[閒聊] 各職死騎卡討論

[hiyori9977 (世界雲雲不理你)]

!!!英雄卡不是法術，也不是手下，不要再問了!!!

繼承前幾個版本的成功經驗
BZ發現了強制幫玩家選定套路非常有效(?)
真是可喜可賀(德魯伊任務:救我...)

所以這版本各職都有一張可以當作核心的死亡騎士卡

1.(7)德魯伊DK 二選一:召喚兩隻劇毒蜘蛛或兩隻嘲諷甲蟲
       天生技 二選一:英雄+3攻/+3甲

  強推長城德，給的玩具是新的937傳說和888巫妖王
  但老實說，DK卡的二選一並沒有比其他卡好
  所以出這張牌要的是換天生技，但天生技其實沒有那麼強
  畢竟有大量嘲諷，所以可能會常常選+3攻
  就為了這個要花掉7費，老實說效益不高
  就算下版本長城德真的有一戰的可能
  這張也不一定是必要的牌

2.(6)獵人DK 戰吼:對全部敵方手下打兩傷
     天生技 製作一隻縫合獸

  縫合獸帶來的value非常高，你可以不花手牌就弄出超強的生物
  但老問題仍沒有解決:沒有好的抽牌(可能要依靠追蹤/中立牌)
  雖然有322發現牌堆手下，但這張無法濾出英雄牌
  而在控制對局中英雄牌來得早或來得晚影響很大
  整體來說還是相當不穩定

3.(9)法師DK 戰吼:召喚一隻水元素，本賽局你的元素有生命竊取
     天生技 造成一點傷害，若殺死目標手下，召喚一隻水元素

  看起來相當不錯！元素帶有生命竊取可以讓你在換怪時保持自身血量
  如果有很多強力的元素，就可以控制場面並贏得勝利
  讓我們來看看法師這版有什麼新元素可以用:

  2/1/3 天生技可以冰凍目標
  4/4/4 每當你的武器被破壞 +1/+1
  ... 沒了 (′ﾟдﾟ`)

  而先前的艾諾馬路斯、迦頓男爵都會破壞自己的場面
  雖然能補滿血，可是也不能做為勝利條件
  你也不能期望你的對手一直解不掉迦頓(霜之憂傷:你好)
  天生技能每回合叫出水元素可能在某些對局相當不錯
  但整體看起來並不算超強
  但可能還是不錯
  可能啦

4.(9)聖騎士DK 戰吼:裝備5/3吸血武器
       天生技 召喚一位天啟騎士，集齊4大天王直接贏得勝利

  光戰吼的武器就相當不錯
  而天生技則是弱化版威家盤
  乍看之下強到歪頭，但實際上條件相當困難
  你的對手如果怎麼樣都解不掉天啟騎士，代表你擁有不錯的場優
  那這場你好像也不太需要靠他贏
  而拍賣師combo牌組/回手牌組需要一點測試，目前還不知道強不強
  但光是武器就相當不錯，先打個問號

5.(8)牧師DK 戰吼:摧毀所有5攻以上的手下
     天生技 造成2點傷害，每當你打出一張牌，重製

  對於控制牧來說相當不錯
  而且牧師這版還拿到了948嘲諷死聲吸血這種東西，強化了恩若斯牧
  而新版的6費精控在某些情況下很不錯
  再加上上一版的龍火，控牧已經拿到他需要的東西了
  甚至可能可以搭配拉札玩OTK夢想牧
  強

6.(9)盜賊DK 戰吼:潛行一回合
     被動技 每回合獲得一張shadow reflection，會複製你每回合打出的第一張牌

  非常有潛力，雖然我目前還想不到有什麼誇張的combo
  可是天生技帶來的value非常高
  等待其他人補充

7.(5)薩滿DK 戰吼:進化2次
     天生技 進化一個手下

  跟冰薩毫無關係的卡片，搭配目前主流的token薩似乎還不錯
  需要的搭配卡在前幾版都已經出了，在換怪上極強
  如果有一點小場優，可以利用換怪完進化不斷擴大場優
  和目前的token薩一樣怕掃場
  但是有嗜血術的話，token薩應該還是能夠一戰

8.(10)術士DK 戰吼:召喚本賽局死亡的所有惡魔
      天生技 造成3點傷害，吸血

  跟棄牌毫無關係，賺

  天生技多多少少解決了他的補血問題(沒有立即效果可能還是有點影響)
  戰吼可以搭配新卡545來做到清場
  嘲諷的話有藍胖...多少有點用處
  另外有2費燒燒燒的花式清場
  而666黑謀會惡魔販子和315回合結束閃電觸發2次
  讓古爾丹在變身之後還是有機會作補牌
  缺點是惡魔普遍有副作用
  尤其是末日守衛、拉卡利惡魔犬，在沒有4/3/4拉惡魔之後，副作用非常明顯
  但有7/6/6冥淵火、新卡5/4/5，惡魔還是有一定的強度
  值得一戰

9.(8)戰士DK 戰吼:裝備4/3可以打到兩側的武器
     天生技 旋風斬

  強推受傷戰
  武器還不錯，天生技可以搭配許多牌
  列出一些能搭配的牌(標準):
  戰鬥狂熱、白沫、苦痛、護甲段造師、腐化霍格、古拉巴什狂戰士
  沉魚落雁、暴龍王莫什、斬殺、暴怒、血之邪咒、分裂生殖、吼爹
  各種狂怒牌(426/435/狼人)
  新卡:8/4/6傳說 受傷存活叫傳說
       3/1/4 受傷存活叫2/2
       5/3/3 每個受傷手下使其+1/+1
       4/3/4 受傷時+2攻
  感覺可以組出蠻有趣的牌組，要等改版後慢慢開發
  個人覺得會比較接近fundeck


這版出了很多抗癌卡，快攻可能會不太好過
以後控制牌也會相應增加
但翠玉德、冰箱仍然是個問題
這兩個存在逼大家要帶一些黑科技來面對
對於遊戲平衡來說相當不健康
不過改版之後META會很混亂，到時候會發生什麼事都不奇怪
現在也沒辦法下定論說他們一定會破壞平衡
接下來也只能先讓子彈飛一會兒

討論一下巴

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.34.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1502173290.A.476.html
→ dolphintail : 翠玉帶那張史詩就差不多了吧
推 HomerEDLee  : 646：有人提到翠玉？
→ hiyori9977  : 對阿 但你不可能整副牌放滿黑科技吧
推 NTUACCT     : 老爹要回來了嗎
噓 VANDAS      : 整篇幹話
推 hank13241   : 光646是不可能搞死翠玉德的
→ henry1234562: 為什麼會覺得每回合三攻會弱呢
→ henry1234562: 尤其德dk基本是非快攻德都能無腦放的
推 Muting46    : 瑪法理恩的防禦性很強 相當於七費多了15血
→ Muting46    : 天生技也夠彈性 且費用在能跳費的德魯伊只需7費
推 HSEggTarT   : 聖騎一定強 如果聖騎風向變了我用屁眼榨甘蔗
推 ubuntuable  : 戰士DK的天生技就是一費旋風斬，法師DK的天生技就是
→ ubuntuable  : 四費帶吸血的水元素...樓下幫卡爾肉絲說話：
→ HSEggTarT   : 現實同學的風向都說德魯伊強聖騎一坨屎
→ hiyori9977  : 馬上被打臉QQ 但是我是覺得其他牌夠強 不一定要這張
推 woula       : 好奇術士的英雄卡可以用鮮血綻放施放嗎？
噓 op111925    : 英雄卡就不是法術了是要講幾次= =
推 beckwon     : 如果地化鱗片被546炸了 還很需要變身每回合加3甲 另
→ beckwon     : 外場上有鹿盔變身能多加5甲實在很誇張
推 henry1234562: 沒有 並沒有多五護甲
→ henry1234562: 那時會10甲 是因為之前放過10費做一堆事的法術
→ pigofwind   : 有鹿盔只是兩種蟲子都有不是嗎?
→ pig8409     : XDDD要當中壢選民不如不要寫，每個都堪用??
→ henry1234562: 然後沒有人記得那法術還會給五甲
推 Muting46    : @beckwon 不能多加5護甲 實況VOD有秀到
→ hiyori9977  : 我覺得德魯伊的英雄卡不是給長城德用的
→ henry1234562: 另外 兩種蟲子都有其實相當強
→ henry1234562: 德英雄卡是給所有非快攻德用的 長城德當然能用
→ henry1234562: 你怪都是城牆你就打人 你怪都大隻你就疊甲
噓 samuel0904  : 上一版才出一堆元素 法師死騎是推元素法呀
噓 VANDAS      : 而且不是只有水元素吸血 九費前就不信你場上沒元素
→ hiyori9977  : 9費需要你先有場面 之前的元素怪也沒很強
推 henry1234562: 有886傳說 加頓 都能一口氣大量回血
→ henry1234562: 尤其886傳說 基本等同里諾
噓 iamnotfatest: 法師跳過鳳凰？
→ iamnotfatest: 886燒到4隻就=里諾
→ hiyori9977  : 鳳凰每個階段都虧體質 除了補元素屬性外普通吧
推 bluegold    : 886又不是戰吼 還基本等同= =
推 henry1234562: 否 鳳凰本身就是不用錢就會上手的生物
→ hiyori9977  : 然後好騎 覺得886很猛是認真的嗎
→ henry1234562: 而這種不占一張牌的生物體質根本不需要到優質
→ henry1234562: 可以回血跟很猛我不知道你怎麼連結的就是
→ hiyori9977  : 了解 好吧 沒有體會到鳳凰的強大
→ henry1234562: 但886在變身前下是確實不差的選擇
→ henry1234562: 對手要解他八成要送掉所有場面
→ hitsukix    : 元素法不弱，但法術更強，這張英雄卡應該行
→ henry1234562: 而不解 你可以變身回滿血 或是你先清空場再變身
→ henry1234562: 不管哪個都很好
→ hiyori9977  : 我是覺得之後異能這麼強 帶沉默的人會變多
→ op111925    : 你竟然說鳳凰虧體質, 板上一堆人覺得是標準體質耶
→ henry1234562: 那你也是886生物 他得交沉默 再解掉
推 badend8769  : 你每把都能這樣打 我輸你
推 Nashih      : 進化薩有一隻522被敵人打死叫88
→ henry1234562: 論體質 說真的六費以上的都不用講啥標準優質
→ Nashih      : 感覺可以用
→ hitsukix    : 沉默每次都有人講，但會帶的超少
→ Nashih      : 好進化 防清場
→ henry1234562: 你根本就不會把所謂六費以上只有體質的卡放進牌組
→ hitsukix    : 現在安哥洛版只有海盜戰帶443來破牆
→ hiyori9977  : 我還是覺得2/2->6/6好像還可以 但10/10就沒特別好用
→ henry1234562: 虧體質 只有在真的會有同費生物換掉你才虧
→ henry1234562: 10/10就單純大怪 尤其你變身後 用戰鬥接他你回超多
→ hitsukix    : 因為法師生物帶不多，1張抵3張就是他價值
→ hiyori9977  : 而且這樣講還是太夢想 這樣放就是要靠賽阿
→ hiyori9977  : 玩元素法的話也不會有生物太少的問題
推 kelven0813  : 英雄卡算是法術嗎？如果可以，那爾丹是不是可以搭鮮
→ kelven0813  : 血快速變身？
推 woula       : 進化薩能配的不少，423*2嘲諷 522骷髏 鋪場能力↑
噓 gundam0613  : 講幾次啦 英雄卡是新的屬性
噓 op111925    : 英雄卡是手下啦, 可以直接用巴奈斯拉出來
※ 編輯: hiyori9977 (36.231.34.247), 08/08/2017 15:17:02
推 badend8769  : 886回滿這種話都講得出來..
→ pan46       : bad大大好神喔
→ potionx     : 好多夢想  有希望有理想
→ aaaaajack   : 886還要自殺欸...
噓 yushenglu   : 討論什麼啦 莫忘雙子星
推 kunagisa    : 只看英雄剩薩滿走舖場快攻
推 henry1234562: 如果活到你回合886還在 你直接打臉不就回8了..
→ henry1234562: 不如問你是對手你沒事放個886活著幹嘛吧
→ hiyori9977  : 問題是你要這樣打的話就是要打控制 那又不如其他AOE
推 faruz04     : 886，對面打頭，贏了～
推 kunagisa    : 下886通常都是場劣 對面換掉再下巫妖王
→ kunagisa    : 自己下回合丟英雄叫水元素.. 好像哪裡怪怪的
推 henry1234562: 九費的英雄卡 我確實想不到你除了打控制還能怎麼用
→ henry1234562: 且法師英雄卡使用回合對場面的影響很小
→ henry1234562: 你想活著放出來你至少要有末日清空 或是一些生物..
推 Libertywind : 啟動跟硬幣可以提早英雄卡出場的，德魯伊配啟動5費
→ Libertywind : 出絕對好用。
→ hiyori9977  : 5費啟動大樹5/10不是更強?
→ henry1234562: 不 啟動英雄卡我會覺得比啟動7/5/10強
推 x851221     : 其實你忘了聖騎還有升級天生技 變2/2  而且內建嘲諷
→ x851221     :  逼你一定要解
→ henry1234562: 你獲得的嘲諷總血量相同 多5甲 加上天生技升級
→ hiyori9977  : 真的很想要一排1/5嘲諷 德魯伊本身也已經有牌可用了
→ henry1234562: 當然要的是天生技升級啊..你覺得三傷很少嗎
推 kunagisa    : 聖的新卡111跟452也很強
→ Aggro       : 其實我覺得獵人的死騎卡挺有潛力的@_@
→ hiyori9977  : 是不錯 但就老問題 要先抽到才有用
推 MisuzuXD    :  聖那把武器就解幾隻怪了 22還內建嘲諷 不懂問號什
→ MisuzuXD    : 麼
→ aaaaajack   : 可是獵人的解場@_@
→ hiyori9977  : 聖騎DK看起來超強阿 可是他9費
→ aaaaajack   : 那把武器可以回血，我覺得值了
推 henry1234562: 聖騎佛丁都八費了 九費有啥問題嗎..
噓 sean11bill09: 天啊到底為什麼一直有人問英雄是不是法術 這素質
→ sean11bill09: 不會爬文跟猴子有什麼兩樣 只是會問蠢問題的猴子
→ aaaaajack   : 弗丁66嘲諷聖盾，最好是這樣比...
→ henry1234562: 比啥 佛丁八費都能除了你會撑不到九費出英雄?
推 Axarz631    : 獵人解場下版本有421自爆蝙蝠可以打出很多掃場combo
推 a2364983    : 聖天生技就算不用條件勝利 每回合2/2還是很煩
→ hiyori9977  : 421蝙蝠不如爆炸陷阱吧
→ a2364983    : 而且這個2/2就算再拖 在累積到三隻的時候還是得掃掉
→ a2364983    : 搞不好是最強死騎
→ Axarz631    : 爆炸陷阱是被動的 421蝙蝠你可以主動觸發他
→ henry1234562: 421有比爆炸陷阱好的地方 能主動差很多
→ henry1234562: 而且是野獸 可能有奇怪的搭配..
→ Axarz631    : 看你是要配火占犀牛還是印記秘射裝死都很多搭配
→ hiyori9977  : 是有一些好處 但是缺點更多吧
→ henry1234562: 我不覺的缺點很多 爆炸陷阱最的問題就是不能主動炸
→ hiyori9977  : 你要花手牌去打這種combo嗎 還不如放狗+森林狼/恐狼
→ aaaaajack   : 我覺得很難用
推 ar109982    : 不會到整篇幹話啦～但應該只有結論幹話
推 kunagisa    : 421combo不好做吧 要先下傳說或6費+法術觸發
→ aaaaajack   : 爆炸陷阱至少可以防打臉，這張要嘛combo要嘛下回合
→ henry1234562: 恩..應該說 421的缺點除了對到牧師之外都還行
→ aaaaajack   : 作為一張掃場挺糟的
→ henry1234562: 搭配法術五費就夠 不管是觸發死聲還是直接射死他..
→ ar109982    : 像第一段長城德的應該不太需要英雄卡還算認同
→ henry1234562: 另一個點就是 可以用英雄卡合出來吧
→ aaaaajack   : 2卡combo才掃這點，奧奇奈環強多了還不是整天搭不到
推 henry1234562: 差別在 奧環沒搭到是0作用 這個沒搭到他還在
推 fenixll001  : 現在在這邊鍵盤爭論也不會有結果啦  坐等改版吧
推 fosa        : 小德英雄卡不一定強推長城德，現在的菜德更合適
→ fosa        : 另外聖騎天生技是強在小兵變2/2，獲勝方式可當沒有
→ fosa        : 獵人英雄卡的天生技可視為每回合抽一張野獸，在中速
→ fosa        : 獵中還不錯，這次英雄卡我只看好這三張
→ faruz04     : 變2/2不算強吧，當初不就有人說還好審判者不是變2/2
推 VICGecko    : U文
→ Aggro       : 因為當年是個數量比較重要的年代..xd
推 fosa        : 2/2強在可以不被天生技點掉，在後期泥巴戰很強
→ henry1234562: 就現在來看 2/2不會死於天生技比數量多有用
→ hiyori9977  : 牧師和術士變身後都可以點掉阿XD
→ faruz04     : ??打泥巴戰跟點天生技有什麼關係，泥巴戰對手怎麼會
→ henry1234562: 現在大漩渦啊 545惡魔啊 各種一傷ae..
→ aaaaajack   : 當年新兵有搭配，而且就算2/2比兩張1/1差也不代表爛
→ faruz04     : 點不點
→ aaaaajack   : 更何況審判者只是張63...
→ fosa        : 後期泥巴戰有時候雙方扣牌就是互相使用天生技而已
→ faruz04     : 你泥巴戰對手是法賊德?
→ fosa        : 2/2 可以閃過法師/盜賊/小德/聖騎的天生技，一但累
→ fosa        : 積一多，就可以逼對方使用AE，就很賺
→ faruz04     : 明明聖戰牧更有可能
→ fosa        : 除了快攻外什麼職業都可能會打到泥巴戰啊
→ faruz04     : 德:瘋狗泥巴還不投?種菜泥巴??
→ henry1234562: 面對戰牧 也是2/2比2 1/1更有威脅吧
→ faruz04     : 賊也是，泥巴還不投?
→ henry1234562: 尤其現在戰士旋風斬數量之多..
→ fosa        : 和種菜打泥巴很有可能啊，又不是把把老闆準時到，和
→ faruz04     : 2/2當然比1/1強，但有沒有比2隻1/1強很難說
→ fosa        : 種菜是打不了疲勞而不是不會打泥巴
→ faruz04     : 而且你要比的對像也該是變身後的控制
→ fosa        : 在薩滿大炫渦退環境前，2/2都會比2隻1/1好
→ faruz04     : 只有你變身當然先贏一半
→ aaaaajack   : 反正變2/2就是有賺，需要糾結這個嗎
→ fosa        : 嗯~2/2就是賺，直接獲勝方式就當沒有
推 vi000246    : 準備來玩牧師報復社會
→ faruz04     : 我就是在懷疑當沒有夠不夠賺啊，不然其他變身也賺
→ faruz04     : 牧師一回合出一張卡也是解你兩隻，術也穩解
推 zxcvb0412   : 不虧牌叫22對面還不能不理 這樣還不強？
推 GOBS        : 聖光是那把刀和甲就不虧了好嗎 有22還有機會條件勝
→ GOBS        : 利根本賺翻
→ aaaaajack   : 阿就因為有刀有甲阿，變22就當送的，而且這跟你爭他
→ aaaaajack   : 是2/2還是兩張1/1有啥關係
推 com8077919  : 聖騎能力受傷戰轉兩次88
推 LVE         : 九回變身，十費消失碎顱，loop
噓 janya       : 什麼都說不知道不確定==
推 jim8596     : 聖騎更強 光武器就能尻死你了 還要拼命拿怪換死騎
→ jim8596     : 1隻22當然比2隻11強 不然直接被死騎法師剋爆
噓 VANDAS      : 所以我才說整篇幹話
噓 gn02159816  : 爐石幹話哥哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 kevin0118tw : 聖DK強絕對無庸置疑 光那武器基本就值8費了
推 yangyunjie  : 有趣 推推
推 theash      : 英雄術看起來比英雄德強好多。雖然補血和護甲不同
推 Duncan7406  : 德DK就是費用能力都靈活 這種比較容易在meta存活
噓 yz122534    : 聖騎那張超強被你講得好像沒屁用
→ hitsukix    : DK我是不敢說啦，但巫妖王一定要防
推 OhBuMC      : 賊DK能每回叫1翠玉，或是抽牌魚…嗎(先炸自己手牌
→ OhBuMC      : 阿對吼有影卡不能留到下回合