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來源:http://goo.gl/8p2L32 title:尤格薩倫在《爐石戰記》比賽時是否該被禁用?國外選手被逆轉後談感想 在今年甫釋出的《爐石戰記:古神碎碎念》版本中,誕生了一張會隨機施放法術的新卡「 尤格薩倫」,設計師 Whalen 提到他是一張刻意設計成 RNG( random number generator ,亂數產生器)要素的有趣卡片。但隨著賽事的進行,開始出現了有選手覺得「尤格薩倫 」並不有趣的聲音,原因在於它那沒有上下限的無限可能性,將破壞比賽體驗與職業選手 的專業度。 image ▲今年中歐對抗賽時,中國 Newbee 選手曾靠著尤格逆轉不利檯面。 Yahoo 電競引用外媒 Daily Dot 的一篇報導,該媒體近期在 HCT 夏季預賽對一名被尤格 薩倫逆轉的選手進行了賽後訪問。 原文: Should Yogg Saron be banned from competitive Hearthstone? 上週末HCT夏季預賽, dude7597(以下簡稱 dude) 選手遇到了我在《爐石戰記》看過最 糟糕的敗北。那是一場Zoo術對上Token德的比賽,當時他以強力手下佔滿了戰場,像是夜 色鎮議員、著魔的村民及小鬼幫派老大。他需要做的只有撐過他的對手拼死丟出的尤格薩 倫,然後他就會贏得比賽。 不幸的是,尤格薩倫在最後幾個法術碰巧放出了大漩渦傳送 門,將 dude 所有有威脅力的手下,並使得他在該場比賽走遠。   這顯然相當驚人,而且是觀看《爐石戰記》比賽最大的樂趣之一。但是我們應該從比 賽角度談談尤格薩倫。暴雪一直把隨機性做為其設計理念的一部份,但是從來沒有任何卡 片像尤格薩倫這樣有著不受控制的混亂和強大的力量。我們已經看過一些具體案例在其他 電競比賽——梅塔戰士在《任天堂明星大亂鬥X》鼎盛時期被列入了禁止名單。是否該把 尤格薩倫從競技比賽中移除了?我們找到了 dude 詢問他的觀點。 影片:https://clips.twitch.tv/playhearthstone/MuddyQuailSuperVinlin Q:首先,談談你自己。告訴我你來自哪裡?你幾歲?你玩卡片遊戲多久了? dude :我出生在紐約州羅徹斯特市,但是當我三週大時我的父母帶著我穿越全國在西雅 圖與家族住在一起,然後我就一直在這裡生活。我出生於1997年,因此我的遊戲名稱上有 個97,我現在19歲。我從小學開始玩《精靈寶可夢》的卡片遊戲,然後發展到《遊戲王》 ,接著是《魔法風雲會》,但是當我高中時我開始少玩卡片遊戲,直到大三時我的朋友推 薦《爐石戰記》給我。我一開始玩《爐石戰記》就迷上了。 Q:當你意識到你將因不幸的RNG輸掉比賽時,你當時在想什麼?看當時的反應你似乎在哀 嚎。 dude :當我看到他打出尤格我在猜我會輸,因為這就是那張卡的性質。我知道他沒有打 過很多法術,所以我還是希望我的場面不會變,不過尤格有其他計劃。假如我打錯了的話 我不會介意,但是回頭看那場比賽,我相當確定我沒有犯下任何錯誤。 Q:你覺得暴雪是否有預期到,尤格薩倫會成為一張會在高水準比賽出現的好卡?你覺得 在這種場合是不是該禁掉這種靠賽的卡? dude :沒有人知道暴雪到底在他們釋出卡片之前做了多少測試,但我猜他們做了不少, 因為他們每年只發佈一對新系列。即使只看幾場有放尤格的遊戲,很明顯的這張卡做壞了 ,所以我無法想像暴雪並沒有意識到這會在職業比賽看到。我覺得暴雪希望尤格成為一種 流行的卡,遺憾的是,只有在成為旁觀者觀看時才能感受他的歡樂。我個人喜歡看到一個 基於RNG決定遊戲勝負的禁卡表,像是尤格、巨牙圖騰師、跟巴恩斯,而且我相信許多職 業玩家與我有相同的意見。 Q:你認為社群為何對禁卡猶豫不決?我們已經看到在《魔法風雲會》跟《遊戲王》都有 禁卡,為何《爐石戰記》不這麼做? dude :幾乎所有在《爐石戰記》職業社群中我認識的人都希望尤格被禁。我覺得只有暴 雪能阻止尤格被禁,而且我認為他們這麼做的理由如同我先前所提:對觀眾來說尤格是一 張歡樂的卡,另外,他還是一張能夠吸引輕度玩家的有趣卡片。多數玩《爐石戰記》的人 每個月甚至沒有在天梯上爬到15~13階,所以這讓暴雪寧願迎合輕度玩家而不是職業玩家 顯得有道理。 Q:你認為未來暴雪應該如何掌控卡片設計中的RNG?你喜歡像是尤格這種超級無上限的卡 片,或是火焰雜耍師這種比較有限制的。 dude :很明顯我希望《爐石戰記》更吃技巧而不是靠賽。我不介意大多數遊戲中的小型 隨機效果,但是巨牙圖騰師能在第三回合決定比賽,以及尤格能完全逆轉一場原本不可能 贏的比賽,這會使得我想要關上我的電腦。隨機效應一直存在於《爐石戰記》,並在一定 程度上使得遊戲更有趣,但我希望暴雪設計師聽聽世界各地職業《爐石戰記》玩家的懇求 ,在未來少做一些隨機卡片。或者以某種方式結合隨機性及技巧,像是「發現」這個效果 。 --- 算是迎合上一篇PO的 之前在en論壇看過這篇,不過跟版上先前討論過的尤格問題差不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.48.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1472712066.A.F64.html ※ 編輯: Shinpachi (36.225.48.60), 09/01/2016 14:41:24
zerger3546 : 1997年出生現在已經大三以後了耶… 09/01 14:48
SPiCa0831 : U格比賽禁 天梯不用 09/01 14:50
rainnawind : 巨牙有這麼強的情況只有叫到火舌和魔像吧 09/01 14:51
signm : 比賽禁卡沒差阿你們說好不就好了。爬梯幹嘛也受害 09/01 14:51
aaaaajack : 問題是巨牙這麼強的情況很常見啊 09/01 14:51
S890127 : AMAZ昨天也說巨牙很糟糕 有打算拍影片來討論 09/01 14:51
RobinpeterH : 是HCT吧 09/01 14:52
Sunofgod : 蠻有道理的 迎合大眾的輕度玩家比迎合小群的職業玩 09/01 14:52
Sunofgod : 家重要 09/01 14:52
※ 編輯: Shinpachi (36.225.48.60), 09/01/2016 14:53:12
SPiCa0831 : 巨牙調個機率就解決了 這版基本圖騰機率被調低 才會 09/01 14:53
SPiCa0831 : 這麼OP 09/01 14:53
Shinpachi : 其實我也覺得學魔法風雲會做個比賽禁卡表就好惹 09/01 14:53
HuangJ : 巨牙真的很容易叫火舌或魔象 再來就是抽牌 09/01 14:54
madrac : 魔法風雲會現在標準賽也很少禁牌了... 09/01 14:55
wolver : 其實就你來組牌 我發牌決定給你拿哪張 09/01 14:56
wolver : 你能贏 我就覺得你技巧很好 09/01 14:57
aaaaajack : 上限太高本來就不健康 只是平均也高問題才凸顯出來 09/01 14:57
ilohoo : 那就一人Ban幾張卡啊,你Ban尤格我ban佛丁 09/01 14:58
wolver : 平均高 是因為玻璃渣法術出太少,太過注重生物交換 09/01 14:59
wolver : ban卡主意不錯 你BAN幾張 我BAN幾張 09/01 14:59
SPiCa0831 : 怎麼可能臨時ban卡片XD 被ban了當場重組一副? 09/01 14:59
dennisgreat : 應該是不會鳥他們 觀眾愛看職業選手被婊 09/01 14:59
wolver : 考驗選手組牌能力阿 只會抄本來就不行 09/01 15:00
dennisgreat : 非官方可以自訂規則 又沒差 09/01 15:00
henry1234562: 巨牙只要叫到非基本圖騰都很神 09/01 15:00
henry1234562: 叫到法潮 薩滿就能轉清檯面跟你打資源差 09/01 15:01
SPiCa0831 : 那這樣看到狼人戰 直接ban狼人 潮爽德 09/01 15:01
henry1234562: 很常有好不容易你要換完薩滿的牌 結果掉出法潮 09/01 15:01
dennisgreat : 廠商來衝人氣的 所以沒人理他們正常 09/01 15:01
RaysMoon : 請問有基本圖騰機率調低的公告連結嗎 09/01 15:02
rainnawind : ban卡不是不行,但現場重新組牌的主意很蠢 09/01 15:02
magamanzero : 所以他是被優格清完手下輸掉 還是被優格打死輸掉? 09/01 15:02
RaysMoon : 還是只是活力拔掉的結果? 09/01 15:02
magamanzero : 清手下輸掉沒什麼好說的吧... 09/01 15:02
dxassin : 起碼尤格還要t10下 有些中速打到對面t3 4就場崩的 09/01 15:04
dxassin : 我實在不知道我到底看了啥 09/01 15:04
kirimaru73 : 現場Ban的方案可以讓選手先登記備取1備取2卡片遞補 09/01 15:05
kirimaru73 : 但還是非常蠢 很多牌遞補下去根本不成人形 09/01 15:05
amos9520 : 講現場ban的有想過自己在說什麼嗎 09/01 15:05
amos9520 : 我把藍龍BAN了藍龍牌組還要玩? 09/01 15:06
rainnawind : 所以狼人ban了你要遞補什麼?索多瑪先知? 09/01 15:06
amos9520 : 克蘇恩牌組我把客蘇恩BAN了還要玩? 09/01 15:06
RaysMoon : 輸給TOKEN那場的連結 啟動跳優格 五張法術返場清場 09/01 15:07
a58805082 : 運氣遊戲有電競本來就很怪了,選手快轉行吧,根本白吃 09/01 15:07
RaysMoon : 1:14:00開始看 看到他那樣崩潰的表情 Kappa 09/01 15:08
wolver : 狼人被BAN 有祕法巨人勉強用 牌組如果是自己組的 09/01 15:08
wolver : 早就想好用哪幾張可能是替代. 只是現在牌庫太小 09/01 15:09
wolver : 有些真的比較難替代. 09/01 15:09
RaysMoon : 啟動優格 下回咆嘯就贏了 這遊戲真簡單 09/01 15:10
wolver : 我倒覺得 BAN牌 然後讓選手賽前30分自己組牌 09/01 15:11
kirimaru73 : 如果今天真的有現場ban的規則 那狼人藍龍克蘇恩這種 09/01 15:11
wolver : 才能考驗選手組牌能力. 09/01 15:12
kirimaru73 : 被ban就死的牌型自然就會被選手自己淘汰了 09/01 15:12
NEIL0656 : 選手努力練牌那麼久,被賽死真的很可憐 09/01 15:12
kirimaru73 : 只是爐石這樣改的下場就是選手直接怒quit 09/01 15:12
SPiCa0831 : 舉例來說如果紹安打比賽 帶死魚聖 直接ban死魚翻身 09/01 15:12
shadowblade : 那你乾脆叫選手先備個五副牌來好了,哪副被砍到就換 09/01 15:13
rainnawind : 那乾脆不要帶三副了 大家都現場組厚毋厚? 09/01 15:13
SPiCa0831 : 以他的組牌能力 基本上還是沒救了XD 09/01 15:13
signm : 不用現場ban阿事前比賽就禁不是比較好 09/01 15:13
Zumayaaa : Ban 煥焰 揮掃 狼人 奴隸 冰箱 557 09/01 15:13
jaytimduncan: 對面狼人戰不就BAN個衝鋒就好了嗎 09/01 15:13
NEIL0656 : 現場組牌真的太蠢了。。。 09/01 15:14
rainnawind : 我說真的 現場ban很蠢 真的很蠢 09/01 15:14
Zumayaaa : Ban 心靈之怒 就夠了啦 09/01 15:14
Zumayaaa : 不然ban aoe 狂噗場就好了啊 09/01 15:14
dennisgreat : 也沒電腦讓你組 還要派一個人看?別說這種不可能的事 09/01 15:15
HuangJ : 你手順場場下怪合理 我優格靠賽不行 09/01 15:15
Drone : 紅的明顯...有句話剛開始只是玩笑 蛋現在卻是事實 09/01 15:15
WisestCat : 早說過了 有RNG也絕對可以是個好競技遊戲 但是是要 09/01 15:15
rexwong1942 : 現埸BAN只會有90%中速系列的牌互打 09/01 15:16
Drone : 實況看到優格逆轉 直接吐槽"世界冠軍" XDDDDD 09/01 15:16
HuangJ : 最該抱怨的k神都沒講話了 這些人是在抱怨什麼 09/01 15:16
WisestCat : 可以正常計算的RNG 而不是優格這種神才能計算的RNG 09/01 15:16
fewfomo : 冰法直接ban紅龍kappa 09/01 15:17
fernmmm : 現場ban的話只剩照費打的牌組了 09/01 15:17
et338480 : 誰能告訴我巨牙拉什麼能決定比賽好嗎 09/01 15:17
RaysMoon : 二三T連續巨牙拉234的確能決定比賽 09/01 15:18
et338480 : 拿巨牙跟尤格比真op 09/01 15:18
dxassin : 巨牙拉到非基本圖騰都能搞爛對手好嗎 09/01 15:19
Drone : 巨牙可以有限預期就算了 尤格是化不可能為可能 09/01 15:19
et338480 : 連續巨牙還要後手還要拉234 09/01 15:20
rainnawind : 我是不覺得抽牌圖騰能怎樣搞爛對手啦 09/01 15:20
signm : 優格頂多也才一張比賽事前講好禁用不會很難吧 09/01 15:20
et338480 : 你天選薩怎麼玩都贏 09/01 15:20
RaysMoon : 我也覺得巨牙算接受範圍 看影片的優格覺得難過 09/01 15:21
missingkid : 說運氣遊戲有競賽很白癡要不要想想所有牌類比賽都 09/01 15:21
missingkid : 有運氣成分 09/01 15:21
rainnawind : 天選薩(x)天選之人(o) 09/01 15:22
gn02248917 : bz有在管平衡?? 09/01 15:23
a58805082 : 笑死了牌類比賽,頂多手氣問題而己,麻將撲克牌是有像 09/01 15:26
a58805082 : 尤格一張就能逆轉的牌嗎????? 09/01 15:26
wolver : 有阿 JOKER這張卡 09/01 15:27
RaysMoon : JOKER不能逆轉吧 09/01 15:28
HuangJ : 怕逆轉 你不會也放? 贏不了就是技巧不夠啊 09/01 15:28
SPiCa0831 : 你在玩抽鬼牌喔XDD 09/01 15:28
HuangJ : 運氣問題 從手牌和進牌就可以開始講了 根本講不完 09/01 15:29
RaysMoon : 我們在說電競不要靠賽 教徒就愛出來說你不賽不要比 09/01 15:30
WisestCat : 永遠有人有閱讀障礙 09/01 15:30
RaysMoon : 還沒搞清楚上限問題一直拿進牌手順出來護航 09/01 15:30
RaysMoon : 我猜教徒還以為優格沒甚麼上限 能逆轉都是我組牌好 09/01 15:30
RaysMoon : 手牌和進牌不好職業選手會回去檢討自己組牌 懂嗎 09/01 15:32
HuangJ : 說不要靠賽 當初奴隸比技術一堆人靠北 現在出優格 09/01 15:33
HuangJ : 比賽你們也靠北 意見最多 09/01 15:33
lin11220206 : 進牌跟尤格的上下限有一樣嗎 09/01 15:33
vm3cl4bp6 : 鄉民會說要是沒失誤怎可能被優格逆轉 都是自己問題 09/01 15:35
HuangJ : 優格不用法術來前置? 好像一下就必贏? 09/01 15:35
wanderchang : 所以現在我都拿快攻打,越狗越好,希望T10前幹死人 09/01 15:35
HuangJ : 靠賽不行 好啊我快攻 你又要靠北 等給你說就好了啊 09/01 15:37
HuangJ : 把牌收一收了啦 09/01 15:37
omage : 樓上的,咖哩味大便跟大便味咖喱不能兩個都不選嗎? 09/01 15:38
jackysuyu : 抱怨的永遠都那一群以前奴隸戰能抱怨現在尤格繼續 09/01 15:38
jackysuyu : 抱怨 09/01 15:38
WisestCat : 笑了 奴隸被靠北是因為強度太高 跟要技術有什麼關係 09/01 15:39
gundam0613 : 以前奴隸 t6大帝跳下來就可以投降了 09/01 15:40
amos9520 : 對阿對阿 我們都在抱怨 好像上一篇新聞都不是事一樣 09/01 15:40
gundam0613 : 你做啥都沒用 t7一定死 09/01 15:40
SuperSg : 奴隸戰比較可怕,優格還要等t10還要賭運氣 09/01 15:43
RaysMoon : 又不是靠北你 崩潰甚麼 09/01 15:52
RaysMoon : 與其怪別人靠北不如想想為什麼反彈聲浪這麼多 09/01 15:55
RaysMoon : 還是你都好棒棒其他聲音都自己問題? 09/01 15:56
RaysMoon : 說個笑話 優格要法術來前置,影片優格就只放五張法術 09/01 15:56
RaysMoon : 還有一張啟動跳的,四張隨機法術清場+鋪場 09/01 15:57
RaysMoon : 就是因為在比賽發生這種事才會有這篇新聞 懂? 09/01 15:57
RaysMoon : 還是你都組城之內 牌組只有怪獸卡? 09/01 15:57
SPiCa0831 : https://youtu.be/3Fzwu-FFQSw?t=1h13m57s 上面的 09/01 15:59
SPiCa0831 : 這一點都不好玩XDDD 直接全場掃2+撲場 09/01 16:00
SPiCa0831 : U格在天梯真的還好 常看他耍猴戲 就算輸了就下一場 09/01 16:00
SPiCa0831 : 但他實在毀了太多好比賽 所以真的覺得比賽該禁 09/01 16:01
gy3310 : 看到zoo輸就是爽 09/01 16:01
wolver : 如果他是噴 末日來臨 疾跑 炎爆自己臉 星體共融呢? 09/01 16:06
naker : 崩潰的就是那幾個 09/01 16:10
leeshouyao : 早就說爐石運氣成分這麼高 辦比賽真的是笑死人 09/01 16:11
WisestCat : 呵呵 如果 永遠看不懂別人在檢討的點耶 09/01 16:13
zack7301428 : 巨牙最差都還能幫地底魔物減費 根本強的不合理 而且 09/01 16:13
zack7301428 : 不用付出任何代價 09/01 16:13
hitsukix : 地底魔物和秘法巨人的機制太op了 09/01 16:16
HuangJ : 笑了 奴隸不用技術? 世界賽一堆fail奴隸沒在看? 09/01 16:17
HuangJ : 你快攻 中速王道 別人優格不行 什麼邏輯? 09/01 16:19
HuangJ : 不想靠賽 把控制牌組還回來或改強啊 BZ平衡? ZZZ 09/01 16:19
roea68roea68: 討厭尤格的論點就是我前面都是靠技術 他尤格靠賽 09/01 16:20
roea68roea68: 問題是爐石本身的性質 我認為你前面能優勢 你就是 09/01 16:20
roea68roea68: 靠進牌賽 而這個進牌RNG實際上比優格還瘋狂 只是 09/01 16:20
roea68roea68: 你沒感覺 你不想承認 想要認為自己是靠技術 不是靠 09/01 16:21
roea68roea68: 賽 包括那群職業選手都有這個問題... 09/01 16:21
roea68roea68: 你 就是靠賽而已 沒有技術 被賽回來 天經地義 09/01 16:21
hitsukix : 好好好,改成大家牌一開始就全捏手上,來拼技術喔 09/01 16:23
yhchen2 : 阿進牌就靠賽一次尤格在靠賽一次反正爐石就靠賽本位 09/01 16:23
yhchen2 : 主義也就是華麗又有煙火的剪刀石頭布這樣最好玩了 09/01 16:24
HuangJ : 還有 不帶優格是要看比賽都是臉薩 ZOO 龍戰互敲? 09/01 16:25
HuangJ : 大家都一樣的牌組是要比甚麼? 還不是比誰賽ZZ 09/01 16:25
yhchen2 : 以後爐石只要做三張牌分別是剪刀石頭和布 贏的直接 09/01 16:26
yhchen2 : 對對方臉造成30點傷害就好 其他都是多餘浪費時間的 09/01 16:26
jason60314 : 原來需要技術就可以掩蓋牌組過強的事實,不需NERF 09/01 16:31
Vladivostok : 世界杯禁卡,這邊也要辦殘障奧運嗎? 09/01 16:32
WisestCat : 職業選手都是靠賽 Kappa 那真的收一收了 大哥該去轉 09/01 16:33
WisestCat : 行改買樂透囉 09/01 16:33
RaysMoon : 進牌RNG比優格還要瘋狂的論點是甚麼 兩邊都是同機率 09/01 16:41
RaysMoon : 過一樣的牌(後手多過)兩邊機率一樣 瘋狂在哪裡 09/01 16:41
omanorboyo : 話說說優格都靠賽WIN的都上傳說了嗎 09/01 16:41
WisestCat : 我是ZOO:他啟動跳死翼我很慘 他啟動蒼藍揮擊我大劣 09/01 16:41
WisestCat : 他血法揮擊 我頗虧 他啟動T130 1/6機率拉到老大再 09/01 16:42
WisestCat : 血法揮擊 我超虧 他下優格呢? 我 不 知 道 09/01 16:43
RaysMoon : 上傳說夠強嗎 要不要上過#1才能說優格都是靠賽 09/01 16:44
RaysMoon : 說優格靠賽還要上過傳說 教徒的邏輯 MingLee 09/01 16:44
omanorboyo : 也可以啊 反正劣勢就都能賽回來 優勢就屌壓對面 09/01 16:44
omanorboyo : 打頭薩都不用靠薩就血洗賽場了 09/01 16:45
RaysMoon : 對啊 選手輸給打頭薩怎麼不專訪一篇 09/01 16:46
rufjvm12345 : 情報是這樣用的? 09/01 16:46
HuangJ : 牌強要改弱 牌賽要禁卡 你去打圍棋好了 lol 09/01 16:46
RaysMoon : 教徒的邏輯真的是OP 開始天馬行空亂扯 09/01 16:46
HuangJ : 爐石就是靠賽GAME啊 不然K神這麼猛怎沒進資格賽? 09/01 16:46
kunda : 跟卡爾洛斯信徒說話根本對牛彈琴 09/01 16:47
omanorboyo : 被優格翻就要禁卡 戰士跟打頭薩血洗可能要禁更多張 09/01 16:47
RaysMoon : 玩爐石的都是悲憤肥宅 EleGiggle 09/01 16:48
omanorboyo : 232小斧528槌子先禁掉吧 09/01 16:48
omanorboyo : 很明顯看得出來誰在悲憤阿XD 09/01 16:49
amos9520 : 斧頭跟優格被討論的原因是一樣的嗎 呵呵Y 09/01 16:49
amos9520 : 想要為戰而戰是很容易啦 09/01 16:49
hitsukix : 斧槌幹嘛禁,大家都各發一把不就平衡了 09/01 16:50
omanorboyo : 一個是說預料不到不爽被翻 一個根本砍到直接場優 09/01 16:50
omanorboyo : 為啥人家還要靠優格翻盤 09/01 16:50
RaysMoon : 跟沒有邏輯的人討論真的很困難 會一直扯不相干的事 09/01 16:50
roea68roea68: 進牌直接決定了勝負 你腦中幾百種解 牌沒來 對面牌 09/01 16:51
RaysMoon : 比如說你要上過傳說啦 還要在扯其他職業啦 09/01 16:51
roea68roea68: 沒來 都是笑話 09/01 16:51
omanorboyo : 賽到太強不就是輕鬆上傳說? 09/01 16:51
RaysMoon : 然後開始說其他卡更OP啦 真的是很有邏輯的在討論 09/01 16:52
roea68roea68: 說優格上下限 是看過幾次直接炎爆轟爆你 大部分他 09/01 16:52
HuangJ : 優格靠賽不行 那把奇蹟賊改回來啦 自己打自己的好爆 09/01 16:52
omanorboyo : 還是這是可以接受的賽 因為不是隨便就像那幾個強勢 09/01 16:52
roea68roea68: 當他鬥毆+抽牌 對面尤格 不會把你手牌丟掉 09/01 16:53
hitsukix : 討論都假的,討戰是真的 09/01 16:53
omanorboyo : 職業把場面打優勢 09/01 16:53
roea68roea68: 你還有手牌 你就有很大機會應對 就比較強的死翼 09/01 16:53
amos9520 : 好像有些人覺得只要鬼扯就叫討論 09/01 16:53
RaysMoon : 傳說又沒有很難 有需要動到優格大神嗎 09/01 16:54
HuangJ : 優格你可以靠賽我也可以靠賽的卡 還能討論成這樣 猛 09/01 16:54
RaysMoon : 其實也不是討論啦 是職業選手在抱怨而已 09/01 16:55
RaysMoon : 多數的人甚至沒有打上13階 當然喜歡優格囉 4Head 09/01 16:55
amos9520 : 現在就是討論優格對比賽發展不好 09/01 16:55
amos9520 : 跟誰可以用有什麼關係 09/01 16:56
amos9520 : 當然也不是只有優格有問題 一堆按費下怪也是蠢 09/01 16:56
HuangJ : 什麼叫對比賽發展不好? 一堆人看的可爽的哩 09/01 16:57
RaysMoon : 說個笑話 教徒的邏輯 09/01 16:57
HuangJ : 難不成要銀白聯賽無聊死觀眾?? 09/01 16:57
roea68roea68: 事實上 目前的爐石 你前面能優勢 就是比尤格靠賽 09/01 16:57
amos9520 : 所以你有看過上面新聞嗎 你知道比賽越來越少嗎 09/01 16:57
roea68roea68: 至於這樣好不好 要不要繼續 BZ決定 09/01 16:57
amos9520 : 你的一堆人建築在哪裡 自我感覺嗎 09/01 16:57
yhchen2 : 就像前面說的 我看對面是戰士所以我可以預料到他T2 09/01 16:58
yhchen2 : 有50%機率抓小斧 我看對面是薩滿我知道T6他有可能上 09/01 16:58
yhchen2 : 鎚子石化打臉10滴 我看到對面德的套牌八成有尤格 請 09/01 16:58
yhchen2 : 問我該? 09/01 16:58
roea68roea68: amos說不只尤格有問題 對 對不喜歡這種地來說 不只 09/01 16:58
RaysMoon : 原來HUANGJ根本沒看文章 只有看標題就爆氣回文了 09/01 16:58
godivan : 那這樣好了,全部白板就不會有問題了 09/01 16:58
roea68roea68: 他有問題 但是你覺得他媽全部都有問題你還在這邊 09/01 16:58
roea68roea68: 幹嘛 受虐狂啊? 09/01 16:58
hitsukix : 爐石比賽…從沒覺得好看過... 09/01 16:59
omanorboyo : 優格造成比賽越來越少唷XDDD 09/01 16:59
leitha : 看得很爽比的不爽 到時就連比賽都沒得看了 09/01 16:59
godivan : 奴隸戰嫌衝鋒 op 奇跡賊冰法是自己玩自己 09/01 16:59
roea68roea68: 職業選手硬賴著不走 雞雞叫 是因為要討口飯吃 09/01 16:59
kunda : 人家拿小斧頭砍人砍正爽 偶而被優格翻盤上來抱怨錯 09/01 16:59
omanorboyo : 怎不說是一堆戰士跟打頭薩打到沒可看性 09/01 16:59
kunda : 了嗎 09/01 16:59
amos9520 : 唉呦唉呦 又來改人了 呵呵Y 09/01 16:59
roea68roea68: 至於BZ要討好誰 結果如何 還是給他決定囉.. 09/01 17:00
godivan : 秘密聖龍戰嫌節奏 op 09/01 17:00
HuangJ : 把比賽變少的問題怪在優格 甚麼邏輯啊? 哈哈 09/01 17:00
amos9520 : BZ的遊戲真的不能講壞的耶 永遠都有人來無底線護航 09/01 17:00
godivan : 下個要不要說喚焰法直接搞死人 09/01 17:00
omanorboyo : 照節奏下砍到場優 然後檢討T10為啥你能靠這張翻 09/01 17:00
RaysMoon : 超好笑 教徒的見解狹窄到優格黑就是戰士控 09/01 17:01
godivan : 我看乾脆都白板就沒爭議 09/01 17:01
HuangJ : 反正我的論電就是永遠都有人在怪卡 但就是主流啊 09/01 17:01
HuangJ : 你有什麼問題? 09/01 17:01
omanorboyo : 然後只能一直扯教徒 無視這情況也很神 09/01 17:01
godivan : 喚焰法順到一種程度 T5就能殺人 09/01 17:01
RaysMoon : 邏輯:要上過傳說 其他職業也強啊 你也可以賽啊 09/01 17:02
RaysMoon : 邏輯:不爽不要玩 EleGiggle 09/01 17:02
HuangJ : 上幾篇靠北野性呼喚太強 現在又靠北優格 繼續靠北~~ 09/01 17:02
godivan : 大概下一個要怪節奏法了 09/01 17:03
RaysMoon : 又來一個神邏輯 好像靠北兩個的都同一群人 09/01 17:03
roea68roea68: 比賽變少怪尤格也很好笑 就遊戲久了人氣流失嘛.. 09/01 17:04
hitsukix : 不然來討論哪些沒人靠北的好了XD 09/01 17:04
RaysMoon : 所以我說玩爐石的都悲憤宅啊 看至底就知道了 哪個 09/01 17:04
RaysMoon : 不是靠北對面太扯 09/01 17:04
HuangJ : 你今天都會靠北優格了 誰知道你下次靠北什麼 哈~ 09/01 17:05
RaysMoon : 最悲憤 本來就爐石的狀況 偏偏有人以為我在說他 09/01 17:05
RaysMoon : 哈 我倒知道你的邏輯程度在哪 哈~ 09/01 17:05
HuangJ : 反正我卡用爽爽 估計不爽的人還是會用 沒辦法囉~ 09/01 17:05
roea68roea68: 根據他過往推文 他就是玩戰士啦.. 反正我什麼卡都有 09/01 17:06
RaysMoon : 我看到A靠北野性 我看到B靠北優格 A=B 好棒棒 09/01 17:06
amos9520 : 反正上面新聞都已經寫得很清楚 爐石越來越糞的原因 09/01 17:06
roea68roea68: 什麼牌組都來玩玩靠賽一下 就是這休閒遊戲樂趣囉 09/01 17:06
amos9520 : 有些人喜歡當作什麼都看不到 護航是真的很簡單啦 09/01 17:06
roea68roea68: 我也不是職業選手 至於只有戰士玩 把自己當職業選手 09/01 17:06
roea68roea68: 整天崩潰悲憤的 祝福他囉 09/01 17:07
RaysMoon : 邏輯不足真的是不好溝通 開始說自己卡很多 甘我屁事 09/01 17:07
roea68roea68: 這篇就是在講RNG把爐石搞得越來越糞啊 但事實? 09/01 17:07
RaysMoon : 也是滿可愛的 哪時候看到我玩戰士XD 09/01 17:07
roea68roea68: 星海怎麼人氣更慘啊 09/01 17:08
RaysMoon : 從頭到尾都在用德魯伊跟術士爬好嗎 09/01 17:08
RaysMoon : 又要回去爬一堆推文開始找了嗎XD 09/01 17:08
RaysMoon : 以為自己卡很多? 快笑死XD 09/01 17:08
amos9520 : 連星海都可以扯 真的沒有下限欸 09/01 17:08
HuangJ : 不然你說說優格怎麼改啊? 我看BZ一改就是砍死 09/01 17:08
RaysMoon : 也是到了今天我才知道打爐石的不見得邏輯好欸XD 09/01 17:08
HuangJ : 然後大家繼續玩更OP的卡 繼續抱怨囉 不意外啦 哈哈 09/01 17:09
roea68roea68: 印象而已啦 我懶得找 錯了多包涵 09/01 17:09
amos9520 : 他們喜歡的爐石不需要邏輯阿 阿不就靠賽跟照費下 09/01 17:09
RaysMoon : 重點就在 就算我戰士 甘優格屁事啊XDDD 09/01 17:09
RaysMoon : 真的是狗屁不通的邏輯欸XDDDD 戰士也能放優格啊 09/01 17:09
HuangJ : 一堆邏輯就是卡太強要改 還怪卡讓遊戲人氣流失 笑死 09/01 17:10
amos9520 : 所以你的意思是 卡太強 不用改? 真的 你好有邏輯 09/01 17:11
RaysMoon : 先看一下內文..優格是讓選手感受很差 09/01 17:11
roea68roea68: @amos 你心目中的爐石 從最初就沒有存在過 就這樣 09/01 17:11
RaysMoon : 幾乎所有在《爐石戰記》職業社群中我認識的人都希 09/01 17:11
RaysMoon : 望優格被禁 這樣看得懂嗎 09/01 17:11
CRAZMELO : 大家都戰錯點啦= =" 選手會因為被賽一次就淘汰,我 09/01 17:12
CRAZMELO : 們可以直接投降下一場啊~~那種衝擊不同的 09/01 17:12
HuangJ : 職業社群? 誰? 先聯署好嗎? 爐石是為了選手? lol 09/01 17:13
CRAZMELO : 這遊戲從手順對戰組合到其他RNG都是隨機 09/01 17:13
RaysMoon : 所以我說跟邏輯不好的人真的不好溝通 09/01 17:14
roea68roea68: 職業選手不喜歡RNG也不是新聞 但爐石從開始就是RNG 09/01 17:14
HuangJ : 卡太強要改 改了 出了一個更強的 繼續改?有邏輯哦~ 09/01 17:14
RaysMoon : 標題就是在說"比賽"時是否該被禁 09/01 17:14
amos9520 : 有人講錯話或還不了口就換戰點 真的扯不完啦 09/01 17:14
roea68roea68: .. 好啦 再說下去等等又有人要說我趕人了 09/01 17:14
RaysMoon : 現在還在"爐石是為了選手?" 都說在比賽了..唉 09/01 17:14
RaysMoon : 東跳西跳 還預知我會靠北甚麼別的 09/01 17:15
RaysMoon : 邏輯下限秀滿點 ,轉頭一看發現是優格愛好者 Kappa 09/01 17:15
RaysMoon : 還扯甚麼我卡用爽爽XDD 講得好像我缺卡一樣 快笑死 09/01 17:16
roea68roea68: 所以現在就問一點 不管尤格 爐石設計方向就是不減少 09/01 17:16
HuangJ : 改弱派只要不符合他們期望就是一直改啊 這邏輯XD 09/01 17:16
roea68roea68: RNG 你怎麼樣? 09/01 17:16
amos9520 : 所以說 為戰而戰真的很容易啦 09/01 17:16
RaysMoon : 每次答不出來就開始絞盡腦汁想別的東西救援 09/01 17:16
kunda : 自己最早悲憤靠北優格 原來悲憤宅是自稱?!? 09/01 17:17
amos9520 : 來了 又換一個戰點 呵呵 09/01 17:17
RaysMoon : HUANGJ 先上點邏輯與思維再來 可以嗎 09/01 17:17
HuangJ : 整篇看下來就知道誰跳最大了 加油加油 09/01 17:17
roea68roea68: 這篇就在講RNG 換戰點?? 還是你就是被尤格搞到哭出 09/01 17:17
roea68roea68: 來就只想戰尤格而已? 09/01 17:17
RaysMoon : 就優格教的跳來跳去啊 還扯到小斧 進牌 末日垂XDD 09/01 17:18
RaysMoon : 然後不爽不要玩 說別人MAIN戰士 到底乾優格屁事XD 09/01 17:18
HuangJ : RNG和優格很可以啊 就有人被賽到不爽要改 怎麼辦QQ 09/01 17:18
amos9520 : 別說了 連星海都能扯 還談邏輯 09/01 17:19
RaysMoon : 然後還有甚麼反正我卡用爽爽XDD 自己都不覺得好笑? 09/01 17:19
roea68roea68: 星海靠技術啊 我還能扯到圍棋勒 所以你討厭RNG幹嘛 09/01 17:19
roea68roea68: 賴著 09/01 17:19
RaysMoon : 合章優格是有多難XD 想要甚麼牌組我都合出來好不好 09/01 17:19
RaysMoon : 不要笑破我肚子 跳針教派扯邏輯 09/01 17:19
HuangJ : 我用很爽啊 你可能會不爽 可能因為不夠賽囉XD 09/01 17:20
RaysMoon : 優格教要是知道收了你們這幾個不知道要怎麼處置XD 09/01 17:20
amos9520 : 現在開始說別人賴著了 反正想更動他的愛卡的都不行 09/01 17:20
RaysMoon : 我是不知道你爽不爽 我知道你邏輯大概不及格 09/01 17:20
roea68roea68: 不會啊 你怎麼更動 出什麼卡我就玩啊 不會不行啊 09/01 17:20
amos9520 : 甚至沒有人說要改卡 就說對比賽發展不利也可以挑針 09/01 17:21
roea68roea68: 可是現在是你們在雞雞叫在求啊 BZ不屌你啊XD 09/01 17:21
RaysMoon : 就自動腦補跳針扯一堆東西啊 09/01 17:21
RaysMoon : 好了 感謝邏輯零蛋秀完下限 我已經笑夠了XD 09/01 17:22
RaysMoon : 幫統整邏輯:要上過傳說才能說優格賽 你玩戰士吼 09/01 17:23
RaysMoon : 小斧不是很OP 末日垂不是也很OP 野性呼喚不是也OP 09/01 17:23
RaysMoon : 你也可以放啊 進牌也是靠賽 職業選手都靠賽 09/01 17:23
RaysMoon : 不爽不要玩,反正我有優格ㄏㄏ,看看星海好嗎 09/01 17:24
RaysMoon : 爐石是為了選手嗎? 反正我用爽爽ㄏㄏ 09/01 17:24
RaysMoon : 優格這麼強是為了怕被戰士薩滿打爆啦 沒優格我怎玩 09/01 17:26
atnight : 靠賽的暴動囉 09/01 17:38
a2693576 : 不比"賽"比什麼賽哦? 09/01 17:46
rexwong1942 : 別呀 為什麼不戰 我快笑死XDDD 09/01 17:46
jayin07 : 上傳說很難ㄇ 09/01 17:50
warfarin : 就輸家啊! 09/01 17:51
badend8769 : 輸家 4Head 09/01 17:53
gayqazwsx8 : 把rng改少就好 所有賭博遊戲還不都是運氣遊戲 還不 09/01 18:31
gayqazwsx8 : 是有職業 09/01 18:31
risk0717 : 有人講不贏人,就說人肥宅XD 09/01 18:32
bill0129bill: 噓尤格作壞 09/01 18:35
max199083 : 有人超崩潰耶XD 09/01 18:38
aaaaajack : 上面那群到底在公三小 問題就是「上限太高的RNG」 09/01 18:40
aaaaajack : 優格甚至要再加一條「無法預測」 你他X拿來跟進牌比 09/01 18:41
badend8769 : 一般人沒辦法理解教徒 進牌都拉進來戰 4Head 09/01 18:42
yangs0618 : 又要退標準又要禁卡 以後比賽都限定用標準卡好嗎 09/01 18:54
cRossdaRk : 巨牙改33只能叫基本圖騰吧 09/01 18:55
Timba : 所以該回去哥哥打弟弟之前嗎? 09/01 18:56
sakurajoker7: 我覺得回到探險者然後把挑戰者BAN掉還挺不錯的R 09/01 19:01
gargoyles : 如果優格牌組都是優格獵這種高風險才能換得高報酬 09/01 19:02
gargoyles : 大概也沒什麼問題 不過現在已經變成低風險高報酬 09/01 19:03
gargoyles : 的優格牌組 問題就大條了 最讓人噁心的是 09/01 19:03
gargoyles : 如果不改的話還要看它賽一年半 09/01 19:04
aaaaajack : 這種牌問題都是潛在的 但當它變成主流問題就會浮現 09/01 19:10
WisestCat : 幾乎所有職業選手都覺得優格很白痴 尤其是對於比賽 09/01 19:14
WisestCat : 就是他的完全不可預測防範性 扯一堆其它卡也OP 職業 09/01 19:16
WisestCat : 選手自己也不懂比賽啦 BALABALA的真的有點詭異 09/01 19:16
WisestCat : 進牌什麼的RNG根本完全沒的比 再怎樣也就自己的牌庫 09/01 19:21
WisestCat : 30張去抽 我方剩幾張 對方剩幾張 手上幾張牌扣多久 09/01 19:22
WisestCat : 可能有解的機率多大 全都還是可以評估 當然你要說 09/01 19:23
WisestCat : 還不是都是賽 有來就來 沒有就沒有那也無解 09/01 19:23
roea68roea68: 進牌RNG絕對不會沒得比 數學計算一下各種進牌可能 09/01 19:28
roea68roea68: 而造成的結果 絕對比丟隨機法術還來的隨機 09/01 19:28
roea68roea68: 你的講法是已經過5~6回合大勢底定 才在講這RNG沒 09/01 19:29
roea68roea68: 尤格強 可以預測 09/01 19:29
WisestCat : 可能性跟可評估性 差太多了 09/01 19:30
Namukab : 改啊 最多施放五次法術 我金卡優格剛好可以換兩張 09/01 19:30
dss : 護航該不會跟文中講的一樣是R15都上不了吧 4head 09/01 19:31
aaaaajack : 「各種進牌可能造成的結果」是好幾張牌、好幾回合 09/01 19:32
aaaaajack : 而且是這類卡片遊戲的本質 你優格只是一張十費手下 09/01 19:32
roea68roea68: 評估? 尤格高機率就是清場+抽牌+秘密啊 一直講上下 09/01 19:34
roea68roea68: 限是一直看到炎爆三發打頭還是結尾野性呼喚? 09/01 19:34
roea68roea68: 就算是這篇主角那場比賽術士對尤格 那場尤格做的 09/01 19:35
roea68roea68: 也是他該做的 沒有很誇張的上下限 09/01 19:35
winklly : 沒有很誇張的上下限 lol這種話講得出來也是不簡單 09/01 19:36
gargoyles : 咦 影片那還不夠誇張喔XD T6而已耶 09/01 19:38
aaaaajack : 你有沒有想過為什麼優格會高機率清場+抽牌+秘密? 09/01 19:38
aaaaajack : 因為這類效果縱使在十幾張中發生一兩次也會留下來啊 09/01 19:38
aaaaajack : 那影片五張法術清場+滿場+森林之魂 它該做的? 09/01 19:39
※ 編輯: Shinpachi (36.225.48.60), 09/01/2016 20:02:07
Shinpachi : 以費用來說 尤格是十費 但在影片達到近20費的有  09/01 20:07
Shinpachi : 效果外加佔場、解場,算是遠遠超乎上限了,而且才T6 09/01 20:07
Shinpachi : 尤格也是會自爆啦,不過大家幾乎都是在大劣勢丟的 09/01 20:07
StephonA : 1F也不知道在講什麼X話 機率調低也是你自己感覺 09/01 20:19
StephonA : 打錯 是SPi....... 09/01 20:20
amos9520 : 沒有很誇張的上下線耶 護航真是什麼都能說 可笑可笑 09/01 20:27
sakurajoker7: 清場完後鋪場還幫你防AOE,原來這一點也不誇張 09/01 20:40
green0953 : 尤格正面的效果比負面的多 09/01 22:00
sampp1213205: 來看H某秀下限 09/01 22:47
iamshiao : 不喜歡隨機可以下圍棋 09/01 22:51
RushMonkey : 出禁卡表 那只會顯得當初退環境的決定很..... 09/01 23:03
shield : 禁卡表喔...BZ會說他們是抄MTG不是遊戲王所以沒有 09/01 23:12
shield : 我記得多數職業玩家當初不是都很支持BZ改(亂)版(搞) 09/01 23:13
shield : 現在嚐到苦果了吧(茶) 09/01 23:19
Aggro : 那是兩碼子事 環境制度基本上沒啥問題 現在說的是 09/01 23:41
Aggro : BZ出的卡牌內容 不要混淆了 09/01 23:41
jimmyjou2006: 巨牙t3來說雪球滾太大 當然決定 一次差3張牌 3/7機 09/02 01:56
jimmyjou2006: 率讓你崩 09/02 01:56
HsiaoHsiu : 那種低等的釣魚帳號自己崩潰意外嗎= = 09/02 11:38
imba789 : 法師B喚炎 德B鹿盔 獵B幻神 戰B斬殺 術B議員 09/02 11:40
rofellosx : u一堆靠賽卡只禁尤格? 09/02 14:47
davidliudmc : 克蘇恩套ban克蘇恩、奇蹟賊ban加基森 09/02 15:49
Athly : 第一次看比賽影片 發現看選手的表情比比賽本身 09/02 22:01
Athly : 有趣多了xddd 09/02 22:02