[問題] 比賽BAN牌請益

[noobptt (無語)]

安安，在下無語。

前幾天YahooEsports舉辦了邀請賽，

過五關斬六將的選手可以跟羅傑等人進行鐵籠爭霸戰，

看得小弟我好熱血，

即使從來沒有參加過任何爐石比賽，

也知道走到羅傑面前的機會近乎渺茫，

還是毅然決然報名比賽，

啊～沒錯，我就是訂閱快追上觀看次數的腦粉^^。

---

本著享受比賽的心態，

沒想到我一個二連勝，晉級下一輪5/13號的比賽，

既然離羅傑更近一步了，我也再努力點，

這次的對手帶的牌很特別，

對手： 控法、控術、惡毒(查殺)德、任務賊。

我  ： 奇數賊、惡毒(查殺)德、西瓜術、偶數聖。


 https://vs.cga.hk/match/3160 
 寂寞一生#3847 

基本上，天梯遇到大量的德跟任務賊，

我的牌組皆是有一戰之力，

問題在控法控術，

前者我的牌組打不太過，後者樣本太少(<10)無法進行有效分析，

而自己組控術來玩打我這四套也是偏容易，

那問題就在於，只能BAN一個，

私心想BAN控法，掌握力量的人實在太可怕，

由於小弟我爐石朋友幾乎不存在，

能討論的人約等於0，

故上來問有經驗的板大，

這種情況，控法、控術、惡毒(查殺)德、任務賊，

BAN哪一個會比較好？

為什麼BAN那副？

有大大能+小弟好友一起討論爐石嗎？

羅傑什麼時候開台？

今天晚餐吃什麼？




小弟在此先感謝各位板大解惑！

--
    我驕傲，是因為我有資本，
    我大聲，是因為我有理，
    我灑脫，因為我無所畏懼，

    人生， 你有幾次活出自我?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.188.130
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1525685428.A.551.html
推 jeff0801    : 控法吧 雖然控術也很難打
都很想BAN

推 simonbear   : 建議先貼個牌組來看 雖然叫控制 配置上還是有差別
→ simonbear   : 的
開個燈
→ Despairile  : 簡單來說 ban有2種相對比較簡單的ban法
→ Despairile  : 1是你有把握你被ban後 剩下3個可以關爆他某職業
→ Despairile  : 那你就會放你要關的出來 剩下3個ban就比較簡單
我帶這四副是要來幹任務賊的

→ linceass    : 你要先思考你最有可能會被ban哪個職業
第一輪是西瓜術，第二輪是偶數聖 被BAN的。

推 Nuey        : 想不到吧 帶牌帶對直接贏一半
真的想不到

→ Despairile  : 2是你覺得 幹你娘勒 我4個都很難打的 就ban掉
→ linceass    : 再來考慮剩下三副要怎麼出線
→ Despairile  : 你的對手是偏向控+反控的帶排 你是偏4強牌
推 ru8bj6      : 我有控法牌可以陪你練，只是我剛回鍋目前r4
好窩，開個燈有我的tag 而且有心打牌，rank只是浮雲

推 pan46       : 先打聽羅傑出啥 背刺他= =
我能不能走到他面前還是未知數呢

→ Despairile  : 所以比較可能的是 他會怕1.任務賊放出來沒過
→ Despairile  : 2.任務賊被ban 用這2個想法去猜他可能會怎麼ban職
我肯定放任務賊出來

推 dbear87     : 如果控術被ban你另外三個感覺都不好打控法
是啊....我只想過會有人帶控法 控牧 控戰 長城德，
沒想過會有人帶控術..
※ 編輯: noobptt (36.230.188.130), 05/07/2018 17:41:43
→ Despairile  : 查殺/奇數賊我覺得打控法不會到很難打 看構築
→ Despairile  : 這種問題還有個關鍵是構築的長相
主要是在天梯上輸多贏少
推 PPTmilktea  : 其實奇數賊很好過控法 控術可能還劣一點
推 myoil       : 鍋貼就是帶控法/控術/控牧/控戰   你想不到吧?
被智商壓制了
→ willy0713   : 我是對面會ban西瓜，然後我比較建議你ban控法。
可是西瓜不好打任務賊耶
推 Devillian   : ban誰不是重點 重點是三穿他的任務賊 這樣就贏了XD
推 Fino5566    : 去紹安台抖內問SK智囊團
好主意！
→ Devillian   : 任務賊打聖賊都容易炸 所以他應該是會ban其中一隻
推 boy1031     : 控術超多好嗎 eu季賽抄那幾套 最多人帶的20以上的
→ Fino5566    : 我自己覺得聖賊打術比打法難  術的嘲諷+回血太多
→ willy0713   : 你覺得644德比較好打控法還控術吧，畢竟這套屬於被
→ f78507851   : 如果我是你對手 我會選b聖
→ willy0713   : 任務賊優開，這樣除了內戰，多一層保險比較好。
推 f78507851   : 這想法套下去 應該會b 控術/任務賊 對奇數賊沒信心
推 talk5566    : 你直接走到他旁邊說:"若要人不知 除非己莫為" 看看?
→ q34355997   : 我會b控術，賭他控法dk海底
推 bbbyes123   : 我猜他會B你賊聖 那你可以依此邏輯 去盤要Ban他什麼
→ bbbyes123   : 比較好，歡迎踏入八奇思考領域的第一步
可能會BAN我的聖 第二輪我的聖就被BAN了
推 Jotarun     : 在這邊討論完 對手看到馬上出反制ban法 4Head
→ Jotarun     : 所以你要在這邊說你要ban某職業 結果其實ban另一個
兵不厭詐 這是比賽
推 cherarthur1 : 原來是背刺仔
推 MotoDawn    : 明明是你好友名單不揪的QAQ
太邊緣惹 沒人看得到我QQ
推 gargoyles   : ban術阿
→ Fino5566    : 你這邊說BAN術 結果不BAN術 那你還是難打這個術啊
推 Jotarun     : 開開玩笑而已啦 :Py
→ Jotarun     : 對手的控法放得很貪 所以我會想ban術
認真中帶點調皮
推 a93011abc   : 你的賊應該要吃ban了 你應該ban法或術吧 看你帶的沉
→ a93011abc   : 默有多少決定吧
推 Jotarun     : 只要注意有兩張拆武器銀劍要小心拔
→ Jotarun     : 他沉默 惡毒德2 聖騎1
拆起來！
推 GivemeApen  : 任務賊吧 他b你聖你沒b賊不就直接穿了？
→ GivemeApen  : 喔 沒事 忘記還有奇數賊
推 lyricslee   : 你的牌組也不好打任務賊吧？還說要抓？
所以我現在很緊張
→ kilik0960   : 西瓜先ban再說 天敵太少
→ kilik0960   : 講錯 控術 combo手段跟解牌太多
推 SKTP        : 我是覺得BAN法術都差不多你先多練幾把西瓜打任務賊
→ SKTP        : 賊聖打任務賊都開大，查殺德打任務賊也就那樣
→ SKTP        : 任務賊最有可能過的就是你西瓜術
是，但我號稱西瓜洨王子 我相信我的牌組！
→ collie303   : 擲個硬幣BAN好了 差不多 後面能不能擋住才重要==
推 SBIt        : ban控術，控法賽一點就過了
介意我骰需嗎
※ 編輯: noobptt (36.230.188.130), 05/07/2018 20:01:44
推 jamess890072: ban控術
推 nini04060   : B術
推 sakeru      : 我會ban術
推 Jotarun     : 剛剛閒來無事幫你算了一下 如果用vsdata的勝率
→ Jotarun     : 對面ban你奇數賊 你ban術勝率51% ban法勝率49%
→ Jotarun     : 主要是你的牌在vsdata上比較不怕控法
推 Jotarun     : 對面如果ban你的聖而不是賊的話 你勝率會更高一點點
→ Jotarun     : 不過這都是數學而已 真的牌組勝率其實跟vsdata不同
→ Jotarun     : 給你參考就是～
推 bigGG30     : ban任務賊  最後查殺德內戰看誰賽
→ Jotarun     : ban任務賊會失去偶數聖/奇數賊的優勢對戰
→ Jotarun     : 勝率降低 不太建議
→ QKing       : 直接用hsreplay的數據下去跑bo5 會得到以下結果
→ QKing       : https://imgur.com/5tvA0Dp
→ QKing       : 數字是你的bo5勝率 綠色是nash equilibrium
→ QKing       : 喔不應該說bo5 說conquer才對
推 Jotarun     : 樓上有那個表格喔 快share XD
推 Jotarun     : 但你這樣他看不懂吧 結論還是ban術
→ QKing       : 數字是我自己寫程式模擬的結果 但結論應該很好看懂
→ QKing       : 兩邊各有4種選擇 你要讓數字最大 對手要讓數字最小
推 Jotarun     : 不知道為啥我的數字都比你小一點 然後停在賊那邊
→ Jotarun     : 有空再檢查一下好惹
→ Jotarun     : 不過ban賊聖本來就只差一點點就是
→ Jotarun     : 請問你是用lemke howson 算嗎?
→ Jotarun     : 啊你是用hsreplay算 難怪不一樣
推 unspark     : 樓上二位有點猛
推 a1z1a1z1    : Qking 你可以教我你那是怎用的嗎
→ Jotarun     : MingLee 開算 MingLee
→ Jotarun     : https://www.docdroid.net/WILHeUp/conquest.pdf
推 Jotarun     : 算法在上面
→ kenny830724 : 我忘記一天要打兩場 打完一場吃午餐去了QQ
推 janya       : 要看牌組怎麼組 放多少沈默 反控牌 解場牌
推 Sicko       : 我覺得晚餐吃牛肉麵不錯