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大家好 個人覺得這個數據的參考性可能沒有這麼足夠 尤其是"打出這張牌後勝率" 偏後期的牌組如牧師 此項勝率應該打點折扣來看 因為是活到後期才有機會打出這張卡 而活到後期本來勝率就比較高了 大幅提升的勝率究竟是 打出牧師DK而增加了10%勝率 還是活到t8後的平均勝率 本來就跟平均勝率差一段距離了? 舉個反例來看就是以前逆轉用的尤格(現在正向法術比以前多) 牌組有50%勝率,但順風時不會拜請大神 必敗時丟尤格有25%絕地逆轉 在這種表現法下會變成 打出尤格會讓你下降25%勝率 然後被笑是爛卡 明顯可以看出這種統計法的盲點 以上 歡迎大家指教 ----- Sent from JPTT on my HTC_A9u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.236.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1503144479.A.217.html
jones17188 : 我比較相信數據 08/19 20:11
andyxu3 : 我也是數據派 但我相信的是合理的數據 08/19 20:13
DaisyRisotto: 其實蠻U道理的 08/19 20:14
andyxu3 : 甚至這樣講好了 英雄卡卡在手上導致來不及出頭就被 08/19 20:15
andyxu3 : 打爆 在這種數據表現法會讓他的正向勝率差更大 08/19 20:15
Axarz631 : 同意你的論點 一堆只看數據不去思考數據產生的原因 08/19 20:16
pan46 : 覺得有道理 推 08/19 20:16
iammoron : 中肯 08/19 20:17
VacuumLife : 數據本來就是需要從多方面解讀,不然就跟八卦版都說 08/19 20:17
VacuumLife : 甲甲傳染愛滋一樣智障 08/19 20:17
willy0713 : 同意,本來數據並沒有這麼單純就是。08/19 20:18
snane : 剛剛看完那篇就這樣想了08/19 20:18
Axarz631 : 獵DK如果真的爛就不會還有71%使用率 高過法戰賊聖08/19 20:18
linceass : 獵DK這麼爛使用率還那麼高 該想想他牌庫發生啥問題08/19 20:20
knight831022: 統計結果真的很容易被錯誤解讀08/19 20:21
沒錯 數據本身沒錯,但被錯誤解讀 上升或下降不能真正表現出那張卡的強度
jones17188 : 補個推08/19 20:23
roalan : 台灣平均薪資4萬6,1樓你信嗎?08/19 20:25
janya : 牌組放進這張卡的 勝率改變 才有意義08/19 20:30
沒錯 最好的情況是三十張卡牌中 只有一張不一樣的兩套牌來測試 不過這對蒐集數據者太困難了
bhbbbbb : 推08/19 20:35
eas06u4 : 某樓混進奇怪的東西了。而且那是事實08/19 20:35
torrot : 一對夫妻平均有一顆睪丸....咦?08/19 20:35
Namukab : 八卦版是智X最多的地方 你也信 08/19 20:38
CARDONA : 同意這論點,數據只能表現部份真實而已08/19 20:39
piyo0604 : 想不到9樓講完就冒出了個標準的案例08/19 20:39
orion1991830: 有那張是時候到就一定下 獵人 聖騎 術士 法師?08/19 20:40
AterPin : 之前我也質疑數據面的問題 還有人跟我扯別的08/19 20:41
torrot : 我的經驗 法/術都是抓到能下就下惹 獵看對手08/19 20:41
johnyang : 沒錯啊 一樓那種就是被paper騙假的08/19 20:41
torrot : 如果你能用箭射歪對手的臉 獵就不一定要變身了08/19 20:42
johnyang : 大家都知道不能看results重點在discussions08/19 20:42
torrot : 德如果有放好像也是能下就下 除非場面很爛08/19 20:42
AterPin : 之後被打臉 現在還躲著不敢出來08/19 20:43
※ 編輯: andyxu3 (42.76.236.150), 08/19/2017 20:55:11
strray : 獵人得勝率下降就是因為真的很爛 獵人打不了後期08/19 20:50
Namukab : 樓上 你怎不說Twitch牌組顯示那篇文被我打臉還有臉08/19 20:51
Namukab : 酸人 呵呵 香哥酸我文盲直接消失了08/19 20:51
HSEggTarT : 那用獵人英雄為何不跟旅店老闆玩就好惹kappa08/19 20:51
icesean : 甲不要趁機偷渡想洗白08/19 20:52
AterPin : 我不是再說那篇文啊 你在講啥?08/19 20:54
a125g : 法師組元素法是為了配合DK的話08/19 20:54
AterPin : 我是再說更之前討論數據的文章08/19 20:54
jason0986 : 傳染率很高啊 而且這裡的人智商沒比八卦版高多少吧08/19 20:55
a125g : 原本元素法勝率很低 打出提高 感覺不是本末倒置嗎08/19 20:55
a125g : 怎麼不一開始就組勝率高的牌組就好08/19 20:55
AterPin : 怎麼現在的人都不看清楚 不是都說數據了嗎08/19 20:55
h901106546 : 觀念正確08/19 20:56
AterPin : 果然是X盲08/19 20:56
Namukab : 我只是很好奇你被打臉時 怎還敢酸人 Kappa08/19 20:58
Namukab : 如果不知道就承認不知道 乖乖當原始人就好08/19 20:59
sos911go : 偷渡 笑死08/19 20:59
badman5566 : 偷渡真的頗呵08/19 21:01
HSEggTarT : 感覺獵人DK要和盜賊一樣是被動能力。既不會太強也08/19 21:01
HSEggTarT : 不會有太大隻出了沒辦法縫的囧境08/19 21:01
希望大家回歸主題 戰同志議題不是我發文的目的 謝謝 ※ 編輯: andyxu3 (42.76.236.150), 08/19/2017 21:03:17
AterPin : 你說的那篇我是看那篇文的22樓吧 應該是22樓 打文注 08/19 21:02
AterPin : *文盲 08/19 21:03
AterPin : 所以以為原PO也是這樣打 所以跟著打 08/19 21:04
AterPin : 你這麼想打臉 也是打他 呵 08/19 21:04
fanchen : 一樓有看文章嗎 08/19 21:05
badman5566 : 補推 08/19 21:05
Namukab : 我只是在這邊看到你 回你那篇文而已 跟22樓沒啥關係 08/19 21:05
Namukab : 啊 我只是很好奇為啥被打臉還能扯東扯西= = 08/19 21:05
dnek : 這樣一說的話牌組勝率比較準囉,薩滿比牧師高!欣慰 08/19 21:06
也不是這樣講 牌組強度跟其他29張也有很大關係
AterPin : 我們真的是在講同一個話題嗎==? 08/19 21:06
Namukab : 上一篇 已知用火 被打臉現在就忘了嗎 Kappa 08/19 21:07
AterPin : 你到底在講哪篇 08/19 21:07
AterPin : 跪求編號之類的看看 08/19 21:08
AterPin : 人? 08/19 21:12
Namukab : 我不想在版上跟你戰 我只是覺得你還敢酸人真的好笑 08/19 21:13
AterPin : 不然你給我關鍵字我自己搜啊 08/19 21:15
yuxds : 單卡強度很難用數據量化的 因為遊戲終究是用30張玩08/19 21:16
yuxds : 像你說的 牌組只換一張來看看勝率差別 這哪會準阿08/19 21:17
yuxds : 尤其是牧師主流的牌組是為英雄卡特化的牌組08/19 21:17
jeff0801 : 這邊也可以偷渡小感冒?08/19 21:17
yuxds : 極端一點的例子 像爆牌賊的爆牌魚08/19 21:18
yuxds : 你換掉這張換其他卡代替 勝率的差距能代表魚的強度?08/19 21:19
滿合理的 沒思考到這點 抽換單張可能只能用在非核心、功能卡上面
EGOiST40 : U格大神萬歲啦幹08/19 21:19
lacoste1113 : 這麼丟臉的事情你也要偷渡,勇氣可甲耶08/19 21:19
Namukab : 噢 我自己喂狗找了 認錯人抱歉 晚點有電腦 附上200p08/19 21:20
Namukab : 致歉 我以為你認識伊小香 香哥08/19 21:20
AterPin : ==08/19 21:21
yuting522 : 有道理08/19 21:22
fanchen : 額...08/19 21:23
online1589 : 啊不是有牌組勝率對照……傻眼……08/19 21:27
yuchiao0921 : 樓上看得懂樓主的文嗎08/19 21:33
tsukasa107 : 我覺得勝率差多少還是能看得出是否為核心牌跟能被特08/19 21:34
tsukasa107 : 化的程度 case較特殊的大概只有薩獵DK08/19 21:34
可以看出核心程度沒錯 但核心程度跟強度是兩回事
nin64 : 打出的勝率的確有收頭卡會特別高的狀況08/19 21:34
nin64 : 查了一下前幾名:大法師,嗜血,拍賣大師,炎爆08/19 21:36
nin64 : 都是收頭或是otk卡,尤其拍賣大師明顯只有要贏才會`08/19 21:39
nin64 : 想打出來,打出的勝率完全反應不出強度 08/19 21:41
j8xu3xo : 你多想想 可以不用發最後那沒邏輯的一段08/19 22:18
請問是說抽換單卡那段嗎? 那段確實沒考慮周全
ChuuBou : 難怪飆仔認錯仇家砍錯人的事件層出不窮www真的是先 08/19 22:41
ChuuBou : 開罵再查ID確認欸www08/19 22:41
Sechslee : 有道理08/19 22:42
fewhy : 這說法正確 08/19 22:47
somanyreason: 人多必有XX 先嘴你滿臉在跟你對不起 沒事兒沒事兒 08/19 22:55
lungyu : 先占版面噴人滿臉後再道歉XD 砍錯人都是這樣來的08/19 23:02
bill79925 : 糾正錯誤08/19 23:04
bill79925 : 1. discussion 不可加s08/19 23:04
bill79925 : 2. HIV感染者 男男性行為佔80% 不信可查疾管署08/19 23:05
JamesChen : 觀念正確08/19 23:49
ken70418 : 搞錯人還這麼大聲 笑死08/19 23:54
※ 編輯: andyxu3 (42.76.236.150), 08/20/2017 00:06:39
god78987 : 我認為應該要比的是有抽到手跟沒抽到手的勝率08/20 00:30
god78987 : 而不是打出的勝率08/20 00:31
god78987 : 另外抽到手最好再加個時間 何時抽到08/20 00:32
henry1234562: 打出後的勝率 有一定的意義 但不能當指標08/20 00:38
henry1234562: 例如 打出後勝率降低 可以表示這張影響力不夠08/20 00:38
nin64 : 也不一定代表影響力不夠,像這篇舉的尤格08/20 01:10
andyxu3 : 同一個情況下打出或沒打出影響的勝率才能表現出是否08/20 01:10
andyxu3 : 具有影響力08/20 01:10
nin64 : 還有死翼,都是顯示打出來勝率下降08/20 01:10
nin64 : 但是實際上這兩張都是被當作翻盤最後手段08/20 01:11
andyxu3 : 這個數據對錦上添花者有利 雪中送炭者不利08/20 01:14
waloloo : r10菜園路上看到一個在縫屍體的獵人 縫兩隻就掰了08/20 01:21
natukage : 第1排跟第2排差在哪08/20 01:37
看不懂也不用噓 第一排代表該職業牌組裡有幾%放英雄卡 第二排是放英雄卡的牌組有多高勝率 第三排是該場有變身的勝率
robbercat : 德魯伊DK和加基森伊莉絲哪張值得合嗎?08/20 07:03
ultradoublez: 歪版歪這麼厲害 推文心態可想而知08/20 08:51
Forthelife : 小感冒數據跟遊戲談的又不一樣,而遊戲沒塵合只能08/20 08:52
Forthelife : 玩最熱門的08/20 08:52
※ 編輯: andyxu3 (111.82.141.172), 08/20/2017 12:41:00
remember69 : 同意,統計本來就不是純看數字的東西 08/20 20:14