→ Namukab : 出了 開抄 09/29 09:45
推 gipgip12 : 這兩個月都玩魚人聖的路過，隊長nerf其實還行 09/29 09:46
推 NEWDEED : 抄!! 09/29 09:46
→ gipgip12 : 只是天殺的token薩又出來了 09/29 09:46
推 turningright: DansGame 這期爆幹長 DansGame 09/29 09:46
我說右轉一定行 布拉德特羅爾
→ gipgip12 : 前期魚人被換掉，中期buff他退化，後面他進化你弗丁 09/29 09:47
→ gipgip12 : 都沒辦法救你 09/29 09:47
→ ykes60513 : 獵人變那麼夯?? 因為快攻變少出頭了?? 09/29 09:47
→ Despairile : 這篇是冰封改版後第一周的統計 09/29 09:48
→ Despairile : 改版後前3天的獵人使用率是非常高的 加上不少實況主 09/29 09:48
→ Despairile : 用獵人打到#1更增加玩家的使用 但是 09/29 09:49
→ Despairile : 真的覺得很強嗎? 這樣想就好了 這幾天去打天梯 09/29 09:49
推 dss : 牧師勝率又上升了,看來職業選手又變多了 09/29 09:49
→ Despairile : 我自己已經遇不太到獵人了 牧.德.賊.秘密法比較多 09/29 09:50
→ Despairile : 反正還是會有人說 牧師抽濾牌不穩定 呵呵 09/29 09:50
推 t19591591 : 所以那些說vs比較準的抽牌不穩牧師呢？ 09/29 09:54
推 GDZN : Id正確 09/29 09:54
→ Despairile : 我就真的搞不懂 說牧師不OP 抽牌不行的根據是啥 09/29 09:55
→ Despairile : 冰封前我可以多少同意 冰封後第一周看到DK牧 09/29 09:55
→ Despairile : 我完全無法接受牧師不行的理論 09/29 09:56
推 oselisdu : 獵人便宜好用 現在又有一定強度R10以下大推XD 09/29 09:57
→ Despairile : 獵人現在應該是主打前期生物能不能滾起來 09/29 09:58
→ Despairile : 滾不起來就想辦法連續大生物賭對面處理不了 09/29 09:58
→ anjohn : 獵人使用率提昇，但還是被排T3 09/29 09:58
→ Despairile : 高使用率 可是扛不住幾個更好的職業 09/29 09:59
→ j22618468 : meta 09/29 10:02
※ 編輯: anjohn (114.45.49.34), 09/29/2017 10:04:26
→ Despairile : 親王賊 拉札牧 瘋狗德/海盜戰/12 09/29 10:08
→ Despairile : 因為親王概念當時沒人認為強 都會放剃骨 09/29 10:08
推 HomerEDLee : 以這期是沒有人中，90%以上有菜德，賊不到10個 09/29 10:10
推 Sechslee : 瘋狗居然只弱一點 反而翠玉弱更多 真意外 09/29 10:10
推 Namukab : 我猜卡札 菜德 T1 海盜戰已死 09/29 10:14
→ Despairile : 翠玉多是因為親王的體系BUFF不好處理 09/29 10:14
→ Despairile : 另外啟動2->1之後 反而讓翠玉德有2張不知道要放啥 09/29 10:14
→ Despairile : 看撒旦 tom有玩翠玉德的時候 似乎對於這2張也不肯定 09/29 10:15
推 gargoyles : 還真平衡 09/29 10:17
→ linceass : 機關槍安度因還是很機歪啊 09/29 10:22
→ Despairile : 機關槍就真的過強 09/29 10:24
推 Namukab : 現在親王賊除了卡札牧 我想不到誰可以贏他 09/29 10:27
推 jensheng09 : 牧師放了抽牌三兄弟還有卡扎 09/29 10:28
→ jensheng09 : 幹你娘抽爆 09/29 10:28
推 DevilCool : 哈哈哈~牧師不是超弱超吃技術的嗎>.^ 09/29 10:34
推 Jotarun : 牧師只有在傳說才t1 這不就表示他吃技術嗎.. 09/29 10:40
推 ssd123698745: 一般說抽濾不強是說抽到key牌之前頭就炸開，牧師不 09/29 10:45
→ ssd123698745: 會啊牧師很扛，只是抽的慢一點... 09/29 10:45
→ ssd123698745: 別說那種key牌都在海底的狀況，一堆牌組關鍵牌沉海 09/29 10:46
→ ssd123698745: 底都是廢物 09/29 10:46
推 skugin : 現在牧師在德和快攻變少後有多放了一些抽牌卡 09/29 10:59
推 jones17188 : 幫牧師護航的不是智障就是白癡，就是太強的卡組 09/29 11:00
→ skugin : 更難抽不到了吧 09/29 11:00
→ Despairile : jones我覺得不要這樣啦 每個人有每個人的看法 09/29 11:00
→ Despairile : 雖然說我當時看護航牧師的言論也是氣噗噗就是惹QQ 09/29 11:00
推 andy0481 : 抓到了 VS是牧黑 想要黑牧師過強!!! 09/29 11:04
→ andy0481 : 獵人標準的剛改版動盪期啦..看頭像就知道要抓抗快的 09/29 11:05
→ andy0481 : 牌組 真的太容易被完整牌組打下去了.. 09/29 11:05
推 wszasdf : 坐等turningright翻譯 09/29 11:10
推 wolver : 骰需,血法,苦痛,北郡,2,4費工程師,抽牌魚,1,4抽牌 09/29 11:15
→ wolver : 再加上6/4/6炸1費法術,這麼多抽牌卡 09/29 11:15
→ wolver : 基本上下週就是看那堆嚐鮮的轉那職 09/29 11:16
推 HSEggTarT : 爽辣 我大牧師起飛。從一開始就沒想護航牧師過強。 09/29 11:20
→ HSEggTarT : 因為他真的太強了XD 09/29 11:20
→ HSEggTarT : 除了內戰真的沒什麼無聊對局 讚 09/29 11:21
→ Despairile : 這篇看完在回去之前TS/VS下面關於牧師的推文 09/29 11:21
→ Despairile : 很多都好好笑XD 09/29 11:21
→ Despairile : VS61 TS38 看完下面的推文再看看這篇 呵呵 09/29 11:23
推 HSEggTarT : 打錯 應該是很爛才對 09/29 11:23
推 chichung : 海盜戰 瘋狗德真的沒什麼影響 你改版我不管 09/29 11:25
推 distantblc : 牧師現在帶費倫+心靈震爆可以打20滴 如果還有懲擊28 09/29 11:25
→ distantblc : 滴 09/29 11:25
推 HSEggTarT : 我記得之前有一篇有個護航的S開頭大說他都玩卡札牧 09/29 11:26
→ HSEggTarT : 。真的沒很強XD 09/29 11:26
→ linceass : 牧師不爛啊 牌組還一直在完善 09/29 11:27
→ distantblc : 或是其他一費卡+錢幣 0費沉默 環 可以OTK了 09/29 11:27
推 HSEggTarT : 之前那個猜meta的文的標題叫啥? 09/29 11:29
→ Despairile : 你用關鍵字"預言者"去找 09/29 11:30
推 howdo1793 : 牧師真的沒很強 都是靠我的技術XD 09/29 11:30
推 jimmyjou2006: 獵人又不能玩快攻 抗快?? 09/29 11:31
推 vuvuvuyu : 改版前跟改版後也能拿來直接比嗎？ 09/29 11:33
→ linceass : 可以啊 因為快攻都被砍成偏中速了 對牧師超有利 09/29 11:34
→ linceass : 大家都預估安以乙只強不弱 09/29 11:34
→ Despairile : 而且安度以又沒有卡片被砍 為什麼不能比呢(笑 09/29 11:37
推 vuvuvuyu : 當時很多討論是建立在當時的環境 還混雜比賽 開放 09/29 11:37
→ vuvuvuyu : 噁心程度來比 09/29 11:37
→ vuvuvuyu : 改版後勝率突破5成 在這個環境牧的確比上個版本強 09/29 11:38
→ vuvuvuyu : 勢啊 我是不曉得打臉在哪啦 改版前就真的沒那麼猛 09/29 11:38
→ Despairile : 糾正一點 開放環境大部分時間是被獨立出來討論的 09/29 11:40
推 chovanas : 說真的也就傳說階級有t1，其他區間都t2，整體平均下 09/29 11:40
推 HomerEDLee : 狗德吃賊牧都不差，頂多怕薩，還有菜德掩護 09/29 11:40
→ chovanas : 來也是t2，確實有因為快攻被削弱而變強了沒錯（改 09/29 11:40
→ chovanas : 版前都在t3），但還沒到op的程度吧 09/29 11:40
推 vuvuvuyu : 開放記得是後來有開放週報才有人拿來講啦 開放倒是 09/29 11:41
→ vuvuvuyu : 沒話說 牧師真的很猛 09/29 11:41
→ vuvuvuyu : 機關槍配爪牙斬殺線高到不可思議 09/29 11:42
→ Despairile : 還有一點就是 過去的經驗就是有牌組放在T2.T3 但 09/29 11:42
→ Despairile : 一堆人一樣喊很難打的套牌 所以我看不出不能比較 09/29 11:43
→ Despairile : 的理由在哪邊 09/29 11:43
→ Despairile : 無論很難打的理由在(聳肩 09/29 11:43
推 HSEggTarT : @翠玉德，拉扎牧，任務法；46%；8 幫QQ 我只對了卡 09/29 11:44
→ HSEggTarT : 扎牧 09/29 11:44
推 shepherdhunk: 推文都在罵牧師結果強度第一是親王賊 Kappa 09/29 11:45
→ HSEggTarT : 海盜戰還是有51.79勝率 09/29 11:45
→ Despairile : 因為親王體系都很可怕啊 現在是親王賊 09/29 11:46
推 vuvuvuyu : 我說的不能比是指改版前後環境有差異，牧師強度不同 09/29 11:46
→ vuvuvuyu : 很正常，所以真的不懂當時的言論到底有什麼問題啊 09/29 11:46
→ Despairile : 我看下周又要換親王聖戰了 09/29 11:46
推 XinT : meta本來就一直在變動 09/29 11:46
→ XinT : 我是不懂拿現在的數據去打臉過去的討論是有什麼意義 09/29 11:46
→ XinT : 不過現在牧師真的有t1，就只能乖乖被噴沒什麼意見 09/29 11:47
推 HSEggTarT : 13個牌組勝率超過47以上的 09/29 11:47
推 HSEggTarT : 幫QQ 當初大部分的人都選菜德沒中 09/29 11:49
→ lipojack : 海盜 瘋狗不死 09/29 11:51
推 shepherdhunk: 47沒用吧。要超過50才行。否則是越爬分數越低 09/29 11:51
推 andy0481 : 當時明明就是在戰改版後環境 一堆人在講牧師不強 09/29 11:51
推 wolver : 蔡德是還有空位卡,改版大家都嚐鮮,你看那獵人數量 09/29 11:51
→ andy0481 : 前兩期出來牧師50%勝率也一堆跳出來說不強 09/29 11:51
→ andy0481 : 還瘋狂戳那群說牧師強的人 結果這期被打臉了 09/29 11:52
→ wolver : 等meta穩定,蔡德空位卡補上,應該還是比賽Ban 09/29 11:52
推 ray221740718: 幹現在放心靈震爆真的超爆幹猛我 都不想護航了 牧師 09/29 11:56
→ ray221740718: 登頂囉耶嘿 09/29 11:56
推 XinT : 之前的立場是50%算適中強度，沒有說拉札牧不強 09/29 11:56
→ XinT : 這季也用拉札牧爬上傳說沒這麼自虐拿一個弱牌爬梯 09/29 11:56
推 vuvuvuyu : 那時候我是真的看不出來是專注在戰改版後環境啦， 09/29 11:57
→ vuvuvuyu : 都是拿其他強牌nerf，那同樣也超強的牧師怎麼沒nerf 09/29 11:57
→ vuvuvuyu : 這種討論方式啊，至少很多我覺得不是 09/29 11:57
推 andy0481 : 當時討論重點 牧師沒被砍→牧師強不強 09/29 12:02
→ andy0481 : 不砍之後是不是要統治天梯? 哪裡沒討論改版後環境.. 09/29 12:03
→ andy0481 : 有篇還超戰標題叫"當然不會砍牧師"都是在討論新環境 09/29 12:03
推 HomerEDLee : 當時覺得快攻死光啊，誰知道現在T1還是一慢三快 09/29 12:05
推 andy0481 : 職業平衡改動那整大串也一堆回文推文都在戰牧師沒砍 09/29 12:05
→ andy0481 : 那麼多都在戰改版後環境 怎都變成戰改版前了 顆顆 09/29 12:06
推 Lawsonz : 牧師很強沒錯 操作上下限也很高 現在大家比較熟了 09/29 12:08
→ Lawsonz : 操作當然好一點 勝率自然提升很多 牧師DK真的太扯 09/29 12:08
推 orion1991830: 牧師DK在強不過半年 大家別怕 09/29 12:09
推 vuvuvuyu : 戰改版後的方式都是用改版前的對戰經驗在戰啊 09/29 12:12
噓 coldlight07 : QQ 花了一堆塵合拉扎牧 我是清流 我有技術 拉扎牧超 09/29 12:13
→ coldlight07 : 爛 是我技術carry 09/29 12:13
→ vuvuvuyu : 是說現在都改版討論這個意義也不大了吧...... 09/29 12:14
推 jimmyjou2006: 憤怒雞又在喊快攻，到底哪副? 09/29 12:17
推 zxasqw0246 : 改版前戰改版後才能展現遊戲實力阿 09/29 12:17
→ zxasqw0246 : 能預測meta很厲害欸 09/29 12:18
→ zxasqw0246 : 親王賊算快攻中速之間吧 能t5t6收頭 09/29 12:19
→ AterPin : 想當初親王系列被說廢物三兄弟 我還抽到2費親王金卡 09/29 12:25
→ loveinhappy : 牧師勝率提高 是因為快攻變慢 有餘裕多抽點牌 沒改 09/29 12:25
→ loveinhappy : 版前的快攻 讓牧師很難受好不 只要環境變慢牧師就強 09/29 12:25
→ loveinhappy : 了 雖然還是被翠玉德剋 09/29 12:25
→ AterPin : 幸好沒拆掉 只覺得賊 牧要合一套好貴 09/29 12:26
推 goliath : 獵人優點就便宜 但除了這個以外就沒多優秀 09/29 12:28
推 qd6590 : 當初戰的點就是菜德跟快攻被砍 那卡札牧沒被砍就要 09/29 12:28
→ qd6590 : 登頂了 加上跟他玩的體驗很差才會被戰翻 事實上來 09/29 12:28
→ qd6590 : 看 當初的戰點完全ok 護航的點是牧師不強不用砍 現 09/29 12:28
→ qd6590 : 在知道牧師強了吧 09/29 12:28
推 vuvuvuyu : 當時是捧上天變上個版本翠玉的地位 現在來看是沒有 09/29 12:33
→ vuvuvuyu : 我是不曉得當時拿勝率護航的言論有什麼值得好現在 09/29 12:33
→ vuvuvuyu : 拿來來酸的 09/29 12:33
推 qd6590 : 你這樣就是拿明朝的劍斬清朝的官啊 大家都在說改版 09/29 12:34
→ qd6590 : 後 你說當時數據 09/29 12:34
→ qd6590 : 我沒有要酸 只是實事求是 09/29 12:34
→ linceass : 好啦好啦不要森7 牧師不強 牧師需要L2P 可以了吧 09/29 12:35
推 vuvuvuyu : 我覺得拿當時數據去討論是實事求是啊 討論論點本來 09/29 12:36
→ vuvuvuyu : 就要有根據 就是有人想用現在改版後來打臉過去的言 09/29 12:36
→ vuvuvuyu : 論才這樣講 09/29 12:36
→ Despairile : 講不知道多少次全看數據跟全看感覺就不對 還提數據 09/29 12:40
推 vuvuvuyu : 我看上個版本很多講牧師超幹爆強的都是憑感覺耶 09/29 12:41
推 qd6590 : 照數據來分析那當初奴隸戰也不用砍啊 09/29 12:45
→ jensheng09 : 玩牧師的都包莖 結論 09/29 12:45
推 louis0724 : 反正不管怎麼樣 先嘴牧師再說 賊勝率最高 牧師太OP 09/29 12:47
→ louis0724 : 術士終於起來了 牧師太OP 獵人使用率偏高 牧師太OP 09/29 12:47
→ louis0724 : 我覺得牧師挺強的 但是也沒有需要每一篇都帶風向吧 09/29 12:48
推 ray221740718: 呵呵好爽喔我大牧師等頂了嘻嘻大家快來崩潰嘻嘻 09/29 12:49
推 vuvuvuyu : 個案不同還有別的因素要考慮 就像當時很多人愛拿任 09/29 12:49
→ vuvuvuyu : 務賊來講一樣 這都是要跟當時的環境一起去討論才知 09/29 12:49
→ vuvuvuyu : 道能不能比較 09/29 12:49
→ louis0724 : 現在每一篇只要討論天梯勝率的文 就一定會有人出來 09/29 12:49
→ louis0724 : 說牧師怎樣 還直接指名罵跟你不同意見的 09/29 12:49
推 vuvuvuyu : 我一直都是講牧師很強，但沒有當時討論宣傳的那樣會 09/29 12:50
→ vuvuvuyu : 超幹爆強的程度，事實上現在改版後牧師也沒有像上 09/29 12:50
→ vuvuvuyu : 個版本的翠玉一樣穩坐王位 難道我這樣也要說那些講 09/29 12:50
→ vuvuvuyu : 牧師超幹爆強的言論打臉嗎？ 09/29 12:50
→ louis0724 : 反正跟你不同意見就是腦殘智障 喝醉的人總覺得世界 09/29 12:51
→ louis0724 : 在晃而不是自己在走路不穩呢 09/29 12:51
推 HSEggTarT : 友善討論好爆 感覺大家很火 09/29 12:55
推 jensheng09 : 我是覺得從原本放bang企鵝otk到變成 09/29 12:59
→ jensheng09 : 放環的脈絡很有趣啦 o" "o 09/29 13:00
推 EEEEEEEnd14 : 有點好奇755的使用率 09/29 13:00
→ jensheng09 : 能跟著梅塔走的牌組真的不錯 09/29 13:00
推 DreamWCT : 爐石版什麼時候會友善討論了，這一定有什麼誤會 09/29 13:00
→ jensheng09 : 只是還是包莖 09/29 13:00
推 jay228 : 我想戰另外一個點 拉札牧其實不用什麼技術吧 09/29 13:01
推 ray221740718: 我是覺得新的這副放心靈震爆真是超進化 09/29 13:02
→ jay228 : 快攻跟中速常常打錯一手就輸了 起手留牌也是較困難 09/29 13:02
→ jay228 : 拉札牧 單卡牌組就是看進牌解場 有5打5 有8打8 09/29 13:03
推 shepherdhunk: 我也覺得每篇都在扯牧師很膩。明明勝率第一強度第一 09/29 13:04
→ shepherdhunk: 之前是德現在是賊一直跳針牧師好膩 09/29 13:04
推 louis0724 : 自己用起來還好 技術普通 打菜德感覺要多想一點 打 09/29 13:04
→ louis0724 : 快靠右手 打慢拼機槍 判斷卡札藥水應該不算技術成分 09/29 13:04
→ jay228 : 拉札牧我覺得是T1牌組裡面最簡單的說 09/29 13:04
噓 Softcrash : 回去看TS#38 那些憤怒雞言論就想笑 什麼牧師就是靠 09/29 13:04
推 ray221740718: 怎麼不用技術 天生技要解怪還打臉就夠頭痛了 09/29 13:04
→ Softcrash : 右手啦 右手不夠強怎麼玩 嘻嘻嘻 如果爐石版要附人 09/29 13:04
→ Softcrash : 權牌位才能發言 我看那些憤怒雞都不敢吭一聲 老話一 09/29 13:04
→ Softcrash : 句 玩的爛就玩的爛 別找一堆藉口 不然你永遠不會進 09/29 13:04
→ Softcrash : 步只會怪運氣 09/29 13:04
推 nubexyz : 牧師終於有t1了感動 09/29 13:05
推 vi000246 : 滿平衡的 不錯啊 09/29 13:06
→ jay228 : 中速跟快攻一樣需要判斷解怪跟打臉阿 這是基本觀念 09/29 13:06
→ louis0724 : 因應環境的替換牌應該比較吃個人實力一點 09/29 13:07
推 AQUANGEL : 改的很好啊，酸的人都不知去哪了 09/29 13:08
推 jay228 : 還有拉札牧在高低端勝率差距 不一定是技術問題 09/29 13:09
推 ray221740718: 中速快攻是要用場優、生物來贏得勝利 dk牧是要用 09/29 13:10
→ ray221740718: 手牌+天生技 要解怪就要丟手牌 當手牌沒了就只是個 09/29 13:10
→ ray221740718: 聖光懲轚 09/29 13:10
噓 purpleforest: 控制已死 09/29 13:10
→ jay228 : 傳說跟R1以下環境有差 對手不一樣 勝率也就不會一樣 09/29 13:11
推 vuvuvuyu : 控制過不了翠玉德跟牧師那關 打快攻只能拼解牌交完 09/29 13:11
→ vuvuvuyu : 對方還有沒有力 09/29 13:11
推 ray221740718: 而且每副牌都是需要技術 會有牌不用技術的？ 09/29 13:12
→ AterPin : 不用擔心酸的人去哪 他們都有看 只是現在風向不對 09/29 13:18
→ AterPin : 未來幾個禮拜如果牧師有幸能登上T1第一 他們就會出` 09/29 13:19
→ AterPin : 來了 09/29 13:20
→ AterPin : 會說的大概就是 當初護航的人啊 牧粉 姆咪呢 09/29 13:25
→ anydanyd1992: 這也叫打臉？ 當初說牧師會無敵的才是打臉吧 09/29 13:41
→ anydanyd1992: 51～52勝率的有7副牌 呵呵 09/29 13:43
噓 cs410567cs : 牧師現在無敵阿 只是一堆不會玩的降低勝率 09/29 14:10
→ Despairile : 還在吵這個阿(扶額) 就真的不想拿例子吵了.. 09/29 14:24
推 sanji7700 : 他媽誰還要出來說他牧師dk把把沉底的？ 09/29 14:25
推 rs813011 : 牧師哪裡無敵，還沒到毒瘤等級啊 09/29 14:29
→ rs813011 : 每個都無敵親王無敵牧師無敵全家都無敵 09/29 14:30
推 XinT : 前面噴得這麼起勁，再來說不想吵，這.... 09/29 14:36
推 XinT : 不過這個星期以來拉札牧表現真的不錯啦， 09/29 14:40
→ XinT : 打進化薩跟親王賊都佔有優勢 09/29 14:40
推 stupidbehapp: 不就剛好證明改版前牧師根本不OP 還有人在跳針zz 09/30 01:02