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※ 引述《zxasqw0246 (oyoy)》之銘言: : ※ 引述《anjohn (安囧)》之銘言: : : https://www.twitch.tv/ddahyoni : : https://i.imgur.com/4TcuEmr.jpg : : Lady In White : : 牧師傳說手下 : : 6/5/5 : : 戰吼:對你牌堆中所有手下使用心火 : : (另一種翻譯:將你牌堆中所有手下的攻擊力設為等同血量,意思都差不多) : 幹你娘狗爆強的卡啦幹 : 有人說甚麼到後期才抽到沒用=高風險不強 : 但這張卡的重點就是把高威脅性的卡變得幹爆強阿 : 9412綠龍 原本就是讓人壓力很大了 : 現在變成1212 還不幹你頭幹到死 : 阿沒抽到前置新傳說呢? : 幹還是原本的綠龍 不會因此失去威脅阿 : 848飛龍也是一樣 : 升級後888AOE 跟神一樣 : 即使沒升級還不是幹爆強的卡 : 還有一堆例子 就不舉惹 : 這張卡就是來捧原本強卡的啦 : 原本爛卡的 : 417嘲諷想變成477 假賽啦你 看了一堆留言把655跟伊瑟拉的搭配吹成跟神一樣 完全不明所以 首先我們先排除大大牧的體系中的伊瑟拉 因為跟655搭配不了 一個九費打出的伊瑟拉 9412 跟9 12 12有差嗎 有絕對有 如果當回合沒吃硬解 那就是差8滴的傷害 但9回以後打出的4/12 跟12/12 ,解場難度其實差不了太多 要嘛吃一張沉默、要嘛吃一張硬解 ,強度並沒有到破格的程度 而且最重要的關鍵是:打到九費對面牧師可以無壓力下伊瑟拉的牌組 要嘛該控制解牌理論上是充足的,要嘛牧師有沒有加這攻擊力都不影響勝負 而且未來 正常情況 91212的伊瑟拉 只有一張 你可能會想說 牧師還有848 948 每個都變成88 解牌一定不夠用啊 請先考慮一下 一個放滿848 948 9412 甚至連愛睏龍藍龍 的牌組 又不走大大牧的復活手法 甚至你還要去抓牧師這張傳說 要怎麼應對其他正常快攻的牌組? 而且你還有655最先來 來的時候這些牌都要躺牌庫,順序要對才有辦法 更何況你還不一定抽的到655 在最古早以前的控制牧,伊瑟拉都不能被視作一張完全性的強卡了 9412 沒有立即效果抽到335頓時變白癡 甚至卡你天生技的東西 很多人會放,卻從來不會是必放的東西 他給的壓力在現今強度膨脹的年代,怎麼可能會比以前還高 那或許又會有人認為特化牌組 放417阿之類的東西 反正五八牧要抽到兩張都能玩,為什麼這抽到一張不行 聽起來有一點道理 但655的勝利條件比起五八牧簡單粗暴來說稍顯不直觀 而且在沒有抽到655的時候直觀而言這套牌給對手的壓力比58牧來的更少 畢竟特化牌組你會放到一些平常根本不會用的牌 雖然我這麼說 這不代表這張655是張垃圾卡 牧師在58軸出現以前一直沒有一個穩定「後期」給壓力的手段(心火牧是快攻) 655給了一個新想法,如果加入這張卡,確實他會提高牧師在後期的勝率 但絕對沒有版友吹的那麼誇張,好像毀天滅地一樣 比起集結作戰術士DK塔0母這些幹卡 這張的強度其實就是不錯而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.251.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1522421901.A.937.html
hogiking : 同意 真要比塔林母才是真正無腦強的卡 03/30 23:00
hiyori9977 : 合理多了 03/30 23:01
rong1994 : 推 真的沒那麼強 03/30 23:01
Hsan : 我其實滿想戰744的 我覺得術744之前討論也捧太高了 03/30 23:02
q34355997 : 你懂啥,這張一看就毀天滅地每回合下大怪壓爆對手 03/30 23:02
q34355997 : ,大家記得合金卡 03/30 23:02
wolver : 又沒人叫你全部放那麼高費 而且這張是讓低費卡 03/30 23:02
Hsan : 目前135張卡出了40張左右 好像還沒有集結等級的卡 03/30 23:03
wolver : 再後期抽到也能有足夠強度 1/1/3北郡跟 1/3/3北郡 03/30 23:03
wolver : 差距就夠大了 何況常放的那些焦油 之類的 03/30 23:04
badend8769 : 很多人不也說不錯嗎 沒必要特化 就是加分 03/30 23:04
africandog : 這張就類似高費親王 實際強度沒那麼誇張 03/30 23:04
wolver : 後期3/3/5 跟3/7/5的焦油 壓力完全不一樣 03/30 23:05
mikol : 其實塔林姆公布的時候一堆人推微妙,因為不能搭奉獻 03/30 23:05
mikol : XD 就知道現在的風向看看就好,一切等改版才知道 03/30 23:06
rufjvm12345 : T7後的 133 355有很恐怖? 一回合就這麼一張 03/30 23:06
tung3567752 : 這篇跟我想的比較接近 03/30 23:06
jackjack674 : 他一定不爛阿 問題吹成那樣根本偏智障 03/30 23:06
zxasqw0246 : 差那8滴就很多了啊 03/30 23:06
jackjack674 : 你一回合只能抽一張欸 牧師抽濾上下限很高欸 03/30 23:07
wolver : 比起1/1/3 3/1/5 我想換怪能力絕對強很多 03/30 23:07
GauYoungs : 這張是偏向提高後期質量 不一定強到過分 但是對於 03/30 23:07
GauYoungs : 控制對戰是一種加壓的手段 03/30 23:07
hiyori9977 : 哇 太強了吧 後期的1/3/3 猛猛猛 03/30 23:07
patrol : 差八滴差多了, 4x8 = 32 (4+8) x3 = 36 03/30 23:08
kase09521 : 牧師除了北郡還還有一次大量抽排手段嗎? 03/30 23:08
jackjack674 : 你認為8滴多 那你為甚麼T9解不掉伊瑟拉或殺不了牧師 03/30 23:08
kumafez : 塔林姆剛出的時候大家都把眼光放在解場上 03/30 23:08
patrol : 一個八回和不一定打得死你, 一個三回合你就得仆街 03/30 23:08
mikol : 偷對面的滋補跟終極瘟疫吧 03/30 23:09
yuxds : 這張牌的用法是 先找29張牌想好獲勝方法 03/30 23:09
patrol : 更別提原本打不爆的盾變成打得爆 什麼差八滴差不多 03/30 23:09
mapulcatt : 這張的強不是強在多毀天滅地 而是放進牌組一定加分 03/30 23:09
rufjvm12345 : 就只是讓你有軟性終結遊戲的能力 對手有應對時間 03/30 23:09
yuxds : 然後再加這一張當作錦上添花的感覺 03/30 23:09
rufjvm12345 : 而不是像推文說的一下去就毀天滅地 03/30 23:10
hiyori9977 : 他4攻可以放在那邊3回合你也該死了 03/30 23:10
patrol : 差多了, 9 8/8死聲吸血勒 一次吸八滴喔 03/30 23:10
wolver : 因為9回是9/4/8佔場 變成9/8/8 可以一拳補8滴 03/30 23:10
patrol : 那可難講 一個可以用盾慢慢耗 一個斷一回盾壓力山大 03/30 23:10
zack7301428 : 聖騎以前有一張卡可以讓伊瑟拉7費下呢 但是還是 03/30 23:12
zack7301428 : 比不上爆爆博士 03/30 23:12
jackjack674 : 他是加分阿老話一句就是加分跟直接獲得勝利天差地遠 03/30 23:13
andy0481 : 重點不是解不解的掉伊瑟拉 也不是差8滴 03/30 23:13
hiyori9977 : 948又不強 他的強是建立在巴奈斯身上 03/30 23:13
patrol : 伊瑟拉4攻沒有及時壓制力不夠強 一下去就12/12的話 03/30 23:13
andy0481 : 重點是三小副作用跟代價都不用 放進去 抽到 就多8滴 03/30 23:13
jackjack674 : 下版本不論甚麼牌組還是得處理術士的939 03/30 23:13
wolver : 簡單啊全體沉默 或是幹過來 03/30 23:14
jackjack674 : 沉默還是會在META有一席之地 那你看到對面下655 03/30 23:14
jackjack674 : 你是有辦法應對的阿 03/30 23:15
cshu0520 : 塔琳姆是萬搭神卡 快攻拿來加壓 控制拿來解廠 03/30 23:15
wolver : 簡單啊 沉默又不會放很多張 655下去是BUFF牌組 03/30 23:16
willy0713 : 同意,655有點吹太高了。 03/30 23:17
pinkden : 直接獲得勝利XDDDDDD 03/30 23:17
hiyori9977 : 你要這樣夢想 有一堆牌可以做到更猛的事 03/30 23:17
MacGuffin : 你先抽到伊瑟拉 655沒來都不算副作用欸 03/30 23:21
MacGuffin : 而且講的好像每把都t6準時655 t9準時伊瑟拉,那你牛 03/30 23:21
MacGuffin : 逼你爆幹扯 03/30 23:21
mopackp : 北郡 原始龍 焦油 萊拉 繁花古樹 末日 大劍師 石丘 03/30 23:22
wolver : 上一個這樣被講的是58牧 03/30 23:22
willy0713 : 655接伊瑟拉,就叫你69牧吧。 03/30 23:22
mopackp : 不一定要談9費以上的 低費也很多很搭 03/30 23:22
andy0481 : 你先抽到伊瑟拉 655沒來 所以你的伊瑟拉不會生牌了? 03/30 23:23
andy0481 : 副作用在哪???? 頂多說硬放伊瑟拉麻煩 那能放其他牌 03/30 23:23
andy0481 : 整個牧師牌組大屁股那麼多 不放伊瑟拉也一堆選擇 03/30 23:24
q34355997 : 別爭了,合金卡就對了 03/30 23:24
mao9201 : 改版前的風向看看就好 過去被打臉的紀錄太多了 03/30 23:24
MacGuffin : 副作用是什麼 你t9丟出一張9412的伊瑟拉就是副作用 03/30 23:25
MacGuffin : 啦 03/30 23:25
qd6590 : 這篇跟我想法差不多 強度普通 但是放了可以加強後 03/30 23:25
willy0713 : 不過還有一個點,親王賊的生物數量約25張以上,這張 03/30 23:25
willy0713 : 是想以現在644牧為基底組嗎? 03/30 23:25
wolver : 正常T9不會丟伊瑟拉先 9/4/8比較優先 03/30 23:25
MacGuffin : 如果t9丟出伊瑟拉這件事有足夠強度,為什麼沒人放, 03/30 23:26
MacGuffin : 到底在共三小欸 03/30 23:26
mopackp : 有放北郡,原始龍,焦油,末日的控制牧 去掉幾張退場卡 03/30 23:26
ga787540 : 話說638要退了,要提也是426吧。 03/30 23:26
benjaminliao: 基本同意這篇 但心火龍牧比較算是combo不是快攻 03/30 23:27
pinkden : 神邏輯就是沒抽到時你的其他本來就會放的卡都是廢物 03/30 23:27
mopackp : 補上這張+大劍師+石丘就差不多了 03/30 23:27
andy0481 : 所以我說啦 你嫌伊瑟拉爛 那就別放他阿 大屁股那麼 03/30 23:27
MacGuffin : 你948如果能拿來用,為什麼只有大大牧在放?說難聽 03/30 23:27
MacGuffin : 一點,那些卡t9出 又不會復活,那就是垃圾 03/30 23:27
andy0481 : 多 玩牧師從來不放大屁股效果卡嗎? 03/30 23:27
COLLA1003 : 這張就正常牌組抽一張換他 有buff有賺 03/30 23:28
willy0713 : 冷靜理性討論。 03/30 23:28
mopackp : 北郡,原始龍,焦油,末日,大劍師,石丘 大概就這幾張 03/30 23:29
andy0481 : 是的 無代價永續效果 就算牌組不為了他放大牌也夠強 03/30 23:29
MacGuffin : 現在版本控制牧,想請問一下有那張大屁股效果卡 03/30 23:29
farksyou : 如果是把怪變成455那樣? 那太OP了 03/30 23:30
mopackp : 有buff到 9費以上原po認為影響不大 在下尊重此意見 03/30 23:30
andy0481 : 現在在討論這張強不強阿 不是這張進現在環境如何 03/30 23:30
Qoogod : 要放這張就是苦痛或是424抽牌都可放 03/30 23:30
willy0713 : 目前比較多到848,最初版本確實有伊瑟拉。 03/30 23:30
andy0481 : 就算只提早放這張出來 環境都有可能改變 何況之後 03/30 23:31
andy0481 : 要我說的話這張沒吹的那麼誇張強 但真的是強牌 03/30 23:31
mopackp : 控制牧現今版本的牌畢竟退挺多的 213 334 436 556 03/30 23:32
nighthunt : 我怎麼覺得其實沒有很多人吹。。。 03/30 23:32
ga787540 : 控制牧空的位置其實看過很多種的。紅龍 綠龍 伊莉絲 03/30 23:32
willy0713 : 我也是同意沒到看到牧師就直接投降的程度,比塔林姆 03/30 23:32
willy0713 : 集結低一個檔次。 03/30 23:32
wolver : 不夠強嗎???我翻了一下獵人傳說. 再看這張真的超強 03/30 23:32
ga787540 : 主教 魂屍都有看過。 03/30 23:33
zendic : 我覺得這張就跟3費的王牌獵人一樣 超強嗎? 還好 03/30 23:33
mopackp : 算是將退役版的控制牧再提升吧 03/30 23:34
zendic : 但管他什麼牌組 只要不會干擾自己的組牌 03/30 23:34
zendic : 塞一張進去就對了 03/30 23:34
mopackp : 獵人的傳說歷年來時常都挺突兀的 03/30 23:34
jackjack674 : 獵人傳說做成那樣是為了避免開放OTK 強度有刻意降過 03/30 23:34
mopackp : 如果你的牌組大多都法術 就挺不適合這張牌 03/30 23:35
jackjack674 : 費用拉低就是銅鬚+那傳說 手上有克洛許王 32滴OTK 03/30 23:35
jackjack674 : 他那樣設計就是你至少要大帝降過 拿到硬幣才有用 03/30 23:36
andy0481 : 那張感覺就做給開放玩的 只是標準獵人哭哭喔 03/30 23:36
x10akd : 重點根本不是在伊瑟拉,而是前期小牌的強度到後期 03/30 23:36
x10akd : 變打出去根本不虧 03/30 23:36
mopackp : 有一點就是 若血量不提升的話 攻擊增高依然會被AOE 03/30 23:38
mopackp : 除了原始龍 其他都在烈焰風暴的範圍 03/30 23:38
lovesleep68 : 不然你說現在出來的傳說,哪張比這張強? 03/30 23:38
jackjack674 : 他只影響牌庫 你小牌每回合一張其實壓力也沒那麼大 03/30 23:39
Danny74 : 不虧又如何 要打控制的牧師多的是後期資源 03/30 23:39
jackjack674 : 一直必須強調他強度夠 但真的沒很強 03/30 23:39
noise5566 : 同意這篇 守日者才是真正爆幹強的卡 03/30 23:40
mopackp : 以前和風牧 放大劍師,伊瑟拉,卡巴那種比較搭 03/30 23:43
Danny74 : 這張就是單卡效果 強 無庸置疑 03/30 23:43
Danny74 : 實際上 之後在META中表現有80分 我個人已經很滿意了 03/30 23:44
Danny74 : 等著合金卡中 03/30 23:44
willy0713 : 和風牧ww懷念的名字。 03/30 23:44
henry90319 : 結論:? 03/30 23:49
Danny74 : 理解能力要再加強... 03/30 23:50
Danny74 : 認同不認同都可以 但看不懂就... 03/30 23:50
mopackp : 結論就是單卡強 但構築上僅是普通強 03/30 23:52
mopackp : 想到還可搭426 實際上生物中速牧不知是否可行 03/30 23:53
mopackp : 就像親王賊 少數法術加上優質生物 03/30 23:53
love60729 : 同意這篇,覺得樓下那篇不知道在高潮什麼 03/30 23:54
mopackp : 搭配許多大屁股+環+北郡 有種戰鬥狂怒節奏戰的感覺 03/30 23:55
mopackp : 現在環境看似無俚頭 但是強卡退了下一個環境難說 03/30 23:55
mopackp : 甚至飢餓的雙頭巨人 橡心大師 都可以考慮 03/30 23:57
LouisTung : 推 03/30 23:57
mopackp : 中速白衣女士節奏牧 03/30 23:58
mopackp : 不過低費高費都放完復活流應該也還行吧 03/31 00:00
mopackp : 就948,113,315等等都放 復活低費也能抽或盾 03/31 00:01
cockali : 可以不要再談塔林姆了嗎?我當初秒合很怕被nerf耶~ 03/31 00:22
arsonlolita : 生物型還是很強吧 03/31 00:25
ckniening : 推 03/31 00:40
AbukumaKai : 沒到毀天滅地 但肯定是一張偏慢牌組都會帶的卡 03/31 00:43
AbukumaKai : 以現在控制牧 焦油卡巴等防守生物也能變成有斬殺壓 03/31 00:46
AbukumaKai : 力的卡 03/31 00:46
cshu0520 : 控制牧一堆關鍵卡都退了 下版有牧師我猜變中速節奏 03/31 01:00
cshu0520 : (縮小 瘋狂藥水 龍火 探員) 03/31 01:00
Rothur : 有討論推推 03/31 01:03
AbukumaKai : 那是牧師還能不能打慢的問題 這張不是讓牧師能打慢 03/31 01:07
AbukumaKai : 而是打慢的牧師能用這張獲得另一種終結能力 03/31 01:07
AbukumaKai : 簡單講就阿蘭娜這種類型的卡 只是更好用一點 03/31 01:10
ypj520 : 可以搭配任務吧 死聲很合 03/31 01:11
andy0481 : 關鍵卡退了也不是這卡問題 這張強度就在那邊 環境只 03/31 01:20
andy0481 : 是整體驗收而已 就跟DK聖超強 但是環境驗收不及格 03/31 01:20
Ray90067 : 我猜之後就會有人來靠北這張卡了 03/31 01:44
smilemiz : 準時6費下,再看牧師的職業生物卡牌,這張根本破格吧 03/31 01:50
Danny74 : 職業生物..?113 223 433 645 746 766 777 03/31 01:57
twic : 644比較噁 強節奏強value還兩張 03/31 02:26
twic : 這張節奏上沒這麼強 03/31 02:26
twic : 若可搭好用特召就強了 03/31 02:27
henry1234562: 牧師第二張傳說出了 03/31 03:09
henry1234562: 1/1/1 野獸 在你手中的每回合變成對手手牌隨機一張 03/31 03:09
brian21201 : 現在的大大牧或控制抗快能力哪裡差了 03/31 06:57
orion1991830: 4/12至少要打你三四回合才能打死你 12/12頂多兩回 03/31 07:38
tinhanho : 推這篇 03/31 07:49
Lachdanan : 塔林母當初剛出也是一堆人不看好啊 那時候聖騎回場 03/31 09:45
Lachdanan : 沒現在強 03/31 09:45
jeylove : 466托爾托挺殼者,144執盾兵,477魔古山看守者,244 03/31 09:56
jeylove : 阿洲 03/31 09:56
jeylove : 長城牧要出現了 03/31 09:58
Forthelife : 舉個例子吧!當時薩滿的大地震動也是一堆人喊 03/31 10:37
johnson8620 : 4/12變12/12挖喔,可以丟死了 03/31 21:15
ckniening : 很強 04/03 01:36