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我覺得要從牧師本身牌組型態來看。 先排除掉任務牧這種奇葩牌組,目前大概有心火龍,查殺,控制這三軸。 而這三種會考慮放這張的大概就是控制牧吧,控制牧最噁心的地方就是各種偷牌, 耗你資源,用敵人的牌打敗敵人。 而目前類似這樣的牌有出現在主流牌組過的有經典的三費偷二,到後面的亮根草, 龍獸探員等,而最後除了龍獸探員其他都不是必放。 重點就在於"多"出來的資源。龍獸亮根草本身有不錯的體質,再加上能窺視牌組,奪 取資源,這才是他們會被放進牌組的原因,更何況龍獸探員本身還有種族。 那現在回過頭來,放這一張傳說,有拿到多餘的資源嗎?更何況身為控制牧,你在什麼 情況需要靠知道對面的手牌,且需要他手牌的一張才能獲勝?除非天梯該職業快慢你分 不清楚,可能要留著看看,但你這樣連一開始抓牌都有問題了,歸根究柢還是沒用。 以控制牧為前提思考(因為目前其他分支不需要他,新類型的也無從思考起) 對到快攻,除非一開始就抓得很好了,不然留著不知能幹嘛,還不如找紹安,找aoe, 找補血實際。 對上中速基本同理。 那對到控制你會想留他嗎?我很懷疑,控制內戰一堆廢卡,大概就偷到DK大怪之類的價值 很高,但你要知道,這張卡是你30張裡面的1張,不是額外的資源,跟你用龍獸探員之 類的概念是不一樣的,除非跨職業剛好發生很噁心的事,不然我是很懷疑為啥當初不直 接放一張有質量,打後期的牌。 那對到反控制更慘,反控制往往會塞一堆別人用不到的卡,而且現在反控很容易看出來, 也不用猜手牌。 猜手牌這件事我也覺得很怪,一個控制玩家在天梯成熟後,會猜不出對面有甚麼嗎?頂多 在想要不要防斬殺,那問題是它又不一定會出現你想要的,阿如果對面就只握著幾張牌 不丟,那我不用這張卡不是也知道八成是收頭的? 所以他不僅無法提供更多的資源,在各對戰也無法起到需要的反制,更不能加減佔場。 總而言之,這張卡我不認為他強,或許有新牌組要依賴他或甚至以他為核心;也一定有 funny moment以他為主角,但這些總總能構成他是強牌的定義嗎?我是很懷疑啦,至少 我是不知道一看到它就覺得op的人是怎麼想的,八成是時空旅人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.211.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1522480433.A.E2D.html
cyp001 : 討論這麼多篇 可見得這張真的很強 XD03/31 15:17
bbbyes123 : 推 而且說實在的 牧師的濾牌也沒有說真的很強03/31 15:17
bbbyes123 : 帶一張牌 只是為了看對方手牌 ? 03/31 15:17
lacoste1113 : 討論這麼多篇不是因為板主不在家嗎?耶嘿~ 03/31 15:18
andy0481 : 看完對方手牌 還能靠賽看時機扔出去阿 03/31 15:18
bbbyes123 : 那你為什麼不直接帶一張你需要的牌就好?03/31 15:19
andy0481 : 有些人都搞錯附加價值了..看牌其實才是附加的 只是03/31 15:19
andy0481 : 這附加價值太大了 主要效果還是靠賽抓時間扔 03/31 15:19
Neverfor : 幹幹03/31 15:19
zxasqw0246 : 勸你不要瞧不起我們任務牧喔03/31 15:19
cyp001 : 其他卡跟本沒人要回文好不好 你看上面那張獵人的... 03/31 15:20
mopackp : 獵人的太智障了 要搭配還不能走臉 沒啥討論價值 03/31 15:20
willy0713 : 不是其他卡沒人要回阿,下面就有討論了,只是牧師這03/31 15:21
willy0713 : 兩張崎異比較大而已,推文也說不清楚。03/31 15:21
andy0481 : 這問題問得好 所以為啥要帶石丘龍探亮根草等等等牌?03/31 15:21
重點是你說的那都是多出來的資源。 新傳說就是你帶了一張對面的牌,而你到底在期待對面帶了哪張你需要的牌?怎麼想都覺得 很奇怪啊,你期待對面帶了一張比你放別張更適合自己牌組的牌? 修了下,有誤解
andy0481 : 只要本身的附加價值(體質/偷看牌)不差 額外的靠賽生 03/31 15:22
andy0481 : 牌拿牌或是這張的看時機靠賽扔就有用啦 03/31 15:22
mingtotoro : 這張強不強我不知道啦 但是真的很有趣03/31 15:22
bbbyes123 : 如果你覺得556龍族體質 和 看對方手牌 這兩件事03/31 15:23
bbbyes123 : 的價值是一樣的 那我覺得也沒什麼好討論的了 03/31 15:23
Roystu : 就一張普普的牌 被吹的好像什麼致勝核心牌一樣 03/31 15:23
mopackp : 3/3有2~3費實體價值 你看光光手牌實體價值幾費呢03/31 15:23
komica5566 : 這張當然有用阿 少數爐石有手控性質的卡 但強度微妙03/31 15:23
smilemiz : 這張最大的使用效益就看完手牌>複製>避免複製到雷牌 03/31 15:24
komica5566 : 沒有直接換牌差的能力 03/31 15:24
andy0481 : 所以才討論這麼久阿XD 看對方手牌的價值大家都不一 03/31 15:25
mopackp : 等到牧師真的能輕鬆控制場面的時候再談這張吧03/31 15:25
※ 編輯: tung3567752 (42.73.124.42), 03/31/2018 15:25:37
andy0481 : 樣 03/31 15:25
mopackp : 跟控術,控法相比 牧師現在的AOE偏少03/31 15:25
andy0481 : 你先排除他極高的附加價值 再來討論他適不適合..??03/31 15:26
修了,抱歉,但我對極高的價值有問號,就像我說的,一個控制甚麼時候需要知道對面有甚 麼還要剛好知道?
PatlaborGao : 話說下版本就算心火牌組還在應該也不是心火龍了吧03/31 15:26
mopackp : 別忘了龍火藥水退了 你只有破幕龍 還沒有213補龍牌03/31 15:26
※ 編輯: tung3567752 (42.73.124.42), 03/31/2018 15:26:59 ※ 編輯: tung3567752 (42.73.124.42), 03/31/2018 15:28:25
mopackp : 一個已經控不住場面,抽牌弱的牌組沒必要放多放一張 03/31 15:30
mopackp : 看牌 還不如放個奧奇奈+環 03/31 15:30
andy0481 : 先不討論整體牌組啦..牌才出那點而已無法當預言大師 03/31 15:31
andy0481 : 預言環境跟新牌 只討論這張控制的看牌有沒有用的話 03/31 15:32
andy0481 : 3費前看到對方有死 大怪就不用硬扔吃 7費前看過對方 03/31 15:32
AbukumaKai : 他有極高價值的機率 大概只比火門炸雞高一些== 03/31 15:32
andy0481 : 有尖嘯 那就可以選擇先不用token鋪場 很多選擇會變 03/31 15:33
AbukumaKai : 很重要的一點是 你看到對方獲勝牌=/=你能打出 03/31 15:33
andy0481 : 而這些選擇改變的同時 搞不好看到冰箱/AOE/補牌卡等 03/31 15:34
PatlaborGao : 退了三系列只補一系列 牌變少很多 不至於放不下這張 03/31 15:34
andy0481 : 都能直接扔出去 不用一直捏著 03/31 15:34
AbukumaKai : 你能打出那張牌的時候你不一定剛好輪到那張03/31 15:34
AbukumaKai : 控制牌組的獲勝牌也都是費用能打出時就打出 很難撿 03/31 15:35
AbukumaKai : 那你快攻放這張 等於為了看牌自己少抽一張 03/31 15:36
andy0481 : 快攻本來就不會放這張..控制用的牌 03/31 15:37
AbukumaKai : 這張不是多出來的 是你要放進30張而且起手找到03/31 15:37
AbukumaKai : 然後一直扣著才有驗牌價值 03/31 15:37
mopackp : 一直扣著頭會爆開03/31 15:38
AbukumaKai : 講簡單的 你看到對面有尖嘯 你只能選擇少鋪幾隻 03/31 15:38
AbukumaKai : 請問你現在打牌就沒防T7或T6硬幣尖嘯? 03/31 15:39
mopackp : 如果堅持扣著 你就硬少別人一張牌 除了北郡和盾03/31 15:39
mopackp : 你幾乎沒啥抽牌手段03/31 15:39
AbukumaKai : 那你沒看到尖嘯 你防不防T7尖嘯? 03/31 15:39
linceass : 這種牌有甚麼好扣的XD 沒的出就偷窺 能下就下 03/31 15:40
AbukumaKai : 什麼時候這張會有防的功能 只有他扔了一張右手又抽 03/31 15:41
andy0481 : 嗯啊 就說附加價值才是偷窺 能出當然就出幹嘛扣 03/31 15:41
Roystu : 控制牧也不是鋪場類型 03/31 15:41
linceass : 你不下他等等又變形了 03/31 15:41
mopackp : 如果你連三回合都不能下呢? GG QAQ 03/31 15:41
AbukumaKai : 你又超賽直接看到那張尖嘯 03/31 15:41
andy0481 : 有沒有看到尖嘯 改變的是舖場選擇要不要用token 03/31 15:41
AbukumaKai : 所以你預設了你手上能token鋪又能直接下生物鋪 03/31 15:42
andy0481 : 要看到反而不用超賽吧 牌一直進進出出 看到機率不低 03/31 15:42
AbukumaKai : 然後手上還有這張卡03/31 15:42
mikol : 這類靠RNG能出就出的牌有進過構築嗎? 03/31 15:43
andy0481 : 以前的兩張牌不準 沒附加價值又完全從全牌庫靠賽 03/31 15:43
AbukumaKai : 你不是快攻 為什麼要衝出去鋪場 到底預設自己是啥 03/31 15:44
andy0481 : 這張討論很久就是他有抽到起開始看手牌的附加價值03/31 15:44
andy0481 : 加上對手正常來說不會帶垃圾 所以牌效果好多 03/31 15:44
AbukumaKai : 這張最大盲點就是你能偷對面牌這件事03/31 15:45
andy0481 : 控制內戰也是要打鋪場的齁..多跟少的差別 03/31 15:45
mopackp : 對手會帶你用不到的牌 522 黑暗契約 503武器 546 03/31 15:45
AbukumaKai : 對手不會帶垃圾 那是對他而言03/31 15:45
AbukumaKai : 這張不是龍獸探員 你不能看到喜歡的就存起來03/31 15:46
AbukumaKai : 你這回合9費看到對面的術DK 下回合就變成522 03/31 15:47
hold5566 : 強跟實用是兩回事 03/31 15:47
AbukumaKai : 然後他等等就下DK 03/31 15:47
AbukumaKai : 你看的到跟拿的到是兩碼子事 這張牌的問題在這裡 03/31 15:48
cshu0520 : 這張很像強一點的心靈幻象 弱一點的亮根草(能佔場) 03/31 15:48
AbukumaKai : 所以回過頭你只能去看驗牌到底值不值得 因為他87% 03/31 15:48
signm : 競技場可以放,天梯我覺得不行 03/31 15:48
AbukumaKai : 情況都不會拿到你覺得猛的那些卡 03/31 15:49
Aggro : 老實講我覺得亮根草出場率應該會比較高 03/31 15:49
mopackp : 當一張牌不夠穩定時 他的強度就要打個折扣 03/31 15:49
AbukumaKai : 這張第一眼覺得很強的理由 就是你直接跟探員混在一 03/31 15:49
AbukumaKai : 起看 如果你能在輪到喜歡的卡實存起來當然超強03/31 15:50
mopackp : 亮根草是3/3/3+補一張牌 隨時可下 佔場又補牌 03/31 15:50
AbukumaKai : 實際上因為他是靠賽 你不容易在想打的回合打出來 03/31 15:50
ray221740718: 這篇不錯 03/31 15:52
potionx : 其實這跟幻象/亮根草還是有點不同 不用打就會變03/31 15:53
potionx : 其他的是你做完事情才會有機會拿到東西 03/31 15:54
AbukumaKai : 這張根本就沒多拿東西03/31 15:54
potionx : 順序上是相反的 隨機性當然是問題 但是沒那麼差 03/31 15:54
AbukumaKai : 30張牌中的一張 到底有多重要 03/31 15:55
potionx : 不可能30張牌都廢牌啊 rng就看你的運氣有沒有到那03/31 15:56
signm : 不重要阿,我根本不覺得這張有多強,真的黑人???03/31 15:56
perseverean : 有道理,天梯無不就是那些熱門職業 03/31 15:57
AbukumaKai : 所以這張才不好用 因為你除了要避開爛的那幾張 03/31 15:57
mopackp : 好啦不討論了 我體感這張不強 你跟我相反 我尊重 03/31 15:57
AbukumaKai : 你還要在正確的回合賽到能用的那張卡 03/31 15:57
mopackp : 等之後結論出來再說 反正我直覺就是不強 03/31 15:58
AbukumaKai : 我這回合看到巨人 但我下一回合才能打 03/31 15:58
signm : 所謂強卡是打出去可以逆轉戰局,這張就只是看手牌複 03/31 15:58
signm : 製過來而已,捧成這樣 03/31 15:58
AbukumaKai : 下一回合他不一定是巨人 可能是張522 03/31 15:58
AbukumaKai : 探員只骰一顆 這張卡是同時骰兩顆骰子 03/31 15:59
linceass : 這張牌強不強不是看表面 是看心理層面的 打出去之後 03/31 16:02
linceass : 對手會想:矮鵝~怎麼會有這張 你偷看我多久了? 好噁03/31 16:02
linceass : 這時博益 會占有一些優勢 03/31 16:03
rong1994 : 風向好亂啊 簡直是狂風大作了 03/31 16:20
mystina43 : 跟澤魯斯差不多強 03/31 16:28
foward : 任務牧錯了嗎??? 我已經連三個月玩任務牧了XD03/31 16:36
沒,就是獲勝手段微妙到讓我不知如何評價☺ ※ 編輯: tung3567752 (42.73.124.42), 03/31/2018 16:48:32
foward : 我是沒放竹鼠 三條血超好玩的 03/31 17:42
tinhanho : 推 03/31 17:50
Azaiboshi : 推你這篇 03/31 18:05