Re: [情報] 新卡 - Cabal Tome

[chinagogoya (下棋逍遙遊)]

牌庫中還有另外一種考量叫做權重。這篇講得很好。

不同牌組類型權重都不同。扣除控制，其它牌組類型，牌庫Value權重幾乎是0。

可以不用考慮進去，但是控制就有一定的價值。



※ 引述《annboy (Bruce)》之銘言：
: ※ 引述《apologize (人生在世很愜意)》之銘言：
: 等改版真的等到望穿秋水 ResidentSleeper
: 這個充滿祕密勝跟咆哮德的版本真的很令人厭煩 BrokeBack
: 剛好清明節連假 手癢就想來回一篇
: 歡迎討論
: : 我覺得這張根本就是廢卡。
: : 1.相較於德魯伊的滋補術，這張根本價值比抽三張牌還要不如。
: :   德魯伊這張牌組之前我祖咆嘯德有放，但是光是你放這張可以抽三張就虧了節奏。
: :   更何況還可以啟動去補水晶。但是你放滋補術就注定要虧節奏。
: :   知識古樹是體質太好，抽兩張CP值太高，T9又有潛在咆嘯爆發。不解也不行。
: 你在第一個論點中，忽略的就是"價值"(Value)的考量，
: 你之後的論點中也很多忽略這一點，
: 一般爐石玩家的共識中，Value的定義就是:以少卡換多卡，
: Tempo(節奏)的廣義定義:以少的水晶做多水晶的事情，
: 換而言之 你在使用抽牌卡:秘法智力/滋補術/疾跑 的同時，就已經在虧節奏了，
: 但同時你也贏得卡差也就是贏了Value。
: 我想講到這邊你應該會覺得根本都在講廢話，但其中有一點很多人很容易忽略，
: 尤其是玩中速牌跟玩競技場的玩家，那就是Value能詳細分成"手牌"和"牌庫"兩層面。
: 對於像冰法、咆哮德、魚人聖這類型的牌，你根本不在乎你牌庫有多少張牌，
: 因為在你抽乾牌庫之前，勝負就會分曉，競技場亦然。
: 但在控制牌組則完全不是這麼一回事，打到牌乾是家常便飯，
: 牌庫多一張少一張都很關鍵。
: 舉個最簡單的例子，法師的祕法智力，3費抽2張:
: Tempo-3水晶，手牌Value+1，牌庫Value卻是"+0"；
: 另一個例子是牧師的思想竊取，從你對手的牌堆中複製2張牌，放到你的手中:
: Tempo-3水晶，手牌Value+1，牌庫Value是"+1"。

我定義牌庫Value可能跟你不同，我要把排庫抽幾張牌當作Value扣點。

法師的祕法智力，3費抽2張，Tempo-3水晶，手牌Value+1，牌庫Value卻是"-2"

牧師的思想竊取，Tempo-3水晶，手牌Value+1，牌庫Value是"+0"

這樣就很好比較了，當你每次抽一張牌牌庫Value-1， 也就是你抽越多越早疲勞。

我覺得這樣定義比較好，換句話說，你越少抽排，越晚進到疲勞。

: 因此思想竊取在控制對戰中扮演極度重要的角色，因為你放了這一張牌，
: 等於你的牌庫有31張牌(除非沉海底)。
: 你在第一個論點就是忽略了"牌庫的Value"這一點。
: 當然祕法智力和思想竊取這兩張牌是各有優劣，
: 祕法智力是抽自己的牌，自己的牌是自己組的，所以配合度也相對高，且穩定；
: 思想竊取則是可以贏得牌庫的Value，偶爾可以靠賽拿到一些很神的combo，
: 比如說保安官+卡巴等等。
: : 2.相較於盜賊的疾跑，盜賊有準備疾跑補充手牌，不至於太差。
: :   還有盜賊低費解場很強勢，搶節奏很強。
: 疾跑跟滋補術基本上定位相同，疾跑會熱門主要是因為賊有準備，
: 而且賊打combo的時候就是瘋狂的燒牌，搶完節奏之後補充一下手牌Value。
: : 3.期望值方面根本不如滋補術，給三張法術卡只要給一兩張廢卡，根本就完完全全虧節奏
: :   想想看你構築時會放廢卡嗎？但是給三張隨機法術會給廢卡機會。
: :   至於 5/6/3 發現卡片，幾乎可以三張卡片選一張叫符合場面的。
: :   可是給三張隨機法術，中間夾帶一兩張廢卡怎麼辦？
: :   附帶一提，法術幾乎沒占場效果，除了傳送門、鏡像體...等之外。
: :   你自己拿牌去解場也很被動。
: 我不曉得你期望值要怎定義，機率你可以算，但是該變量你很難去明確定義，
: 我會寧願用更模糊的說法，比如說實用性等等。
: 以單純可以量化的TEMPO和VALUE來說吧，
: 滋補術:TEMPO-5，手牌VALUE+2，牌庫VALUE+0；
: 新卡Cabalist's Tome : TEMPO-5，手牌VALUE+2，牌庫VALUE+2。
: 滋補術可控制，新卡隨機憑運氣，優劣就在這而已。
: 滋補術會用在需要壓縮牌庫的牌組，中速，或者類OTK(一回殺)的牌組；
: 新卡則是用在控制牌組。
: P.S.滋補術還能選擇跳水晶，考慮多一個選擇又是另一回事了。
: 這邊必須要說老話一句，
: 爛的不是"____"(某張卡)，爛的是"____"(某職業或某牌組)。
: 舉個例子，爛的不是"妖術"爛的是"控制薩"。
: 我認為以目前來看，爛的是控制法，而不是這張牌，
: 假如新版本控制法成為主流，應該必放這張牌。
: 至於5/6/3的強力是大家都有共識的，大約可估成TEMPO-1，手牌&牌庫VALUE+1。
: 你在論點3.中提及了如果拿到廢卡怎辦，那你也可以說，那我拿到神卡怎辦?
: 這種問題最簡單就是去做取樣，像之前博物館館長剛出的時候，我也取樣過。
: 我簡單看了一下，目前法師有29張法術，
: 個人認為爛的有:
: 魔爆術、鏡像、法術扭曲者、氣化、龍之吐息、冰霜長矛。6/29 = 20.7%。
: 其他我看過都覺得不算到很爛，所以剩下就只是能不能拿到你剛好要的了。
: 如果玩喚燄法可能不是直傷都覺得偏爛，但如果是玩控制法，
: 一些像是複製、麥迪文回音、火焰長矛都很不錯的。
還有單純用期望值去算機率是沒意義的，還要有機率加成考慮進去。

簡單來說術士的小鬼爆破，1種是傷害隨機2-4 另外一種傷害固定 3 點，

請問你要用哪一張？

要是我的話我會選後者，因為當對方3點生命，你炸一下死兩點，對方還殘留在場上。

不如後者可以穩定擊殺生物還來得比較好。同樣期望值是3，你會選後者。

就跟薩滿的轟雷一樣，殺4滴血的怪物有時候還殺不死，殺4滴血的怪物殺6低也沒意義，

不穩定的傳送們是 2費減3費，給予的附加價值是保留水晶跟多降一費。

但是缺點在於不穩定，不只給低於2費的機會，還有可能給高費又無法搭配的廢卡。

傳送們給軍需官是有屁用喔！

不穩定的傳送門雖然不穩定，但是花2費減免3費這種機率加成把這張卡片平衡進去。

不至於太強也不至於太弱。

至於牧師的思想竊取為什麼可以放置，那張卡片就不行呢？

因為對手牌組也不太會放廢卡，說不定也會抓到物超所值的卡片，

相對來講雖然可能抓到盾猛、毒藥、爆刀，但是有賦予控制牧所需原PO講的牌庫價值。

還有就是相對來講你說法師新卡有機會抽到神卡，這論點是錯誤的。

構築方面可以放置的不能稱作神卡，除非你能抽到獵人印記，或是原創神卡。

像是伊瑟拉覺醒之類的。apologize要講的就是缺乏了期望值加成。

導致這張卡不如滋補術的廢卡。

: : 4.對法術有相依性的角色，法力龍鰻、巫士學徒、幻焰者、大法師之類的。
: :   相較此卡，搭配性質太低了，不如放一堆低費法術比較實在。給你五費用好了。
: :   下一回合對手沒辦法清光檯面這場幾乎都要輸了，有沒有這張沒什麼差別。
: 第4個論點前半你討論的是搭配性，前述說過了，這張牌主要會用於控制牌組，
: 控制牌組通常有很多強調單卡價值的卡，比如說聖光炸彈、弗丁等，
: 就算他沒啥搭配性，因為單卡價值高依然會是控制牌組常客。
: 後半你敘述怪怪，是要說"下一回合沒辦法清光對手檯面"吧?
: 如果是這樣，就是個假議題。
: 你本來就不會在對面有很好的場面控制的時候去做虧節奏的事情，
: 你會想要毒藥、剔骨、爆刀，而不是疾跑。
: 在控制對戰中通常會有給你喘息的時間，兩邊只按英雄能力跳恰恰，
: 或者就是下沒啥威脅的生物，這時候才把這張打出來，
: 當然你放了這張卡就不會放太多虧節奏的卡，一定會放一些能搶節奏的卡囉。
: : 5.有鑒於傳送門花2費減3費，這張隨機性伴隨著不穩定性，根本就比滋補術還廢。
: :   不如 4 費隨機送 3 張牌在構築上才有機會。
: BZ設計爐石這遊戲有一項基本原則，1卡=2費，任何相同效果的卡，
: 如果多加上抽一張卡的功能，往往要多2費，例如:黑暗炸彈和憤怒之錘。
: 有興趣可以a我作者，我之前的文有比較詳細算過這件事。
: 新卡能給你牌庫的VALUE，就這一點已經很強了，以控制牌組來說的話，
: 想要設計成4費只能說太天真了，不過我們都看過爆爆博士了，
: 好像多出幾張做壞的卡也不意外，偉哉BZ。
: : 結論，我預估根本就是廢卡，歡迎打我臉。
: 結論就是你搞錯了，這張是控制的好卡，以目前的主流法師來說，確實是廢卡。
: 爛的不是新卡，是控制法。希望新META能有主流的控制法，狠狠打我臉zzzzzzzz。

對了，法師還有疲勞法會放，它屬於控制系列。


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推 GGinler     : 除了牧戰 其他職業通常手牌沒用完就結束了 牌庫消
→ GGinler     : 耗幾乎不管
推 GGinler     : 哦哦  我沒看到你第一段就打了
→ Fritter     : 其實喚燄法玩家對於牌庫value應該是挺有感的   看
→ Fritter     : 過一些喚燄傳說的玩家對秘法智力的評價是包貶不一
→ Fritter     : ，大家都很喜歡out of gas時神進一張智力然後就一
→ Fritter     : 波賽到贏   但也同時擔心他壓縮你牌組的質量,前期
→ Fritter     : 進來等於虧節奏...等等問題   有些人覺得靠科學家
→ Fritter     :  藍龍  乙太的補牌已經足夠   但後來喚燄的走向越
→ Fritter     : 來越快(雙秘法衝擊，雙飛彈)，導致喚燄有點"前中期
→ Fritter     : 沒靠喚燄賽一波打崩你的場面，就直接gg"的味道，所
→ Fritter     : 以3費作秘法抽牌保證手牌質量，確保4~5費喚燄賽一
→ Fritter     : 波，這種虧節奏反而變的可以接受了。對構築而言這
→ Fritter     : 張五費卡有沒有辦法超越秘法的效益可能還是要等整
→ Fritter     : 體卡池確定後才比較好考慮。同樣增強手牌質量，但
→ Fritter     : 兩者的性質卻差很多，而且meta的緩急也會影響。
抽排的強弱權重是有差異的，初期佔場效益大於抽排效益。

後期抽排效益大於佔場效益，Bz 賦予抽排價值在於每抽一張牌給予1.5費到2費。

換句話說對快攻而言，抽排或補手牌效益沒那麼大。

但是對控制而言，只要補手牌幾乎都是優秀卡片。

就算法師這張卡片價值很差，但是面對控制而言就是優秀的卡片。

但是不能否認的是相較其他卡片，價值太低了。

apologize認定的價值在於卡片間的比較賦予價值。

annboy認定的價值在於控制系列給予權重之後賦予的價值。

觀點不太相同。
※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 04/02/2016 11:55:09
→ Fritter     : 原來如此  謝謝解釋
→ henry1234562: 個人是認為 隨機三張法師法術不比抽牌差
→ henry1234562: 因為法師的法術期望值很高
→ henry1234562: 你法師能放五張火球或五張寒冰箭你會不會放呢
推 annboy      : 我把我那篇牌庫Value做了些修正 不曉得你同不同意
→ annboy      : 你說的權重我蠻同意的 可是無法量化
→ annboy      : 無法量化的就難以估計 就無法公正評估優劣
→ annboy      : 像是冰法、咆嘯德偶爾也是會面對牌打乾的問題
→ annboy      : 既然無法量化權重，那就還是要算進去，只能說比較
→ annboy      : 不重要
推 sunnysky7   : Cabal tome接cabal tome the dream