[情報] 網易暴雪總經理魏愷談爐石代理

作者Jotarun (forever)

看板Hearthstone

標題[情報] 網易暴雪總經理魏愷談爐石代理

時間Sun Dec 23 10:49:47 2018

https://www.iyingdi.com/web/article/hearthstone/66709 新任總經理回顧了代理爐石這麼多年來的風風雨雨和彩虹。和其他很多遊戲一樣，「國服」和「外服」這兩個概念對中國爐石玩家來說也並不陌生。從遊戲內容、功能到遊戲外的新聞資訊和活動策劃，經由網易運營的國服和直接由暴雪運營的外服總是不可避免地被拿來比較。每當國外傳來新的消息時，中國玩家往往需要先進行一番猜測：國服會怎麼做？晚多少做？為什麼換成這樣做？這些問題由魏愷來回答是再適合不過了。這位網易暴雪合作部的新任總經理雖然今年才上任不久，但他對暴雪遊戲的代理運營是瞭如指掌。趁著三亞黃金賽（以及爐邊聚會發布進展消息）的契機，我在亞特蘭蒂斯酒店六萬天價的尼普頓水底套房裡對他進行了採訪，來聽聽他們在代理爐石的過程中遇到了怎樣的挑戰和收穫。你已經上任總經理挺長時間的了，但一直比較低調，請再向我們介紹介紹自己吧。魏愷：好的。我是今年剛擔任的網易暴雪合作部的總經理，大家可能確實還不太了解我。我在進入網易後的八九年間一直從事著暴雪遊戲的運營，我可以問心無愧地說自己是個資深的暴雪粉。這也是為什麼我選擇它作為我的事業，我和我的團隊也是希望把好的暴雪遊戲體驗帶給玩家。這其中大家可能看到了很多不足的地方，我們也是希望能聽到這些反饋，從而改進我們的— —改遊戲倒是不一定，但一定會改進我們的運營方式，提供更好的遊戲體驗，給到全中國暴雪遊戲的熱愛者。說起代理，很多人可能會覺得這應該是個很簡單的事情，畢竟遊戲是現成的，只要複製貼上一遍就好了……但應該不會這麼簡單。魏愷：對。首先代理確實是挺難的，對於不同公司、不同產品都有不同的代理方式。我還可以比較直接地說，暴雪遊戲的代理是非常具有特殊性的。回顧整個行業，在全球都能很成功的遊戲公司屈指可數，暴雪就是其中之一。代理有不同方法，傳統來說我可以完全為了本土市場而改變很多遊戲裡的東西，讓本土玩家更喜歡它，不管是付費模式還是內容形式、遊戲玩法都可以去改變它，其實現在很多遊戲都在（這麼）做。而另外一種比較特殊的代理，就像代理暴雪遊戲一樣——暴雪的玩家都知道，暴雪遊戲的品質非常高，而且暴雪非常關注社群，社群這個概念我第一次都是從暴雪這裡聽到的。它非常關注社群的聲音，關注全球社群的聲音。這就決定了我們不太可能把同一個遊戲在不同社群做成不一樣的樣子，否則大家反饋起來這個不一樣，那個不一樣，而暴雪要的是大家都用同樣的方式體驗遊戲，獲得同樣好的體驗，這就是它全球化的社群。網易代理很多遊戲，有的是我前面說的第一種方式，但對暴雪我們非常尊重他們，希望能帶來原汁原味的暴雪遊戲，讓大家和全球玩家享受一樣的東西。或者說基本大方向上是一樣的。那麼說「原汁原味」，那應該十分簡單咯？其實是更難的，難在原汁原味很難滿足每個地區對遊戲的訴求。每個地區的遊戲習慣是歷史養成的，比如中國從免費遊戲到手游，西方玩家則是從主機、掌機……同樣一個遊戲，要在不同地區都有好的體驗，這是在做本土化運營中最難的。對於暴雪遊戲，我們提供原汁原味的遊戲，但在運營上我們又有很多本土玩家喜歡的運營方法，讓玩家在玩遊戲本身以外的時間裡體驗到遊戲文化。中西玩家在遊戲付費習慣上的差異在爐石裡應該體現得很明顯，畢竟卡牌遊戲相比之下是比較氪金的，再加上中國的卡牌遊戲基礎比較薄弱。你們是怎麼在中國把爐石一步步拉扯大的？魏愷：我們一開始也預料到了，但我們一直在觀察、學習、反饋。首先我們要感謝暴雪開發團隊作出這樣一款卡牌遊戲。現在縱觀全球的卡牌遊戲，爐石最大的特點就是真正做到了簡單，讓很多普通人都能享受到策略卡牌的魅力；同時還很有深度。這是遊戲本身成功的基礎。以我個人為例，我在爐石還沒發佈的時候去暴雪總部玩——我很坦誠地說，我以前從來沒有玩過MTG 這樣的策略卡牌，但我玩第一把爐石時就覺得「這遊戲這麼好玩」，這麼簡單易懂，這是遊戲開發里難能可貴的。第二點，我們這麼幾年來在中國做得還算成功，主要是因為我們發現它還是比較容易被休閒玩家所接受的。大家能感受到它就在你身邊，而不是一個遙不可及的卡牌遊戲。卡牌遊戲在中國不紅，它有好處也有壞處，壞處在於大家不知道它是什麼，但好處也在於：大家也不會覺得它有多壞（笑）。如果一個運營方很正向地去推廣它好的方面，玩家就會覺得「這個遊戲類型我也可以（駕馭）」，也挺好的。真正把這個遊戲帶上軌道的是我們嘗試電競，做比賽的時候。做比賽首先能讓觀眾看到，在那之前其實很少有玩家能了解到這個遊戲是什麼，有了比賽以後知道了怎麼玩；還有一點，同時也是我們今天能坐在這裡的原因，就是公開賽——我們在全國各地城市（辦比賽），讓線下玩家都參與，還有高校賽，現在大家耳熟能詳的很多人都是從高校賽出來的，像Xhope、嬌嬌…… 一路到公開賽和專業賽，再到頂級的中歐中美中韓，讓玩家感受到這個遊戲離他們不遠。這些到現場了的玩家也會告訴他們的朋友這遊戲有多好玩、有多簡單。包括今天宣布的爐邊聚會，我相信它在未來也能讓更多玩家知道它，了解它，一起享受它。而且爐石還有一個自身特點在於它不和其他遊戲衝突。你玩任何遊戲， MMORPG、MOBA、FPS……你只要願意嘗試（爐石），同時玩是沒有問題的。並且我們也嘗試了新的一些綜藝性賽事，像我們的現開賽，它更能突出遊戲不難，幾個朋友之間就能享受到遊戲的樂趣。看起來也很有趣。這些是我們在這些年的運營中摸索出來相較成功的做法。爐邊聚會應該是爐石目前唯一一個還沒和全球同步的功能，和我們說說這其中遇到的挑戰和苦衷吧，也包括其他各種卡背、卡包等福利活動的國內外差異。 [按:中國爐邊功能明年才上線] 魏愷：我先補充前面的一點，怎麼樣做好代理裡還有一點，就是關於全球同步，舉個例子，魔獸世界到8.0真正做到了全球同步，其實這個時間是很長的，每個版本演進一點，演進一點，這個過程是很長的。爐邊聚會從出來的第一天我們就希望國服能同步有，但「聚會」這個類型在中國怎麼更好地發揮這個類型，並且也能符合法規，我們也在和總部一起探討怎麼把它做得更好。舉個例子，如果我們的組織者隨時可以組織，但組織之後場所放哪裡？網路好不好？大家過去以後發現環境不好、體驗不好，大家會不會就對它感覺不好了呢？大家在接受它的時候和西方玩家還是有不一樣的地方的。西方在遊戲體驗的自發性上有他們的歷史，從玩主機遊戲交換卡帶，甚至包括交換卡牌……這種社群是很成熟的，而中國需要慢慢發展。在這個過程中，我們很謹慎，像你說萬一我為了好玩建一個活動，結果我自己人都不去，那體驗就很差了。我們的目標真的是全球同步，但我們要找到辦法把東西帶到中國來。現在我們終於找到了一個合適的方法，逐步逐步地把這件事情打開。相信它會給中國爐石帶來新的提升。還有其他卡背等福利，我們也從來都是不想中國福利比別人少的。但為什麼有些活動不能第一時間帶來是因為它們要和媒體合作，而那些媒體在中國無法很好地訪問 [按:北京官員表示中國網路全世界最自由]，那我們就要找一個替代方式，可能在中國替代方式還很多（笑），那到底怎麼選，就有好多合作方要一起去實行。包括我們和所有的直播平台搭建技術平台，交換英雄（外觀）、卡背，這確實需要更長時間來做。但我確實可以問心無愧地說，我們把——基本上——國外所有的福利都帶到中國來了，只是形式呈現會不一樣而已，但這也確實不是我們的本意。和福利比起來，我個人更感興趣的是新聞資訊的時間差。營地多虧——也可以說是都怪有我這樣不睡覺的人，半夜美西那邊一發新聞我就忍不住也發了，而國服有的時候半夜同步發，有的時候第二天一早發，還有的時候第二天也遲遲不發，隨機起來就像爐石一樣。你從代理商的角度是怎麼看待我們媒體直接從外服源頭獲取消息的行為的？魏愷：我們是歡迎大家以各種方式（獲取消息的）。只要全球發布了，這對我們都是公開新聞。國服有些新聞的滯後有它的原因，有時候新聞還不一樣。可能你也能看到，中國有些福利真的和國外不一樣，但我們怎麼發真的是要準備好、和總部協調好的。我們要是先發了全球其他地方的人也會不開心（笑）。這些時候的不一致確實是本地化帶來的，在現在這個階段難以避免，也是希望大家理解，但也是未來可以更好改進的地方。在過去的四五年裡，爐石上出現過哪些中國區本地化做得比國外反而更好的事情？魏愷：我不敢這麼說（笑）。但我可以講講中國特色的東西：首先有些事情我們在中國做得是比較有超前概念的。我們最開始做電競賽事的時候總部還沒開始做，這裡我舉個小例子，就是一開始爐石戰記是沒有燒線功能的（好友對戰），但我們馬上要有一個線下比賽——比賽要是沒有燒線就沒法控制，所以我們反饋過去，總部就把這個功能加到了全球。這就是我們影響全球的一個例子吧。我們還在銷售中嘗試了各種優惠政策，其實也是先於全球的腳步的。就像你開始說的，爐石要買卡包，會不會很花錢，我們就希望大家用更少錢買到更多卡包，所以我們率先做了促銷，這些正向的東西後來也帶到了全球。我再舉個例子，我們有社群英雄，有很多熱情粉絲創建的內容，比如從前兩個版本開始我們支持老皮做出的新卡視頻。這個視頻不僅在中國得到了玩家的一致認可，在Youtube上、在全球，甚至暴雪開發人員都說這是很好的內容。這是我們在運營上希望看到的內容，所以第二次還做了英文的國際版。這是由我們中國做的獨特東西，讓全球越來越多沒打過爐石的玩家知道了原來游戲還有這樣的樂趣。國服還常被調侃為「不在存在這世界上」，總部的設計師看上去也像是只聽取Reddit上的社群反饋，不知道中國的社群反饋到底能否影響到總部的決策？魏愷：這是大家的誤解，我剛才舉的第一個例子就是典型的中國影響全球。我們運營團隊有人非常專職地每天在各個網路論壇——不光是旅法師營地，還有其他媒體，包括官網——收集所有玩家帶來的反饋，我們不僅會內部討論，也轉達到總部的團隊。我們每週都會有這樣的溝通，所以我保證所有的內容總部都是知道的。但最終有哪些問題得到了改變，又有哪些沒有被改變，那只是結果。大家會覺得Reddit會被聽到而我們這邊聽不到，但其實 Reddit上同樣有該罵的繼續罵的現象。「你不聽我！」「你還聽不聽我！」其實是一樣的，有些東西沒有改變，是遊戲在策劃上有它固有的考慮在。我可以很負責任得講，中國玩家被聽到的聲音……有可能是最多的。 [按:不知道台暴會不會看PTT回報啊] 我們愣多嘛。 [愣:指人說話欠思索，做事太莽撞，不圓滑] 魏愷：對對。雖然了解不到明確的數字，但我想中國玩家的數量肯定是爐石裡最多的，多到總部不可能不考慮。魏愷：你這句話……是對的。在展望未來之前，我還想請你總結一下2018年。今年爐石發生了很多變故，還有其他暴雪遊戲也發生了很多變故，包括你出任總經理也是今年上半年的事。你怎麼評價這一年來的種種變化？魏愷：暴雪這個公司這些年來是在不斷演進的。如果回顧20年前，暴雪可能還是幾年做一個遊戲，幾年做一個遊戲。從大概一幾年開始，暴雪開始幾個產品線同時做，公司已經進入一個新的階段了。暴雪公司本身就在不斷演進。可能今年大家聽到的一些消息，對我來說還是挺正常的，是整個公司發展的一個階段。包括未來的新的演進，公司有變化是非常正常的。不管是我們還是暴雪公司，大家對未來都是非常充滿信心的。即使爐石現在有些變化，但整個爐石團隊兵強馬壯，有很多人在做新的內容——雖然還沒有宣布，但確實是有不斷演進爐石的計劃的。將來一年我們也做了很多創新，包括剛才舉的一些例子，包括綜藝化的內容，嘗試新的方式，推動那些還沒和全球同步的東西。在賽事方面，我們還會有戰隊聯賽，希望有更多的合作夥伴一起把爐石打造成更多人喜愛的全民策略卡牌遊戲。我個人感觸比較深的一點是從今年下半年開始，網易面向社群公開發言的次數變多了。上個月是第一次開發布會，現在又是第一次像嘉年華一樣，你們安排好檔期，一個個接受媒體採訪，這和以前網易的發言謹慎形成了比較鮮明的反差。明年也會繼續保持這樣的對話互動嗎？魏愷：這點是毋庸置疑的，希望和媒體能有更多互動。和全球同步一樣，這也需要一個過程，有些情況下不是我們不想做，可能是時機未到。有點事情我們自己也還在準備當中，就像是第一次創新黃金賽的圓桌賽制，但我自己評價起來的話第一次我們辦得不是特別成功的。我們勇敢地嘗試，不斷地看到問題後不斷地去把它做得更好。說回現在，我們現在有機會發布電競計劃，可以更開誠佈公地和媒體做溝通，我覺得是基於兩點吧。第一點是我們整個運營團隊更加自信了，在經過這麼多年的累積後，大家對我們在做的事情越來越認可，我們也更應該把一些事情和大家做分享；還有一部分原因是我們和暴雪總部的合作關係越來越穩定，彼此越來越信任，這也幫助我們在中國獲得獨特福利時願意和媒體有更多溝通。更敢「替他們說話」了？魏愷：不是說更敢替他們說話，互相了解是讓我們能把更正確的消息傳遞到中國媒體這裡，我們也更了解他們是怎麼想的了，這樣在某些方面我們就是一致的了。最後，爐石除了新的電競計劃和爐邊聚會的新進展以外，未來還有什麼其他動向可以透露的嗎？魏愷：這個，雖然我剛才提到我們越來越公開了（笑），但是這些消息是我不能發布的。但我希望大家要相信，一定會讓大家看到新的東西的。大家會從我們後面的官方新聞裡獲取這些消息，還有其他暴雪遊戲的消息，大家可以拭目以待。 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推 Nojudge : 吠文？ 12/23 10:54

噓 owo0204 : 支那爐邊聚會會被公安抓走吧 12/23 11:03

噓 signm : end 12/23 11:04

推 nighthunt : 畢竟我們不玩中國服對一些內文感受不到 12/23 11:05

推 GauYoungs : 進來又發現有玻璃心碎了真是可憐可能自己連爐邊 12/23 11:10

→ GauYoungs : 都沒去過 12/23 11:10

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推 newguy : end 也太長了吧！ 12/23 11:13

噓 limoncool : 推文又看到台獨吉娃娃了繼續崩阿呵呵 12/23 11:18

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→ c1396 : end 廢話太多沒啥爆點 12/23 12:14

推 williamlo : 不能爐邊是因為不准私下集會吧xddd 12/23 12:19

推 owo0204 : 等等去天安門廣場爐邊“聚會“怎辦?黨怕死了不准 12/23 12:38

推 liao32168 : 國服真是最偉大的包容區我無法想像對面的人湧入亞 12/23 12:38

→ c1396 : 還好啦就算淹到亞服也撞不到我啦國人一堆低端 12/23 12:42

→ c1396 : 玩其他卡牌就知道中國人愛嘴又容易惱羞 12/23 12:42

→ c1396 : 爐石真不適合牠們玩= = 12/23 12:43

推 joe199277 : 可以看到動視暴雪被網易收購的一天嗎？ 12/23 12:45

推 ScarletRain : 爐石功能夠少了沒想到26服還能更少 12/23 12:55

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推 alinalovers : 推文又可以看到支畜在吠了，真可憐 12/23 13:51

噓 sengetsu : 關我? 12/23 14:52

噓 xkiller1900 : 可憐難民區聚會都不行慘 12/23 23:18

推 REDF : 看到中國就直覺廢文的我是不是有問題 12/23 23:50

→ Jotarun : 不是真的通常都很廢 12/23 23:56

推 GGDAININN : 天安門爐邊聚會-4 12/24 00:02