→ Jate : 衝鋒改的爛透了 把+2攻拿掉變超廢 好歹也留著啊 09/30 14:52
→ shield : 說個笑話 BZ不想完全摧毀自己創造的卡牌(?) 09/30 14:56
推 ichuankshs : 不想完全摧毀自己創造的新牌(O) 所以摧毀基本卡 09/30 14:57
推 THEGASTBY : 業配文? bz老是自打嘴巴,希望未來很更好 09/30 15:09
推 jackysuyu : 主要是改太慢 我覺得有改的都改的不錯 09/30 15:09
推 ray221740718: 不贊成這篇的衝鋒評論 其他還行 09/30 15:10
推 ykes60513 : 真的改太慢 一堆一看就知道設計錯誤的卡 09/30 15:11
→ ykes60513 : 還在等什麼meta..... 09/30 15:11
推 missingkid : 同意衝鋒能打臉的確過強 除了狼人外現在又多了密法 09/30 15:13
→ missingkid : 巨人可以buff 09/30 15:13
推 smilemiz : 這麼說的話，藍龍效果也得改，藍龍在場時法傷+5但 09/30 15:16
→ smilemiz : 不能打臉 09/30 15:16
推 chuchu000 : 業配文 09/30 15:19
推 signm : 真的改太慢了~人家遊戲王都是固定時間提出禁止限制 09/30 15:20
→ signm : 卡 09/30 15:20
噓 bill79925 : 直接標題上哪個玩家寫的好嗎？單一玩家個人意見也 09/30 15:21
→ bill79925 : 算外媒喔？ 09/30 15:21
→ wmguo : 什時會改版？ 09/30 15:21
推 heavendemon : 他自己都說衝鋒不能用 那為什麼不等未來加入新卡再 09/30 15:21
→ bill79925 : nuba是誰？ 09/30 15:22
→ rainnawind : 我只是照著翻譯寫的標題發，我去看一下原文好了 09/30 15:22
→ rainnawind : 原文在的網站好像是一個類似Nowadays的素人新聞網 09/30 15:25
→ rainnawind : 也有點像共筆，寫外媒的確好像不太對，我修一下 09/30 15:26
※ 編輯: rainnawind (114.43.182.207), 09/30/2016 15:27:25
推 jijuan : Nuba算是一個爐石寫手吧 在hearthstoneplayers上發 09/30 15:31
→ jijuan : 表過很多文章 09/30 15:31
推 andy0481 : 真的改太慢+1 不提退環境跟禁卡表 其他遊戲新卡推出 09/30 15:34
→ andy0481 : 速度屌打爐石的一年2~3種主題新卡.. 09/30 15:35
推 tnst92191 : 講過笑話 過強的牌會阻礙這個職業新的強牌設計 看看 09/30 15:38
→ tnst92191 : 盜賊的爆刀跟新出的武器 09/30 15:38
→ rainnawind : 我也覺得他寫的那段很莫名其妙，要馬就舉密法巨人的 09/30 15:40
→ rainnawind : 例子講新舊卡連動的影響，扯什麼未來怎樣就不知所云 09/30 15:40
推 adamcha : 只要玩家繼續不付錢 BZ就知道痛了 爽 09/30 15:45
推 ukciigh : lol 爐石版 樣樣精通@@ 09/30 15:48
推 andy0481 : 話說我不覺得尤格還會繼續放在想贏的牌組中.. 09/30 15:49
→ andy0481 : 原本是期望花10費解場+補資源 鋪場有就賺到 09/30 15:50
→ potionx : 尤格還是有翻盤能力 只是我猜可能機率下修一半左右 09/30 15:50
→ andy0481 : 扔下去至少能看到10費能給夠多機會賺回這10費效益 09/30 15:50
→ andy0481 : 現在這樣改 扔下去有可能第一發尤格就死亡 等於直接 09/30 15:50
→ potionx : 實際上差多少 等bz統計完就知道 09/30 15:51
→ andy0481 : 空過10費 即使小劣勢也不敢扔了 一定要快輸才有用 09/30 15:51
→ omage : 什麼妨礙未來新卡真的是標準幹話 09/30 15:53
噓 tony3228891 : 既然不認為削弱是必要的 怎麼還會喜歡這改動 我資 09/30 16:00
→ tony3228891 : 質駑鈍 看不懂這邏輯 09/30 16:00
→ andy0481 : 不就是覺得原本就不錯 但是削弱了也滿喜歡嗎..? 09/30 16:04
→ potionx : 喜歡是情感上的問題 不是邏輯上的問題 09/30 16:06
→ rainnawind : 覺得比較像不置可否，你改了有原因OK，但不改好像也 09/30 16:07
→ rainnawind : 可以 09/30 16:08
推 WisestCat : 不覺得這張卡削弱是必要的 只是他樂於見到薩滿NERF 09/30 16:09
→ WisestCat : 也就是說 他可能覺得其它張卡更應該nerf 不過沒改到 09/30 16:10
→ xyz987123 : fun deck又中刀了 一拳otk 憤怒雞otk戰不能玩了 09/30 16:10
→ WisestCat : 也就算了 至少整體平衡方向他是認同的罷了 09/30 16:10
→ xyz987123 : 只好改完bz強力推薦的淨化牧囉 so cooooooooooooool 09/30 16:11
→ rainnawind : W大的解釋蠻合理的 09/30 16:11
→ jim8596 : 戰士出個 鋼鐵部落炸彈:對所以手下造成其自身傷害 09/30 16:11
推 tony3228891 : 簡而言之 就是改得不夠好 這樣我同意 09/30 16:16
→ Despairile : 斬殺很高的機會會影響非控制戰前中期的取捨 09/30 16:27
→ Despairile : 石化武器 老實說主因在 薩滿"現在"T1-T3沒空窗 09/30 16:28
→ Despairile : 不然依照過去來說 薩滿確實是需要石化武器稱前期 09/30 16:28
→ rainnawind : 我覺得在這個觀點上Reddit鄉民的講法比較有道理 09/30 16:31
→ rainnawind : 那是張基本卡，銀白退標準之後薩滿可能就此掰掰了 09/30 16:31
推 jackal44748 : 薩滿的基本卡很廢阿 是靠改版才起飛的 石化又被改 09/30 16:32
推 Despairile : 不過照前面有篇文提高 士官跟地精過去有被BUFF 09/30 16:33
→ jackal44748 : 之後改版薩滿沒出好卡的話 就會廢掉一陣子 09/30 16:33
→ Despairile : 也許未來卡片有BUFF的可能性 雖然說很低.. 09/30 16:33
→ rainnawind : 一時的削弱當前薩滿的強度但長遠來看不是好現象 09/30 16:33
→ Despairile : 問題在 薩滿T1-T3的卡片 扣掉巨牙 其他怎麼改 很難 09/30 16:33
→ jackal44748 : 斬殺還是必帶的 畢竟是個重要的解場 09/30 16:33
→ Despairile : 現在就是卡在T1-T3那些卡片 相對最好動的就是石化 09/30 16:34
→ jackal44748 : 當然會削弱龍戰那類型的牌組 但還是要帶 09/30 16:34
→ Despairile : 斬殺沒問題啊 就單純是前中期的戰士法力會變緊 09/30 16:34
→ Despairile : 控制戰完全無感XD 09/30 16:35
→ jackal44748 : 以前薩滿超廢的阿 一堆RNG 一堆超載 09/30 16:35
→ xyz987123 : 石化斬殺都偏向弱化偏快攻型的 水晶沒辦法打太緊 09/30 16:35
→ jackal44748 : 斬殺現在太強了 以前合理是因為傷害卡不多 09/30 16:35
推 mongduo : 斬殺改成三費然後多一個功能 當對方場上僅有一隻怪 09/30 16:35
→ mongduo : 時 可直接摧毀 不知道會不會比較好 09/30 16:35
→ jackal44748 : 就算是1費通常也要2換1 但現在太多了 Nerf合理 09/30 16:36
→ Despairile : 我覺得這樣比較不好 控制戰會更好處理檯面 09/30 16:36
→ xyz987123 : 在收頭上可能要比改前多一個回合 搶節奏比以前弱化 09/30 16:36
→ Despairile : @mong 他可以鬥毆完之後接斬殺 你檯面直接爆開 09/30 16:36
→ xyz987123 : 但對控制型的影響很小 09/30 16:37
推 mongduo : 也是 不過也是要八費跟兩張卡 感覺說虧也還好 09/30 16:37
推 qshnjuyn : 真的該報復社會了 節奏都拖慢了 快攻都不快攻了 09/30 16:38
→ Despairile : 假設 控制戰打聖 對方鋪場+有聖盾阿丁 09/30 16:38
→ Despairile : 他鬥毆完留阿丁+你說的斬殺+軟泥=聖直接爆開 09/30 16:38
→ jackal44748 : 快攻中速強太久了 控制根本沒人權 09/30 16:38
→ Despairile : 應該說 慢速中速跟控制這個meta太慘 09/30 16:39
推 mongduo : 真的這樣的話 就只能說聖光啊！然後默默按下投降QQ 09/30 16:40
→ Despairile : 所以斬殺相對來說 現在這樣的修正是最好的 對未來也 09/30 16:40
推 jackal44748 : 其實爐石的卡增加1費就差滿多的 等改過再觀察看看 09/30 16:40
→ Despairile : 是比較好的 不像薩滿 未來要看補充包($$) 09/30 16:41
→ mongduo : 我覺得這樣的combo 除了控制以外 沒甚麼類型做的到 09/30 16:41
→ mongduo : 誒... 09/30 16:41
→ xyz987123 : 我覺得一直砍快攻 起來的會是中速 中速的nerf倒還好 09/30 16:41
→ Despairile : 3幻神就是改版後觀察重點阿 改9費差好多QQ 09/30 16:41
→ Despairile : 現在的問題應該是說 偏快的中速太強了(獵 戰 薩) 09/30 16:42
→ Despairile : 目前的幻焰法也是有點像偏快的中速 09/30 16:42
→ jackal44748 : 斬殺跟三幻神是觀察重點 這次改版很針對中速阿 09/30 16:42
→ Despairile : 現在偏快中速很好滾雪球的情況下 滾到對面就爆開 09/30 16:42
→ jackal44748 : 中速1.2的水晶就差很多 節奏打不滿會很傷 09/30 16:43
→ Despairile : 例如說牧聖賊 就比較像慢一點的中速 他們就慘慘 09/30 16:43
→ jackal44748 : 巨牙是回歸正常強度 還是要放 可以降地底魔物 09/30 16:43
→ jackal44748 : 而且薩滿利用圖騰的手段多 09/30 16:43
→ Despairile : 當然有人會講奇蹟賊拉 可是我覺得老闆沒來的奇蹟賊 09/30 16:43
→ Despairile : 有時候比偏慢中速還悽慘.. 09/30 16:44
→ xyz987123 : 獵的話就可能拿一張或補張8進曲線吧 有放張追蹤ok 09/30 16:45
推 max199083 : 巨牙改這樣光看value根本低到不行，但實戰還OK 09/30 16:45
→ Despairile : 幻神未來就是丟下去要能收頭或者下回合收頭 09/30 16:46
→ Despairile : 畢竟連發也要T9後 T10用又很難打滿水晶 09/30 16:47
→ rainnawind : 光看Value也沒有低到不行阿3費23+按一次天生技 09/30 16:47
→ Despairile : 我覺得巨牙這樣改算最合理 雖然說也跟過去薩滿太爛. 09/30 16:47
→ rainnawind : 這價值算是剛好，而且還能降費655怎麼說都還是堪用 09/30 16:47
→ xyz987123 : 我覺得巨牙合理耶 法傷有爪子 能配大漩渦 09/30 16:48
→ Despairile : 巨牙本來就應該是這樣最好 只是當時推出的時間點 09/30 16:48
→ xyz987123 : 嘲諷補血有時打亂對手計畫 就算暫時用不到 能搭火舌 09/30 16:48
→ Despairile : 薩滿真的爛到笑 所以那時候隨機圖騰還比較沒人講話 09/30 16:48
→ potionx : 巨牙這樣算是打平 之前是太強 09/30 16:48
→ xyz987123 : 還幫地底魔物降費 這幾個改版出太多東西 不改太噁心 09/30 16:49
推 max199083 : 332+按一次天生技就跟剃刀沼澤獵人差不多，不算低嗎 09/30 16:49
→ max199083 : 所以說考慮搭配的話實戰還可以嘛 09/30 16:50
推 HomerEDLee : 1/1野獸跟隨機圖騰，我覺得隨機圖騰比較強啦 09/30 16:51
→ potionx : 就看成3水晶能出的232+當回天生技-1水晶 09/30 16:51
→ HomerEDLee : 不管是嘲諷補血法傷都有可以用的狀況，1/1圖騰又是 09/30 16:52
→ potionx : 整體上沒賺沒賠 所以打平沒什麼問題 09/30 16:52
→ HomerEDLee : 一件事了 09/30 16:52
→ Despairile : 反正大家最氣的應該就是衝鋒跟石化這2個 YOGG就.. 09/30 16:52
→ Despairile : 順便想跟各位討論 如果OTK改成4/4/3衝鋒那張做核心 09/30 16:53
→ Despairile : 有沒有搞頭? 雖然瞬間傷害降很多沒錯 09/30 16:53
→ potionx : 用炸雞不是比較強？ 09/30 16:53
→ HomerEDLee : 優格改這樣還能接受，我不能接受沖完馬桶又三幻神 09/30 16:53
→ Despairile : 可是炸機是2滴血耶 09/30 16:53
推 gargoyles : 薩滿的未來只要設計師還是一樣就沒什麼問題 09/30 16:54
→ Despairile : 大帝降了之後 一個是3/4/3 另一個4/6/2 09/30 16:54
→ Despairile : 反正想說趁機討論看看 09/30 16:54
→ HomerEDLee : 這樣暴怒就要多放，不然連巨奴戰的爆發都比不上 09/30 16:55
推 andy0481 : 其實說之後強卡退標準後就有職業會GG之類的也還好阿 09/30 16:55
→ HomerEDLee : 最理想是心怒心怒暴怒暴怒，搭無面也只有28 09/30 16:56
→ andy0481 : 爐石從來沒有九職平衡過 每個meta都有強的弱的 09/30 16:56
→ andy0481 : 不要像牧師很爛了還出張淨化 其他平衡一直都很浮動 09/30 16:56
→ HomerEDLee : 巨奴的爆發沒暴怒就是28，還不用大帝，還能拔斧頭 09/30 16:57
→ Despairile : 也要下turn阿 畢竟巨奴沒辦法這回合直接打臉 09/30 16:57
→ Despairile : 就變成前中期解牌+慢慢打頭 抓到可以秒殺的時間點 09/30 16:57
→ Despairile : 一波請他下去 不過這也只是個想法而已qq 09/30 16:58
→ HomerEDLee : 也是，斬殺變二費也滿重要，以前大帝完可以0費破牆 09/30 16:58
→ HomerEDLee : 現在還要卡一費，代表要抽更快 09/30 16:59
→ Despairile : 反正就只是個想法 菁英3血可以多吃一次受傷 09/30 16:59
推 max199083 : 我覺得你說的那個戰術，443會變成負責慢慢打頭的那 09/30 17:00
→ HomerEDLee : 不然大帝沒降到關鍵卡，給你整套也丟不出去 09/30 17:00
→ Despairile : 這樣的話 或許拉 無面可以改老爸之類的(?) 09/30 17:00
→ Despairile : 反正就是個想法而已啦 我也還在測 09/30 17:00
→ max199083 : 個，收頭還是靠老爸或炸雞 09/30 17:00
→ Despairile : 這樣聽起來跟奴隸老爸戰有87%相似耶XD 09/30 17:01
推 max199083 : 對阿畢竟還是要有人負責磨血嘛，然後磨一磨對面就死 09/30 17:04
→ max199083 : 了，和中速也有87%像XD 09/30 17:04
→ max199083 : BTW新的衝鋒我會想拿去開放配泰迪斯試試看！ 09/30 17:06
推 LVE : 拜託，什麼鬼專欄。狼戰燒腦耶，怎麼能改。 09/30 17:09
→ shinrty : 巨牙不改回33體質 好歹職業卡比同等強一點不過份 09/30 17:10
→ ykes60513 : 恩...泰迪斯大多一出來就被解決掉的 09/30 17:11
→ xyz987123 : 玩炸雞薩阿 炸雞石化風怒無面 36 otk 不過改費要降4 09/30 17:12
推 gargoyles : 其實牧師也是有很多強卡 然後他媽通通塞到四費去 09/30 17:12
→ gargoyles : 就不能學學薩滿設計成012345 09/30 17:13
→ max199083 : 我的想法只是6費伏晨+衝鋒解場的combo還不錯啦 09/30 17:13
→ max199083 : 衝鋒也還可以搭女王，組個否泛的死聲里諾戰 09/30 17:14
→ max199083 : 巨牙我也覺得應該要33或是可以指定圖騰比較好 09/30 17:16
→ ykes60513 : 職業卡比同等強? 煥霜者表示 09/30 17:16
→ maplenight : 衝鋒改成一費感覺有很多好玩的玩法.. 09/30 17:19
推 chuchu000 : 配一堆卡組一個沒什麼用的combo 09/30 17:20
推 andy0481 : 梗一定變多 只是戰士在現在環境不知道有沒有辦法玩 09/30 17:22
→ andy0481 : 這種兩卡combo 二卡combo不夠強就很難上環境 09/30 17:22
→ Aggro : 是說變得比初版還弱怎不改零費 誠意真是不足 09/30 17:23
→ maplenight : 0費太強了吧 09/30 17:27
推 xyz987123 : 會卡在手中要等特定搭配的 但搭配起來又不夠強很差 09/30 17:29
→ xyz987123 : 除非是天選之人 不然都是卡手被逼著用掉而已 09/30 17:29
推 max199083 : 其實覺得零費剛好耶，只是BZ有意避免做0費法術吧 09/30 17:30
→ Aggro : 我是覺得零費衝鋒不打臉/一費衝鋒+2不打臉實在點拉 09/30 17:32
推 dp44 : 衝鋒1費也算強了 只是不知道天梯會不會有人放而已 09/30 17:49
推 andy0481 : 0費就會變成要提防同費有個強效生物衝出來優勢交換 09/30 18:05
→ andy0481 : 打起來會變頗痛苦..因為隨時都有可能被怒撞一波 09/30 18:06
噓 wszasdf : 衝鋒理想你媽鮑魚智障 09/30 18:10
→ potionx : 衝鋒要一張手牌讓生物當解牌 這代價實在有點貴 09/30 18:11
→ hguei : 還我禿鷹爆刀 09/30 18:12
→ inby : 0費都不見得有人會放.. 09/30 18:12
→ rainnawind : 可以配一些高攻手下 狂怒者家族出頭天(? 09/30 18:12
推 torrot : 我跟你講 不如改成這回合所有手下可以衝鋒跟+1攻擊 09/30 18:19
→ inby : 改成2費 此回合你所有手下獲得衝鋒 但不可打臉 09/30 18:19
→ torrot : 但是不能攻擊手下 跟最早的放狗有87%像 09/30 18:19
→ inby : 這樣才有人會放 09/30 18:19
→ torrot : 更正 是不能打臉 09/30 18:20
→ inby : 剛好可以搭奴隸戰 09/30 18:20
→ osalucard : 基本和經典卡本來就一堆問題卡 09/30 19:03
→ OCEANBOY7329: 石化這樣砍,我實在不敢想像穴居怪魔像退環境後會多 09/30 19:06
→ OCEANBOY7329: 慘，回歸真正薩滿層 09/30 19:06
噓 bbufoul : 崩潰噓 09/30 19:07
推 ilohoo : 新卡強->砍基本卡->新卡退環境->再出新強卡補->開放 09/30 19:41
→ ilohoo : 模式爆炸 09/30 19:41
→ ilohoo : 新卡強->砍基本卡->新卡退環境->再出的卡不夠強->標 09/30 19:41
→ ilohoo : 準模式爆炸 09/30 19:41
→ ilohoo : 當初說要分開放標準就是爛決定 09/30 19:41
推 roea68roea68: 開放模式本來就是要炸的啊 09/30 19:41
推 ilohoo : 當初說要分開放時，除了暴雪以外全世界都知道會炸 09/30 19:44
→ ilohoo : 只有暴雪還說得出“兩邊都會平衡”的鬼話 09/30 19:44
→ rainnawind : 本質來說標準開放的分流真的沒問題，但BZ設計的標 09/30 19:49
→ rainnawind : 準非常有問題，什麼該留在經典什麼不該，這些完全沒 09/30 19:49
→ rainnawind : 有規劃，就好像政客突然一聲令下全部退環境，好比現 09/30 19:49
→ rainnawind : 在機械猩猩在機械卡只剩九張的環境是要發現什麼 09/30 19:49
→ rainnawind : 這就體現了暴雪的標準是毫無規劃可言的政策 09/30 19:50
噓 besom : 不是說不該改，而是改的很無腦 09/30 19:52
→ DrizztMon : 拜託不要再因為什麼未來設計空間改卡了 09/30 19:55
推 chuchu000 : 以前nerf的卡在現在環境不強沒有buff回來就該知道' 09/30 20:03
→ chuchu000 : 退環境'就只是bz拿來處理他們無法處理的牌，更別說 09/30 20:03
→ chuchu000 : 哪些該退環境他們根本沒仔細考慮過，反正丟到開放他 09/30 20:03
→ chuchu000 : 們就不理了再來一句以後開放會很有趣打發玩家 09/30 20:03
推 ggchaoinin : 雖然是業配，但這篇評得還不錯 09/30 21:15
→ Caitsithdx : 就歌功頌德的業配文..OTK很大程度要靠大帝降費nerf 09/30 21:39
→ Caitsithdx : 大帝更容易抑制OTK，更不用說明年要大帝退環境了 09/30 21:40
噓 andylin8707 : 真的快被優格氣死 09/30 21:40
→ Caitsithdx : 這樣改優格基本廢了，現在夯是可以用次數拼場優 09/30 21:43
→ Caitsithdx : 這種粗暴的改動，就是逼玩家在用跟不用選一個而已 09/30 21:49
→ Caitsithdx : 跟玩家在牌局中的佈局一點關係也沒有 09/30 21:50
→ Caitsithdx : 反正本來就是不會贏的牌局才會放優格去"賭" 09/30 21:51
推 KobeLebron : 封 魔 天 雨 10/01 00:46
推 BombAsh : 地底魔物才是最噁的 改成4/3/3 圖騰降費差不多 10/01 01:13
→ BombAsh : 地底魔物不是只有中在檔子彈 連臉薩都在用 10/01 01:14
→ BombAsh : 速薩 10/01 01:14
噓 Justin890820: 改基本卡 fku bz 10/01 03:22
推 nutta : 『...但我也能夠明白暴雪的想法，他們畢竟不想完全 10/01 23:41
→ nutta : 摧毀自己創造的卡牌。』這裡是不是有甚麼誤會0.0 10/01 23:41