:03
churinga : 敵有場上7的攻擊或1 2個手下=不影響優勢=不是最佳解 07/30 11:05
churinga : 在大劣勢 通常會拼一個 但顯然不會是這張477 07/30 11:06
churinga : 這不是癈文 不然什麼是癈文 =.= 07/30 11:07
southpeace : 從不是每個傻滿會帶滿來看,確實是還好,不是嗎 07/30 13:21
KBchen : 為什麼都看不懂文章就說這是廢文,明明就是很有意義 07/30 21:14
lorif1 : 別鬧了,這張破壞競技場平衡 07/31 00:29
LDtiger : 不會沒有分析出東西啊 07/31 01:17
LDtiger : 爆爆你會說有的情況下很強但有時很弱嗎? 07/31 01:17
ariaway0127 : 大推!有數據就是有意義 比空口憑感覺亂說強太多了 07/31 23:57
xgodtw : 嗯應該要討論地底魔物的 08/01 19:58