精華區beta Hearthstone 關於我們 聯絡資訊
來源:https://goo.gl/BRPEKR 網頁圖文版:https://goo.gl/9aenZ6 原作者:Stonekeep 譯者:Despairile 標題:外媒專欄:爐石的控制環境有可能成為現實嗎?還是只是一個幻想? 看到Stonekeep這個名字就知道又是論文惹= = 文長慎入 建議使用PgUp PgDn翻頁瀏覽 我們能在爐石戰記看到真正的控制Meta嗎?我們真的希望如此嗎? 這次一定成功!-技工大師歐沃斯巴克 由於我的工作性質及出於自己的好奇心,我很常在暴雪擠牙膏的時候在爐石相關的社群平 台、論壇上瀏覽數百個對新環境未來的預測。其中看起來最突出的就是「遊戲環境會變慢 」。好笑的是,經過多次改版後,我還是會看到一樣的說法;總是會有一批玩家(數量很 多)認為現在的遊戲環境太快,而新卡會改變這一切。「新的抗快卡?」「之後的遊戲 會慢下來。」、「有些價值卡也可以抗快啦!」、「控制最終會變成主流。」等等。 你大可說這些預測都錯了,加基森、安戈洛或冰封王座的改版都沒有引領出控制的環境。 雖說還是有些類似控制法、控制術這類較慢的套牌,但大部分的構築方向還是與控制套牌 截然不同:拿下前中期節奏、作弊拉大怪,或者是抽光牌堆找Combo。即便是披著控制皮 的拉札牧也是一樣,他最終的目標不是打贏價值戰,而是抽到關鍵組件,用Combo把對手 爆死。 這是否代表我們再也看不到控制環境?難道每次改版的時候,玩家都要繼續誇大這樣的奇 想嗎?最重要的一點,「控制環境」的真義到底是什麼?若玩家真的了解之後還會想看到 這樣的遊戲環境嗎? 曇花一現的控制環境 早在爐石戰記的Beta時期,同時也是遊戲剛釋出的階段,控制套牌的確比較受歡迎。這種 控制可能也是玩家比較想要的。這個時期有控制戰、控制牧、控制聖,以及巨人術(嚴格 來說不算控制,比較接近現在的大大套牌,不過還是可以算控制),這並不代表此時沒有 快攻套牌,不過這個時候的遊戲環境確實比較慢。 然而我們回顧時需要自問一個問題:是快攻真的爛嗎?,還是因為大家不知道比較慢不一 定比較強這件事?我們需要知道當時的玩家都還是新手;或許有些人有點卡牌遊戲的底子 ,但事實上我們都是菜鳥。若是提供給一個新手完整的卡池然後請他組一副牌出來,各位 覺得他會構築出一個快攻套牌,還是一個比較慢、比較貴但又很酷的套牌呢? 註:這邊組牌的意思是沒有任何「參考」,完全讓新手自組。 當玩家了解玩法後就會發現其實慢速套牌並不一定比較強,這時便開始有新套牌出現。我 們開始可以看到快攻或者中速-Reynad發明了Zoo套牌、Lifecoach則有陽光獵(跟現在的 中速獵很像),等等。 Reynad的Zoo術 https://i.imgur.com/j3uq8vC.png 然而,快攻第一次開始主宰遊戲是在納克薩瑪斯改版,也就是殯葬管理員出來的時候;這 張卡現在看起來很弱,但他在削弱之前的效果是夭壽的+1/+1而非現在的+1/+0。可以加血 的效果讓他很快就變成當時爐石的強卡之一,因為他可以輕鬆滾起雪球。跟在他後頭的則 是一些低費死聲怪,他們的到來通常能讓殯葬管理員脫離解卡的擊殺範圍;甚至有時候還 會大到讓玩家需使用王牌獵人在T4或T5把他處理掉。(譯註:這時候的王牌獵人是3/4/2 ) 隨後這些卡被削弱,但這並不代表快攻套牌就會乖乖消失。玩家認知到快攻既強且效率也 高,所以每一次新資料片都會有新的快攻或者中速套牌冒出來:機械法、快攻薩、Token 德、秘密聖以及其他(當然也有更多的Combo套牌),雖然控制套牌還是堪用,但我們已經 無法稱這個環境是控制環境了。 最近一次我們看到類控制的環境應該是古神碎碎念了,這是第一次有系列輪替出標準模式 ,同時也在新的資料片補上了許多高價值且可用的傳說卡(譬如恩若司),不過好景不常 ,玩家沒花多久就找到堪用的快牌,節奏戰、龍戰都拿過一陣子的霸權,隨後中速薩就開 始主宰了整個爐石。 難道說這一年半以來都沒半個堪用的控制牌嗎?不,當然不是。我們還是能看到一些控制 ,只是他們會隨著時間過去而逐漸過氣。控制套牌在每次改版初都會稍微受到關注,因為 玩家會想測測看能不能用,但隨著玩家越深入資料片,快攻套牌通常最後還是居於領導的 地位,因為他們可以懲罰那些不夠成熟的自組套牌。 讓我們看看2017年第一個資料片-安戈洛歷險記,如果我們分析一下vS Data #44(安戈 洛版本第一期),我們可以清楚發現,此時慢速套牌對環境還是有一定的影響力。任務戰 比海盜戰熱門、奇蹟賊大於任務賊等等。但如果我們看到六周後的#50,就會發現快攻套 牌幾乎全面超車慢速套牌。 這並不是安戈洛特有的情況-你可以發現每次改版都有類似的趨勢,但為什麼會這樣呢? 天梯對快攻套牌有利 第一個也是最簡單的答案:天梯系統。天梯系統會完全忽略掉每一場遊戲的耗時。你贏了 一場之後就能拿到一顆星星-無論玩家是鏖戰了20分鐘才艱苦取勝,或者是你直接拿一個 超級快攻往對面的腦部猛攻的牌組都一樣。 中速比控制快,而快攻比中速更快,通常打一場控制就可以玩兩場快攻。所以如果玩家想 要爬快一點,那慢牌顯然不是一個好選擇。此外就某種程度而言,使用六成勝率的快攻還 比玩有65%勝率的控制還好。 天梯系統確實有點問題,因為他會懲罰使用某些套牌的玩家。這也讓玩家必須選擇:到底 要玩爬梯慢,但自己喜歡的控制套牌;還是是弄一個快攻直接打頭快一點。 只有在前段的傳說階級,這種情況才會不太一樣;因為這個時候連勝比打快更重要,所以 玩此時會更傾向去玩高勝率的牌組,雖然會打得比較慢就是了。 但絕大部分打到傳說一的套牌都還是快攻,每期的戰力排行榜也顯示快攻套牌的評價比較 高。雖然天梯系統天生對快攻有利,但這仍然不是快攻熱門的主因。難道快攻真的比控制 強嗎? 快攻真的比控制強嗎? 雖然沒辦法得出一個通用的結論,但從近幾次Meta的統計資料來看-答案是肯定的,快攻 確實比控制強。不光是因為他們比較快,同時他們也有較高的勝率,這究竟是為什麼? 其中最重要的一點是爐石主動方的play會比被動方好。就套牌的組成以及獲勝方式而言, 快攻套牌屬於主動方,而控制套牌屬於被動方。這也代表快攻套牌可以打出一些他們想要 的攻擊模式,但慢速套牌只能被動回應對手的攻勢。 遊戲中打出比較主動侵略性的操作通常都可以收到成效。舉例來說在T5的時候丟出一個 潮多頭蛇。丟出這張卡沒有特別的要求或條件-只需要丟出來然後按回合結束。只要沒有 被處理掉,下回合直接往你的目標攻擊就OK了,而如果被解掉了也沒差,那就再繼續下別 的生物。當然,有時候會有一些視當前情況丟出的卡片(例如說另一張五費卡鈷藍逆鱗龍 ,如果我們的場上有至少一隻生物佔場,這張卡的效益就很好,而這個條件在較為侵略 的套牌中是很容易達成的)。 雖說看起來不明顯,但實際上完美解場這件事是不存在的。爐石有很多解牌,單解(暗殺 )、群解(烈焰風暴)、小型解(火山藥水)、大型解(隕石),另外也有條件解卡( 言術死)。玩家需視場面狀況及手牌資源才能打出最正確的解場。舉例來說,如果我們是 牧師,手上有暗言術痛神聖之火以及龍火藥水,很抱歉,這三張解牌並沒辦法幫你馬上 處理掉一隻惡潮多頭蛇。 解卡確實比起主動丟牌更有效率-他們可以一換二或者打更多的價值(例如說全體掃場) 或者打出更好的節奏(例如說斬殺可以殺掉一隻大怪),但他們跟主動卡不一樣,必須要 在對的時機使用,如果沒抽到那張就不能用。解牌大多會卡在玩家的手上好幾個回合,在 遊戲進行的過程中靜靜等待可以出場的好時機。因此這也讓順著曲線下怪的打法更穩,也 造就了主動性套牌較高的勝率。 爐石的運作機制比MTG等其他卡牌遊戲對遊戲平衡還有影響力。在爐石中的攻擊者可以選 擇要攻擊哪個目標,對主動方是一個很大的優勢。在MTG裡面,防守卡可以擋住任何試圖 攻擊友方目標的敵人。各位可以想像一下這個情境:惡潮多頭蛇每次要往對方腦部攻擊卻 不斷被小生物擋住,根本沒辦法直接給予對方重創。 另一個原因是,爐石在對手回合時並沒有太多反制手段。沒錯,我們有秘密這個東西可以 用,但僅僅只有幾個職業擁有而且不一定有用。如果在對手回合我們什麼事都不能做,武 器或者衝鋒生物會變的勢不可擋。我們再一次用MTG的情境來想像一下:丟下炸雞勇者, 祈禱可以成功打出六傷,因為你的對手有可能能用寒冰箭把它變成冷油雞。對很多玩爐石 戰記的人來說,這樣的情況也許不太公平,但這也是MTG這類反應式卡牌遊戲中的優勢所 在(對其他卡牌類遊戲來說也是如此)。 快攻打控制的另一個優勢就是起手換牌。玩快攻時很直觀的會想要換到一、二費的卡片; 假設說我玩親王牌想換到凱雷希斯親王,也許某些特定對局會想拿到、想換掉某些卡,但 實際上每場遊戲的換牌其實都很像。有鑒於牌組內的低費卡很多(更穩),所以每場遊戲 的前期曲線會很強,即便留換牌不盡完美也是一樣。 但對控制套牌而言,起手留牌卻非常困難,每個對局都需要考慮留下不同的解牌。玩家需 要根據對局留下正確的針對牌:假設遇到的是快攻武器套牌,那就需要起手抓到在牌組的 貪食軟泥怪;如果遇到的是快攻海盜,則在起手留下葛拉卡爬行蟹增加獲勝的機率。由於 這個遊戲有各式各樣的解牌以及針對卡,而控制套牌的節奏比較慢、很多卡的費用相對也 比較高,這讓套牌整體的法力曲線較高,因此很容易得到一個比較差的起手。抽到高費卡 、錯誤的黑科技、錯誤的解牌等等,上述的狀況容易讓遊戲才剛開始,控制套牌就處於一 個難以取勝的處境。 所以到最後,低費曲線、主動性較佳的套牌更值得玩家使用。當使用控制套牌容易出現以 下兩個兩極的情況:抽到這個對局所需的卡,然後把對手打爆;或者抽到一堆高費卡,然 後T4或者T5因為啥都不能做就輸掉了。假設玩家想要打多場一點(通常代表想要爬梯), 穩定性很重要;這也是快攻套牌這麼受歡迎的另一個原因。 但假設暴雪新的資料片主打控制套牌為主的新卡,讓快攻通通死去然後讓每個人都玩控制 。這會讓玩家比較開心嗎?還是根本完全相反? 我們真的想要控制環境嗎? 我可以了解每個玩家都有自己的喜好,例如說不同的遊戲風格或想法。我可以打賭一定會 有玩家很享受那樣的遊戲環境。但是我覺得絕大部分想要「控制環境」的玩家並不清楚他 們想要的是什麼。 較強的玩家永遠獲勝,遊戲完全看技術,對局充斥著關鍵決策,一切都變得更好玩,這種 所謂的控制環境其實並不完美。 控制內戰剛開始很有趣,但之後會變的非常累人。上述的情況出自於探險者協會版本,玩 家用來爬上傳說的疲勞戰。這副牌能讓玩家體驗到最獨特,最有趣但同時也讓玩家感受不 到有趣的遊戲體驗。跟控制戰打內戰(當時這個套牌也很流行)的時候,大部分的遊戲內 容都頗無趣的。這個內戰多半都是在按天生技然後結束回合。抽牌的RNG影響很大;先抽 到審判者瑪瑞爾的那方在這個對局有很大的優勢,而勝敗多半是仰賴伊莉絲‧尋星者給予 的額外卡片(金猴給的隨機傳說手下)。 當然,這個對局非常吃技術。我在R5前打大部分的內戰(打疲勞戰和控制戰)都能靠對手 的失誤取勝。例如說在不該抽牌的時間點打出盾牌格擋出哈里遜‧瓊斯來拆武器(多半 會希望當一個5/4白板生物丟而不要拆到武器)等等。但同時整個對局至少要花15分鐘, 有時候甚至會長達20-25分。這個月要打上傳說通常會比平常多花上一倍的時間。 如果你想要控制環境出現的話,以下是你在向上蒼祈禱前需要先想一想的東西: ● 遊戲平均時間大概是10-15分。代表爬上高階級會很花時間,玩家也會拿到比較少的 金幣,因為三場勝利可以拿到10金幣,但這三勝花的時間會很長,也代表要解任務會 更為困難,如果是休閒玩家會更難。 ● 長時間的遊戲也會產生另一個問題。現在玩家尚可以在休息或者坐火車的中途玩一下 ,假若遊戲時間變成現在的兩倍,玩家很容易花光時間而被迫提早投降,這並不是一 件好事。 ● 控制內戰很難玩得很隨意或者憑直覺打牌。玩家必須要隨時保持專注-考慮你的對手 可能有帶什麼威脅怪,需要扣哪些解牌,記住對方用掉哪些解牌、還可以再抽幾張牌 ,思考在疲勞前有沒有可能擊倒對手等等。為什麼這樣不好?因為這會讓玩家無法玩 爐石的同時去做其他的事情,玩家如果想贏得遊戲,必須投入100%的精力專注於遊戲 中。對於高端玩家來說這不一定是壞事,但我敢打賭大部分的玩家都曾有正在做其他 事情的時候,同時玩爐石的經驗。 ● 吃技術的遊戲當然會很有趣,但過了一段時間很容易讓人疲倦。在長時間的爐石遊戲 中,精神疲勞已經變成一個問題,如果變成控制環境的話情況會更嚴重。 ● 即使是這樣的環境,RNG依然有很大的影響力。這也是卡牌遊戲的本質-你很難完全改 善這個問題。因為RNG輸給快攻當然感覺很差,但至少這樣的損失不大也比較沒那麼痛 。想像一下打了20分鐘的遊戲結果敗給一個完美的卡札克斯藥水,或者很賽的拓荒先 驅伊莉絲卡包,即使整個對局你都壓著對手打,這樣的感覺依然很爛。 有鑑於Combo通常是最能解決掉慢速磨牌的牌組,我們未來可能會看到更多類似任務法的 牌組出現在遊戲中。 所以,也許,只是也許,控制環境並沒有大家想像中的美好。但無論大家是否喜歡,還是 有一個問題-真的會有控制環境嗎? 控制環境真的可能嗎? 理論上是有可能的,老實說一切都要看暴雪的臉色。倘若他們決定忽略所有其他的套牌, 抹滅Combo,同時給予控制套牌更多的工具,那麼控制套牌就有可能主宰遊戲,然後出現 所謂的控制環境。 但實際上,我不認為有可能。雖說遊戲環境快慢取決於資料片新卡,但天梯環境應該永遠 不可能是控制當道,因為這需要卡片設計師去刻意設計。 更甚者,爐石戰記也是一款手機遊戲。如果是長時間的電腦遊戲,例如說英雄聯盟,這樣 還很合理,因為玩家知道遊戲時間大致上是多長。但爐石戰記多半是玩家在休息時間或者 移動過程中玩的。如果遊戲時間拉長,很多人就沒辦法玩了,這對暴雪來說可不是什麼好 事。所以即使理由簡單,暴雪團隊可能也不想讓爐石變成全控制的環境。 但這仍然不是唯一的理由。爐石的環境其實很像剪刀石頭布。假設控制套牌是石頭,而他 們開始變成主流,玩家會去找出可以剋制的方式並在遊戲中使用。這種剋制方式可能像 OTK套牌,例如說任務法(布);之後,這種套牌可能又會被快攻吃掉(剪刀),而快攻 又容易敗給控制(石頭)。也許有些牌可以同時對抗快攻或者OTK的套牌也會趁機跑出來 ,讓整個遊戲環境更多元。這也是所有牌組會出現的狀況-所以不太可能沒有限制控制發 揮的拘束器。 此外,還有個人喜好的因素。這跟最強套牌是否受歡迎無關。我們數度看到那種強度普通 甚至是很弱的套牌,因為玩家想玩所以還會露頭的狀況。例如中速獵便是一例,他的勝率 通常撐不起他的出場率,中速獵多半屬於T2/T3的牌組,然而他實際上還是天梯的常客。 另一個例子是加基森風雲誕生的翠玉德-即使這個套牌看起來沒那麼強,他的使用率依然 比預期來的高,有時候使用率甚至會來到10%,對於一個T3套牌來說,這個使用率是很扯 的高。 另一方面,有時候最好的牌組並不一定是最受歡迎的,理由可能是他們玩起來不夠有趣、 太貴、操作難度太高等等,甚至強度被低估。最近一個例子就是魚人聖-他的使用率在魚 人隊長被削弱後掉了兩三成,即便如此,他還是一個很棒的牌組。所以實務上,就算是在 控制為主的環境中,有些玩家仍然會去玩他們想玩的牌組或者更有趣的套牌,即便這些套 牌不一定跟那些最好的控制套牌一樣強大。 因此,變成控制環境理論上可行,但實際上不可能發生。也許我們能看到幾副流行的控制 ,但我們幾乎永遠不可能看到一個真正的控制環境。 結論 爐石玩家在近幾次改版都很渴望能看到控制環境回歸。考量到「剪刀石頭布」的相生相剋 概念以及暴雪的想法,這不太可能發生;但倘若這樣的情況真的出現,遊戲會變得更有趣 嗎?有鑑於不少玩家玩過的控制內戰經驗沒我多,我必須說不,可能不會。即使是最死忠 的玩家也會經過一段時間後感到噁心與厭倦,而且他們也許會樂於去對抗節奏賊或者Zoo 術。 別誤會了,我喜歡玩慢速套牌,但如果遊戲變成全慢速,遊戲不僅吸引力全失,而且很快 就會引來玩家的抱怨。這就是我不得不用這句來結尾-小心你所想要的東西。 PS:當我完成這篇文章的時候,我也完全了解「語意飽和」的含意。「控制」這個詞現在 對我來說沒任何意義,救命啊! -- ResidentSleeper 控制 ResidentSleeper -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.226.214.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1514947259.A.708.html
turningright: 感謝Despairile翻譯這篇論文 BlessRNG 01/03 10:44
Despairile : 感恩編輯 讚嘆編輯 01/03 10:44
Despairile : 好惹 我想問編輯這篇拿幾P 01/03 10:44
※ 編輯: turningright (103.226.214.33), 01/03/2018 10:49:31
linceass : 當時的ZOO真的猛 便宜 上傳說沒問題 01/03 10:50
dxwin0000 : 控制套排----> 歡迎來到ResidentSleeper 01/03 10:55
dxwin0000 : 我不想每場都打半小時靠疲勞輸掉... 01/03 10:56
wy9968 : 哼 你好 護甲提升! 護甲提升! 我能挺得住 歡迎來到 01/03 10:56
wy9968 : 銀白聯賽 坦力十足! 坦力十足! 我快沒有牌了我沒有 01/03 10:56
wy9968 : 牌了我選擇死亡 01/03 10:56
wy9968 : 這文不錯 必推 01/03 10:56
cz999888 : 現在西瓜控制術內戰也是ResidentSleeper 01/03 11:00
qaz950197 : 推 01/03 11:04
Max7169 : 可是我還想再打一次控制戰內戰欸 01/03 11:06
dxwin0000 : 西瓜還好吧 還能找末日衝這個致勝手段 01/03 11:06
dxwin0000 : 之前的控制戰真的就放滿解牌拖疲勞 01/03 11:07
dxwin0000 : 而且術士抽比較快 01/03 11:08
dxwin0000 : 控制戰內戰還會想辦法抽慢點 甚至幫對面抽 01/03 11:09
ryan49700 : 說到控制很無聊 讓我想到了mtg有套超級靠北的控制 01/03 11:09
ryan49700 : 核心概念就是讓大家都開著牌庫打牌 再放滿一堆磨牌 01/03 11:09
ryan49700 : 庫頂的 然後一直讓對手抽不能用的東西鎖死對手 用一 01/03 11:09
ryan49700 : 回合戳對手一點傷害的方式戳20回合戳到贏 01/03 11:09
ryan49700 : 直接沒朋友 01/03 11:09
cjleetw : 翻譯推 01/03 11:14
DCTmaybe : 恩恩跟我想的差...ResidentSleeper 01/03 11:14
windowhihi : 就很多人以為控制就不吃RNG 01/03 11:15
wen17 : 其實我覺的我前幾天說的跟這有點像 01/03 11:17
Despairile : 這種對局就是呈現上讓人無聊 但同樣的聖薩對局 01/03 11:32
Despairile : 打到後面可以讓大家笑呵呵 01/03 11:32
Despairile : 畢竟類似ResidentSleeper的對局 內戰吃得就進牌 01/03 11:33
jim66356 : 內部控制五大要素 01/03 11:37
LordOfCS : 推 01/03 11:39
cc510250 : 雖然技術成分提高 但還是很吃RNG 到頭來還是要 01/03 11:41
cc510250 : 靠賽 = = 01/03 11:41
t32908 : 如果改成純控制玩爐石的人應該會越來越少 01/03 11:42
Despairile : 只能說真的不知道 因為爐石的環境到現在 01/03 11:46
Despairile : 個人認為真的的控制環境確實出現過 3天 LUL 01/03 11:46
a93062 : 出張卡戰吼 本回合開始只要自己場上有怪 頭就獲得免 01/03 11:47
a93062 : 疫 快攻直接消失 01/03 11:47
LINPINPARK : 推,卡牌遊戲要賺錢,就不能弄的太複雜 01/03 11:47
zxasqw0246 : 阿就菜德阿幹你娘 還我控戰 01/03 11:51
freezesword : 懷念橫空出世的經典藍白zoo 讓當年r12的我直上r5 01/03 11:53
amos9520 : 可以復刻探險者環境嗎 01/03 12:09
YHank : 另一個問題是真的極慢的環境沒人打得過塞兩張 01/03 12:11
YHank : 心控的牧師,之前還有張叫入葬的...... 01/03 12:11
zxasqw0246 : 慢環境明明打不過的是斬殺40+的牧師好嗎? 01/03 12:21
ericthree : 快攻已死 01/03 12:21
zxasqw0246 : 快攻還在阿 是中速已死 01/03 12:21
DinoZavolta : 任務法: 對面牧師放了2張心控 這把怎麼輸 LUL 01/03 12:22
linceass : 拉札牧最愛控制了 你慢控 01/03 12:25
hitsukix : 任務法也是極度破壞體驗的牌組.. 01/03 12:32
wy9968 : 拉扎一定打不贏盾戰 沒有額外生牌生子彈的方式 連 01/03 12:32
wy9968 : 甲都打不穿 01/03 12:32
qoo60606 : 不就被種菜毀滅 01/03 12:32
saltinptt : 推 01/03 12:34
WiNdexEX : Reynad當初發明Zoo真的是給人一線生機,不然以前套 01/03 12:42
WiNdexEX : 牌都是釣魚哥、技工大師、希瓦娜斯、炎魔等優質中立 01/03 12:42
WiNdexEX : 傳說塞一塞 01/03 12:42
jim8596 : 沒金猴還想玩控制 01/03 12:45
loxa87036 : 推 01/03 12:59
potionx : 早就說天梯系統該改 bz也改過 不過看起來還有得改 01/03 13:04
potionx : 要改遊戲內那些主動選擇 對方回合不能做事太難了 01/03 13:06
zxasqw0246 : 說連甲都打不穿的 去看看那次實驗菜德疊多少 01/03 13:06
potionx : 這已經算是爐石的系統核心架構 改了影響很大 01/03 13:07
wy9968 : 斬殺50 盾戰打前期壓力小的輕鬆超過50吧 而且那實 01/03 13:13
wy9968 : 驗感覺樣本還是太小 統計德打牧勝率60幾 那實驗牧師 01/03 13:13
wy9968 : 真的太順 01/03 13:13
tung3567752 : 推 01/03 13:14
zxasqw0246 : 不是單次斬殺 是牧師每回合最少4傷以上 01/03 13:20
zxasqw0246 : 而且牧師有的牧師有萊拉 01/03 13:20
wy9968 : 理想假設一半牌組15張 其中扣8張跟費倫一起OTK 全 01/03 13:30
wy9968 : 部射臉 大概7*2+8*4+震爆逞擊14 最多約60~70滴其中 01/03 13:30
wy9968 : 快50滴一回合打的 感覺還是打不太死 有萊拉我不敢 01/03 13:30
wy9968 : 講才說沒有額外生牌方式的話 01/03 13:30
wy9968 : 不過可能還是要打了才知道XD 01/03 13:30
iamnotfatest: 亡手戰100+甲你拉札射的穿? 01/03 13:39
peter105096 : 推 01/03 14:20
zxasqw0246 : 你能疊到100 +就是已經贏了阿乾 哪有天天那麼順的 01/03 14:26
linceass : 亡手有這麼猛天梯早就一堆了 01/03 14:35
orz0928 : 沒提到派奇讓打頭戰一路敲到icc小斧被nerf才弱 01/03 14:57
orz0928 : 不然現在哪有可能有親王賊 頭都給你敲爛 01/03 14:58
Despairile : 我還是認為海盜戰可以一路敲到冰封的原因是 01/03 15:03
Despairile : 武器可以被BUFF 01/03 15:03
torrot : 控制環境起來就是我大爆牌賊的年代啦 有種來啊 01/03 17:43
averruncus : 原來還有人在吹亡手戰,連tier都排不進去要笑死誰 01/03 18:26
suyushan : 玩控制很怕一些反制牌組 像任務法 爆牌賊這些 可是 01/03 19:46
suyushan : 快攻根本沒差 帶滿嘲諷一樣可以穿 01/03 19:46
suyushan : 嘲諷生物在體質交換上因為多了特效 所以都會小虧 01/03 19:46
neverli : 求有玩戰士的大大解釋一下哈里遜拆到武器不好那一句 01/03 20:15
Danny74 : 疲勞內戰 拆武器提早疲勞阿. 01/03 20:23
Danny74 : 我沒玩戰士 不過這很基本@@ 01/03 20:23
Danny74 : 就跟疲勞內戰扣苦痛 或是對方下女王時送苦痛 01/03 20:24
DM1984 : 拆武器你多抽牌提早進疲勞:P 01/03 20:49
aaron5555 : 現你媽在式啦 是沒被快攻聖T5下去逆 01/03 23:15
maplenight : 都說到點上了,控制就是沒辦法打一整天的東西 01/04 02:33