[心得] 大大牧10月傳說心得

[gts123 (GT)]

前言：

由於前幾天大大牧討論的很熱烈，看到有些推文跟我的認知實在有差距

於是在 10/4 組了一套重R5開始爬，到了 10/6 上傳說，前2天打到每日100金就停止

由於最後一天已經在R1所以多打了幾場，粗估大概花了100場勝場上傳說。


牌組連結：https://imgur.com/g4vjddp

我直接抄了Cocosasa夏季預賽的牌組，拿掉了一張暗言術:死 和 DK補了

一張 掙脫琥珀 和 群體驅魔。

拿掉死是感覺現在天梯上的生態很少遇到場面上只鋪一隻大怪的情形

多數都要靠龍火或 縮小+暗言術:懼 的combo 來解廠。

至於DK則純粹是我沒塵罷了....

琥珀用來補充質量，群體驅魔有時候在搶傷害上會有奇效

但牌組感覺還有不少修正的空間，有DK建議還是放吧。


人權：https://imgur.com/0EPeMwP

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起手討論：

剛組完這套想說起手都全換找巴奈斯，結果一直在R5-R4上上下下徘徊...

幾乎贏不了賊和其他快攻，勝場幾乎都靠菜德和卡扎牧，

後來對上快攻起手不強求巴奈斯，改抓各種解牌

舉例來說:最好是有縮小+懼的combo 另外後手考慮可以留龍火，

對上賊和薩滿可以留沉默，獵人和賊可以留瘋狂藥水...等等。

對上菜德或卡扎牧起手盡量抓巴奈斯，但有暗影精華 或 暗影凝視 也可以留

修改了起手後勝率就直接上去了，對上各職業除了任務法外都沒感覺到有特別難打的...

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各職業對戰簡單討論：

由於天胡 巴奈斯 接 無盡奴役的情況下全職業都很好打就不在討論單討論

比較正常的起手狀況。

1.親王賊:

前期各種解廠，盡量以解廠為優先不然5費以後的暗殺花

和7費的戰馬，都可能會會直接讓你血量崩掉....

當然在解不了的情況下也只能暗影精華下去，拚個嘲諷怪了。

我打起來個人感覺約5:5開 大大牧略開大。

2.進化薩:

關鍵只在對手有沒有分身兄弟+進化，和他進化出來的質量如何...

如果他進化出來你解不掉也沒辦法，但一般情況下懼這張牌實在太克薩滿了

薩滿很難像遇到其他職業可以用火舌+垃圾怪解廠，只要有辦法出一隻大怪

他就頭痛了...

我打起來個人感覺大大牧開大。

3.親王術:

這可能是快攻中最好打的，對手的意外性和爆發太少了，我甚至有整場一隻怪沒出

清道T9對手自己投降的...

有部分人會帶DK，但對手DK出來你檯面大概已經屌打了。

我打起來個人感覺大大牧開很大。

4.瘋狗德:

瘋狗德前期壓力是最強的，叫出的215嘲諷又能擋住你的瘋狂藥水

隨時有可能會加加，沒有縮小藥水+懼很難清乾淨，比較考驗雙方的順度。

我打起來個人感覺約大大牧略開小一點。

5.卡扎牧:

對58連下的卡扎牧只能送他，但在正常手順下，卡扎牧很難解掉你檯面的大怪

盡量在對手有可能DK的回合，讓檯面有4攻怪(綠龍or948)，不要讓場面一次被清掉

如果巫妖王的反魔法護罩能在DK用完後下甚至可以絕殺(唯一可能被卡扎變羊解掉)

然後在對戰中盡量多搶傷害，逼對手把解牌交光，就穩了。

這對戰基本上就完全考驗雙方的順度，誰順誰贏，優劣...不好說。

6.菜德:

一般情況下牧師略開大，一旦拉出亞薩場面就直接有2隻大怪，很快場面就崩潰了

但如果對手瘋狂跳費，你又沒有拉出亞薩很可能你6費一隻55，場上已經崩掉了，

這時候只能看巫妖王和綠龍給不給力了，出點節奏牌來讓你返場了。

但整體來說大大牧還是開大。

7.任務法:

只對上2場...但2場都贏了，一場是4費巴奈斯拉亞薩再拉亞薩對手直接崩潰

另一場是偷道對手冰箱，這副牌組可以偷到4張牌...在判斷出法師手上有冰箱的

情況下心靈幻象下去最少1/9偷到冰箱...另外善用沉默解冰凍，也可能提早破冰

讓對手湊不齊黑暗大法師....所以遇到對手蓋任務也別太早放棄阿。

但我用任務法只輸過大法師被巫妖王偷走的所以... 大大牧還是開很小。

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其他對戰樣本太少就不再列入了...

最後一點小提示:在使用瘋狂藥水的情況下，盡量不要汙染自己的池底

比如拉對手的223撞22，11互撞的情況下優先拉派奇...

無奈下復活派奇還可以撞聖盾。

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結論:這套牌是真的挺有趣的，勝率也真的不低，

有時候常常會覺得好爽~我怎麼那麼賽~

但也不是真的不用思考...需要的是判斷該解場還是該拚機率拉怪出嘲諷...等等。

以上。(題外話...打到一半斷線，整個思路斷了可能有些地方不夠清楚...

可能就之後再補充了。

補充一點心得:

這套最讓人詬病和破壞別人遊戲體驗的無疑就是巴奈斯...4費一但拉出亞薩

就是用4費做了起碼12費的事...如果後續還有無盡奴役就可以用4費做出20費的價值

這點毫無疑問是有問題的，但玩過這套牌後發現如果沒有巴奈斯，

只靠6費的暗影精華這依然會是一套可以玩的牌，強度估計還是會比之前的各種for fun

牌來的高...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.31.45
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※ 編輯: gts123 (59.126.31.45), 10/06/2017 14:49:22
推 mrwrong     : 友情推 這年頭上傳說不發錢就沒人推了惹
推 Roystu      : 聖光阿
推 willy0713   : 推至少自己有去嘗試，而不是某些說全靠運氣這種話
→ Weky        : 牧師解場太強希望下次退環境會變好點  薩打起來絕望
推 HomerEDLee  : 樓下噓靠賽牌組
推 PatlaborGao : 我倒覺得對薩開小 退化甚至青蛙這副就崩的差不多了
→ Despairile  : 打薩滿不一定 因為天梯薩滿以對抗拉札牧居多
→ PatlaborGao : 又不能放646 對方一波進化 龍火解不掉大概就掰了
就解牌來說大大牧遠比拉扎多吧...2者比較 面對分身兄弟進化 大大牧會比較輕鬆喔
→ Despairile  : 薩滿打牧師起手不一定抓退化 所以他的說法是合理的
→ Despairile  : 再來 某人說的帶青蛙 現在薩滿環境因為是進退薩
→ Despairile  : 相對帶的人過少
→ Despairile  : 至少打薩滿的部分我相信原PO
→ Weky        : 進化龍火解掉兩隻就夠了  解光機率2/3  體感更高
噓 evolution862: 就靠賽牌組啊 輸贏都靠賽
噓 jensheng09  : 強牌
沒錯~ 真的很強~~
推 iamdemonic  : 讚
推 dxwin0000   : 我玩起來起手都8899不知道怎麼打
推 freezesword : 月初上傳說 猛的
推 henryhuang17: 我要去合鴨煞拉鋸了
推 missingkid  : 推靠賽 反正連世界大賽都拿這種出來了 官方就是喜歡
→ missingkid  : for fun
推 stry        : 大大牧扯翻了
→ rexwong1942 : 這奪真的怕退化嗎 退了也是一隻大怪
→ rexwong1942 : 青蛙現在也沒什麼人帶
→ Despairile  : 講退化應該是說讓他復活的生物變差
→ Despairile  : 但也就這樣 基本上T4大怪 退化還要用火舌+垃圾處理
→ Despairile  : 薩滿的場面一樣會因為這樣陷入困境
推 Rothax      : 把黑曜石像退成巫妖王(笑
噓 lee85313xd  : 毒瘤牌組
推 aisenma86   : 可以問一下為何要放心靈幻象嗎？
補充手牌 這套基本上沒辦法抽牌，另外打菜德有機會抓成長
※ 編輯: gts123 (59.126.31.45), 10/06/2017 16:40:07
推 roalan      : 大大很怕有廢輪的卡札牧
→ roalan      : 剛剛打一場想說穩了    一回合直接被射成智障
推 HSEggTarT   : ......
推 vuvuvuyu    : 卡札牌夠的話斬殺線20幾滴啊
推 aisenma86   : 可是心靈幻象是一換一，沒辦法補充手牌吧？
恩....我也是抄的XD 感覺是直接拿來取代真言盾，打起來勝率差最多的應該是

打任務法 偷冰箱差很多 其他打菜德有點用...另外對上快攻 可以補充些垃圾怪

但這點有利有弊，或許可以換掉 換2費竊取生命那張
推 ggchaoinin  : 覺得你會被噓，先補血
※ 編輯: gts123 (59.126.31.45), 10/06/2017 17:39:39
推 smilemiz    : 請問t4就把全部大生物抽完,唯獨巴奈斯躺牌庫,要怎打
→ Despairile  : 這種就送對面吧 抽排能這麼倒楣也沒辦法
→ Despairile  : 換個講法吧 控制打快攻 起手進大碗的 一樣只能送
推 roalan      : 別這麼說 我有次起手抽了3張大怪  但還是贏了
推 roalan      : 放心靈幻象不錯  打任務法還有機會偷到冰箱
→ roalan      : 剛打一場就是神偷冰箱
推 sj455053    : 覺得講得蠻好的阿，為什麼會被噓
噓 angus0719   : 耶嘿
推 oops801011  : 沒有魚人聖的討論空間了嗎？so sad
噓 SWer1026    : 這糞牌沒什麼好講的吧
推 angel0328   : 自己打打看就知道沒那麼順 會覺得對面都靠賽只是你
→ angel0328   : 會特別容易記得靠賽的場...
推 vuvuvuyu    : 魚人聖就跟之前比起來沒變化 又魚人隊長被削導致滾
→ vuvuvuyu    : 雪球能力沒以前強
噓 mingodu     : 糞牌還不噓
→ Despairile  : 這樣說好了 現在所有快攻 都強調先有場面
→ Despairile  : 海盜戰跟魚人聖的場面因為nerf不容易維持
→ Despairile  : 場面搶不到 強度就會降 就這樣
推 bokituto    : 魚人聖真的弱很多...中速親王賊節奏強多了
推 gosky       : 大大牧好猛
噓 sli321321   : 這需要心得?
→ sli321321   : 笑死 我看你沒奴隸能打誰
噓 Neverfor    : 毒瘤
噓 angus0719   : 推文又開大招 自己打打看
推 ScarletRain : 乾 我怎麼組了變成R15守門員
推 IamLeung    : 被快攻打暴的次數比順的多很多耶
噓 AndyTz      : 請正名 靠賽牧 T4拉出來 我阿嬤都會玩
推 vi000246    : 靠賽牧 http://imgur.com/hH4LUv1
噓 hu19900626  : 你好
推 ScarletRain : 玩了10場沒有一場t4巴奈斯欸 連賽的機會都沒
→ vuvuvuyu    : 右手不夠強壯的建議不要輕易嘗試大大ㄇㄨˋ
→ vuvuvuyu    : 牧
推 gn02248917  : 龍牧跟大牧都算卡扎牧剋星吧
推 everybody417: 我大大牧都幫對手建立信心，T6頭爆開應不是毒瘤了吧
推 Avvenire    : 古神時退坑沒有亞煞拉懼能玩嗎
推 zaza1128    : 幫補血
推 patchiang13 : 月初傳說還是推
推 mystery7631 : 沒亞薩應該玩不了 所以要趕快玩 很有趣
→ mystery7631 : 勝率很多部分都是靠亞薩直接送一勝
推 stannieli92 : 打牌靠賽輕鬆自在
推 wenten      : 為何我的大大牧每次都沒巴奈斯，有巴奈斯就拿不到無
→ wenten      : 盡奴役，真的右手不強玩不上手
可能我沒講得很清楚...但我贏的場次絕大部分都沒有4費巴奈斯...

要能4費巴奈斯接無盡奴役是很少見的，絕大部分都是前期清場T6-T7 下暗影精華...

在看拉到哪隻怪決定接下來怎麼打...
※ 編輯: gts123 (59.126.31.45), 10/07/2017 09:15:34
推 s18885      : 我覺得還行吧，都提天胡的情況,很多牌天胡還不是不
→ s18885      : 用打,只是這副胡起來看起來比較絕望而已
推 aidansky0989: 牌做壞了
噓 elmoman     : 錢？
推 tim880708   : 樓上乞丐
→ Despairile  : 現在環境只有極少數對戰很要求大大牧T4大碗的
→ Despairile  : 很多對戰掃台就足夠獲勝了