[情報] 營地justsaiyan、muzzy、專訪(上)

[Jotarun (forever)]

https://www.iyingdi.com/web/article/hearthstone/66485

採訪七星大師（上）：新版本初體驗


    上週我在聯盟電競超級明星賽現場對justsaiyan，muzzy和Feno進行了採
    訪。saiyan是全球第二位三星大師，muzzy和Feno離三星也都只差一點，這
    三位無疑位列當今爐石圈的最頂尖。

    在前半部分採訪中，我請他們結合超級明星賽的戰況談了談他們在新版本初
    期的心得體會。雖然等到我有空把這段採訪寫下來時13.1平衡已經上線（這
    也是這次快削快上對內容製作者不友好的地方），好在我們沒有聊太多被削
    弱了的卡組，不至於讓這篇採訪浪費——而且我也恰好問了他們關於新卡出
    場率和德魯伊的削弱候選名單，來聽聽職業選手對這些問題的看法。


    這次來中國還順利嗎？

    muzzy：對，這是我第三次來中國了，第一次是在上海的HCT春季總決賽，第
    二次是神之梯，這一次比賽也進行得很順利。

    Feno：這是我第二次來中國，第一次也是神之梯。這次來中國玩得也很開
    心，這次還去了趟北京，感覺比上海好，很酷。

    那你呢，saiyan？你還是三個人裡唯一的華裔呢，怎麼現在才來中國打比
    賽？

    justsaiyan：是啊，我的祖籍是青島……這次來感覺挺好的，聯盟電競也是
    比較熟悉的了，因為在加州也有場館。不過中國這邊搞得要比美國更氣派一
    點。這邊的場館把選手照顧地更好，有很多VIP休息室……總之不虛此行，
    玩得很開心。


    以前怎麼就沒有來打過中國的比賽呢？明明在探親祭祖的時候順便的事。

    justsaiyan：這個嘛，我以前還是個菜雞，所以——

    （哄笑）

    muzzy：但你馬上又要來這邊打WESG總決賽了不是嗎？

    justsaiyan：哦是啊，很快了。

    我們先來說說這次超級明星邀請賽吧。這是新版本上線後的第一個大比賽，
    你們打下來覺得環境怎麼樣，有什麼感想？

    muzzy：我一開始覺得環境不會有什麼變化，強的還是以前那幾套，不過新
    卡組裡還是有幾套厲害的冒出來的，強度至少還可以吧。Pavel是唯一一個
    帶了快攻薩的人，結果一路打進決賽，雖然我們一直在黑他……

    Feno：我現在還是拒絕承認（笑）。

    【Pavel的贊提莫偏能站住場好幾回合，對手手裡就是沒解】

    muzzy：……那人家進決賽了呀！快攻薩說不定呢吧，萬一再改改就回歸
    了。

    Feno：現在大家應該還是一片混沌，我想還沒有人搞清楚新版本到底什麼厲
    害。Pavel那種牌都進決賽了，這不可能（笑）。我們可能還要打上好一陣
    子才能知道是個什麼情況，到底什麼卡組打征服厲害。

    justsaiyan：一般來說，每個版本的第一個大賽過後局面都會明朗很多，打
    完以後能感覺得出來「當初應該帶這帶那」。比如Trinity Series讓大家發
    現了坑道蠕行者，還有一次椅子盃Xixo給人們大秀了一回惡毒體系，當時還
    沒什麼人認識到了惡毒召喚師的真正強度。但這個版本，這個比賽，沒人能
    自信地回過頭來說「早知道帶什麼了」。我們是應該都帶上贊提莫嗎？

    （哄笑）

    justsaiyan：怎麼說呢，可能確實像有些人說的，環境變化並不大，但有些
    單卡還是顯現出來了的，而且等到退環境以後就會更加明顯了。


    我們來聊一聊這次比賽裡的幾個焦點卡組吧。首先是偶數聖，這套牌只有歐
    美選手帶了（在同期舉行的HCT費城站裡也很多），但表現簡直慘淡，中國
    的選手和解說都狂黑它。你們覺得是怎麼回事？

    muzzy：我覺得我們很多帶它的人是受了HSreplay的影響，偶數聖在那上面
    打什麼數據都很漂亮。我自己在之前的Dreamhack亞特蘭大站也用了偶數
    聖，表現很好。這套牌……還行吧，可能到了現在強度有點跟不上了。

    Feno：偶數聖太普通了，沒有變態的地方。反正我是覺得奇數聖更好的。

    muzzy：是啊，我現在也被說服了。

    下一套牌是手速牧，也是只有歐美選手帶。這套牌的表現怎麼樣？

    muzzy：手速牧表現確實不錯。

    Feno：手速牧應該是整個比賽裡最強的卡組。我來中國之前還一直覺得這是
    個假卡組，然後到中國的第一天Ostkaka和Rdu找我一起玩了一天這套牌，一
    把都沒輸，於是我們就考慮了起來。當然我以前是玩過的，像是模擬器啊什
    麼的，所以知道怎麼操作。

    具體我也不知道怎麼說，反正這套牌現在給人的感覺就是能用了，很好用。
    可能是因為任務體系加強了對快攻的抗性，打慢牌又穩贏。

    muzzy：我就是這次第一次玩手速牧的人了——可能以前玩過個兩盤？其實
    我覺得很多人是被這套牌嚇退的，以為自己技術不足以玩得順，但這牌沒那
    麼難。

    Feno：你操作失誤過嗎？

    muzzy：自從知道怎麼操作以後一次都沒失誤過。

    justsaiyan：我也是。

    下一套牌我想聊聊王禍賊。這套牌現在話題度爆表，不過怎麼只有saiyan一
    個人帶了呢？

    justsaiyan：王禍賊肯定是很強的，再帶上魔精大師就無敵。要說為什麼
    （沒人帶，他帶了沒出線）的話……太多人帶快攻了吧，我可能有點高估了
    王禍賊打快攻的抗性。偶數卡組雙軟泥，各種冰川裂片，還有奇數獵，等
    等。

    muzzy：王禍賊肯定是強的，哪怕這個比賽裡不多，以後比賽裡肯定會多。
    如果要說這個版本有什麼「新卡組」的話，王禍賊肯定算一個。

    Feno：我完全反對，我覺得王禍賊弱得很。我覺得它會隱藏，因為任務賊更
    厲害。打那種三快攻+德魯伊的陣容，任務賊應該比王禍賊更好。

    【Feno是今年任務賊最頂尖高手之一】 (按:結果現在絕對是任務賊強了)

    justsaiyan：王禍賊帶了魔精大師就吊打德魯伊了呀。

    Feno：但王禍賊奶力還是很強啊。我還是覺得藍龍德是可以贏王禍賊的。至
    於魔精大師，我倒是確實看到有人帶它+實驗室招募員的，那確實（好打
    德），但這樣一來打快攻又弱了呀。

    muzzy：等等當年不就是你發推說實驗室招募員打快攻強無敵嗎？而且打
    德，10費可以魔精+雙實驗室招募員，就無限鎖費了。

    Feno：嗯也許吧，我還沒練過帶魔精大師的所以……

    說到王禍賊，我知道中國爐石玩家對王禍賊是恨之入骨的，不知道你們怎麼
    看？

    muzzy：誒，王禍賊，實在是沒什麼互動。任何進攻型卡組看到王禍上塗了
    兩種毒藥就沒戲了，體驗太差。我也挺同意你們的，我也很討厭打王禍賊，
    王禍賊這樣下去不行。

    我還記得牌表公佈的時候有人發現只有saiyan帶了王禍賊，都要走流程開噴
    了，當然是開玩笑的那種。

    muzzy：哎呀呀，saiyan在中國被嫌棄了。

    justsaiyan：別吧，我還特地想在中國多待幾天……

    【saiyan在北京待到23號，打MTG】

    最後一套牌是剛克德。剛克德表現也還可以，但你之前在採訪裡說它可能還
    是不如藍龍德，帶它只是為了玩新卡組。

    muzzy：這個Feno更有發言權。

    Feno：我也沒覺得它比藍龍德更強，但有時候你打爐石，你知道有一套牌很
    厲害但就是不願意用它，它就是不好玩。所以我選了一套強度差不太多，但
    我更願意玩的卡組。

    justsaiyan：而且你還要考慮到這是個邀請賽。要是事關積分和排名。

    Feno：是的，那樣大家會更嚴肅點。

    muzzy：但對我來說，我打比賽總是更願意帶最近自己更喜歡玩的卡組。玩
    自己喜歡的卡組也能讓自己更進入狀態。你要是逼我玩藍龍德或者超生德，
    我也打不好。

    Feno：所以我們就是想要多帶點新版本的牌，玩點不一樣的。

    muzzy：新版本剛上線呢，第一個比賽，當然要玩新的。

    Feno：不過講道理，我們也確實沒帶多少新卡。

    muzzy：沒事，我們也算是盡力了。


    這也正是我下一個想問的問題。目前兩個比賽裡出現的新卡都少得可憐，和
    往年同期的狗頭人和加基森不能比。那兩個版本固然留下了隱患，但也在當
    時為遊戲注入了非常多的新鮮感。你們怎麼看？

    Feno：這應該是迄今為止對環境衝擊最小的版本了吧。有意思的新卡不是沒
    有，但強度不夠看。

    muzzy：法術獵變強了一點，多了誘餌箭和祖爾金。不過這個比賽裡沒人帶
    ——但我覺得它沒那麼差，打死聲獵、戰吼薩都有一戰之力。現在法術獵後
    勁更足了，不會被一兩波清光。我現在越想越覺得有好多新卡等著我去測
    試，我只是還沒得空。我還是相信這個版本的潛力的。

    Feno：這個版本的好牌可能一隻手都數得過來。集體狂亂、誘餌射擊、祖爾
    金、劫掠隊伍……

    muzzy：逼迫下海也不錯的。

    Feno：還有魔精大師。還有什麼？

    muzzy：……贊提莫？

    （哄笑）

    justsaiyan：可能還要加上『老虎』希爾瓦拉。

    muzzy：是的，這牌我一開始也沒在意，天啟聖幹嘛帶這傻大個？後來玩多
    了才知道它實際上就是0費，或者兩三費，最多5費……

    justsaiyan：打快攻可以解場+吸血+回手，強無敵。還是要等退環境吧，現
    在的DK和德魯伊那些牌都太強了。那些退環境了以後應該就能見到很多今年
    的好牌冒出來了。你像德魯伊的新橙，戰爭德魯伊羅緹，用途廣泛，然而塞
    不進德魯伊，得等到退環境才能看到它上場了。

    說到德魯伊的牌，其實就在幾個小時前Iksar在Reddit上回答問題時提到說
    要對德魯伊採取一種「長期」的改動。 (我們現在知道是什麼改動了)

    justsaiyan：哦那說的就是常青池了。

    Feno：德魯伊的常青組件是成長和滋補吧？

    muzzy：還有自然化。

    Feno：我沒覺得自然化有問題吧。如果要動刀子，應該是成長和滋補被削
    (先知)

    muzzy：自然化現在確實有點太強了，1費硬解。德魯伊才不在乎那點副作用
    呢。

    Feno：但等到終極瘟疫和散播瘟疫退環境了，自然化應該就會弱下去了吧。

    muzzy：自然化有時候還沒副作用呢，爆牌也可以是致勝手段。

    Feno：行吧，但等退環境以後自然化就好多了。saiyan你覺得呢？

    justsaiyan：自然化肯定排前三。我甚至覺得他們削跳費之前會先削自然
    化。其實滋補挺合理的。

    muzzy：然後人家滋補完了044,044，再來個教授。

    justsaiyan：其實成長也還好，你得前三個回合摸到打出來才顯得特別厲
    害，其他時候曲線很不舒服的。

    Feno：更有問題的還是那兩張賴皮的，只不過它們是要退環境的。我相信德
    魯伊以後會變得很弱的。


    【未完待續。後半部分採訪圍繞電競新聞展開，saiyan，muzzy和Feno回顧
    了今年以來的旅途，並對明年的爐石電競計劃進行了展望】

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.228.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1545286885.A.DE5.html
→ mapulcatt   : 職業選手要砍DRU都是選成長滋補
→ mapulcatt   : 版上就有人認為砍終瘟是唯一解 不砍一定是不想退塵
也不是說職業選手看法一定就是對的
但反之亦然 還是希望大家不要太陰謀論
※ 編輯: Jotarun (36.231.228.73), 12/20/2018 14:32:02
→ linceass    : 鄉民都知道哪兩張有問題
→ mapulcatt   : 有討論空間的事 就抓著不想退塵當前提 先射箭再畫靶
推 LF2Jeff     : 最後是有說最有問題是兩張瘟疫啦
→ LF2Jeff     : 但也是提到要退環境了 改成長滋補才是長久
對了 改版後Meati拿藍龍德打到#26 一張都沒改喔 啾咪
https://twitter.com/MeatiHS/status/1075625080762327040/photo/1
推 DreamWCT    : 10費要怎麼魔晶大師+雙實驗室招募員XD
→ hiyori9977  : 就 6+2+2=10 問題在哪
推 a2364983    : 我覺得雙瘟疫都是幹牌
→ mapulcatt   : 雙瘟疫是幹牌 但跟成長的問題是相輔相成的
→ mapulcatt   : 你改雙瘟疫可以解決問題 改成長可以永久解決問題
→ mapulcatt   : 你說改太重 或是改雙瘟疫也可以 都OK
→ pttOwO      : 那種只貼一張圖的我都覺得看看就好
確實 XD
→ mapulcatt   : 但一直講改成長是錯的 一定是不想退塵 吃相難看...
推 Max7169     : 職業選手算哪根蔥，有我們PTT鄉民看得準嗎？
推 qazwsx879345: 永久解決問題  然後德要玩啥
讓子彈飛一會兒先 雖然大家都預測會消失四個月..
→ Max7169     : 沒有我們，暴雪就倒了，哪有職業選手
→ qazwsx879345: 明年沒雙瘟疫  加今年的幹牌  不知道德明年怎麼活
你可以問問牧師法師今年怎麼過的XD
→ Despairile  : 老實說 看了神器的狀況後 我必須承認樓上的講法
→ qazwsx879345: Max好了啦 每篇都要反串 跟你討厭的酸民有啥差別 別
→ qazwsx879345: 崩了好嗎
→ Despairile  : (Max)還真的有一點點道理XD
推 linceass    : 大多數都在譙瘟疫啊 可是人家四張卡要退1000塵
推 darkskyaa   : 永久解決德魯伊(O
推 sleepylizard: 用詞都不是習慣的閱讀起來好卡  不過還是感謝轉文章
→ sleepylizard: 過來
專有名詞我都有改了 有些口語看得懂我就沒有修了 畢竟不是我去訪問語氣不好亂改
→ mapulcatt   : 你看 又出現了
推 Max7169     : 一直標ID追殺的比較崩潰吧
推 Max7169     : 如果德有新玩法出來，那幾個要不要出來道歉
推 darkskyaa   : 在瘟疫出來之前 翠玉德的紫奶頭戰記就夠噁心了
→ potionx     : 明明在酸還講他說的有道理...他台階很難下
推 jason60314  : 德魯伊老二當久了，該去底部看看，就你沒去過怎麼行
推 fman        : 有改用語給推，不然很多人轉對岸文章直接丟上來不改
→ fman        : 看得就有點痛苦，有的還要想一下才知道是什麼
標準卡牌名稱就算了 有些俗稱真的是不查不知道XD
推 willy0713   : 弒君賊，好嗎
推 jason0986   : 囧太郎不用每篇幫bz救援 吃相難看是事實
有人覺得吃相難看是事實 有人覺得做的很好也是事實 什麼是事實?
※ 編輯: Jotarun (36.231.228.73), 12/20/2018 16:28:19
推 digitai1    : 這樣講就扣救援 難怪他想退環境
→ Jotarun     : 那是兩回事啦 我十年前戰力是現在10倍 現在老了
推 lacoste1113 : max就高端亂源酸民，別理他就好了。這篇講下來也就
→ lacoste1113 : 是從公告中猜是要從長青池(經典?)去改才會猜成長自
→ lacoste1113 : 然化，最後也說最有問題的是雙瘟疫，有些人斷章取
→ lacoste1113 : 義有點嚴重啊
推 Max7169     : 直接人身攻擊的才亂源啦！怎麼意見跟你不一樣就黑，
→ Max7169     : 還想要理性討論，誰的問題
推 lacoste1113 : 我人身攻擊你了嗎?你在PTT跟在圖奇聊天室的風格不就
→ lacoste1113 : 瘋狂反串瘋狂酸，ID遮起來不就跟某幾個56還是熊差不
→ lacoste1113 : 多程度的發言而已，說你亂源也只是名副其實。
推 Max7169     : 標著ID吵架然後說要討論，哪裡沒有?亂噴一通就是欠
→ Max7169     : 酸，規章有說不能酸嗎？