Re: [情報] 新卡兩張

[torrot (totoro)]

先打在前面 這篇是對推文討論需不需要規則書的看法

根本來的那兩張卡沒啥關係

我一直都很討厭BZ更新的藍帖 因為有改東西都不寫清楚
玩家永遠只能自己實際遊玩以後確認

反應給BZ 有時候就跟你說這是設計根本 有時候就跟你說是BUG
感覺就像在看設計師心情決定
隨便舉個例子

http://imgur.com/a/bS9AK
http://imgur.com/a/mUxid
http://imgur.com/a/Ckm6a

以上這三張圖的出牌順序皆相同 分別是
A肉身殭屍->(左)->B肉身殭屍(右)->奧奇奈牧師->精靈弓箭手
其中精靈弓箭手是為了讓奧奇奈的血降生命降到4點
(請忽略三張圖當中老闆的血量不同 這不影響作答)
OK 前置動作完成 下一個動作我要施放治療之環

請問 旅店老闆卡爾肉絲的血量會有何變化?



接著 置底Aggro大的心得 常見問題整理中有一點

   ◆法術的傷害效果是從左到右，四血的奧奇奈放在肉身殭屍左邊，奧奇奈
     會先死肉身殭屍補血反之會是扣血

回去看三張圖 奧奇奈的位置分別是 最左邊 中間 最右邊
再次想一下卡爾肉絲的血量會有何變化? 跟你剛剛的答案一樣嗎?



結著我直接說結論









這三張圖的結果都一樣:卡爾肉絲的血量都是30血(護甲值不變)
換句話說 奧奇奈的位置在哪都不影響肉身殭屍
肉身殭屍死去時都是回復血量
(要圖我再補 好多圖)

請問跟你的推論吻合嗎?

並不是Aggro大的心得是錯誤的
這段敘述在過去是正確的 至少在古神版本以前都是正確的
奧奇奈的擺放順序的確會影響肉身殭屍的死聲效果

問題來了 什麼時候改的? 我不知道
搞不好有人連改了都不知道 因為殭屍已經退場 幾乎看不到這種COMB
我也沒看到過藍帖或是開發日誌之類的鬼東西有說

那這會影響遊戲嗎? 會阿 有時候要逆轉結果幫補10血
◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣


再舉個例子
現在賈拉克瑟斯(領主)變身後不會重製疲勞
過去是會重製的 什麼時候改的? 不知道


然後再說一些遊戲中比較少見的情景
敵方變身賈拉克瑟斯 且頭上掛著秘密->寒冰屏障(冰箱)
你可以用犧牲契印直接秒掉對方而不觸發冰箱

這點倒是不難理解 就像銀白侍從會被科多獸秒殺
摧毀這個詞不是傷害 而是條件達成就會執行
冰箱的敘述是:抵銷你英雄受到的致命傷，並在該回合內免疫
犧牲契印的敘述是:摧毀一個惡魔。使你的英雄恢復5點生命值

所以 冰箱當然不能幫你擋下犧牲契印


最後一個 這種就算是文字敘述的問題

水元素的效果:
凍結任何被此手下造成傷害的角色
Freeze any character damaged by this minion.

問題來了 敘述是"造成傷害"
為什麼水元素可以凍住有護甲的玩家呢?
在過去是無法凍住有護甲的玩家的
(正確的說法是護甲值>水元素的攻擊力)
這個問題在Patch 1.0.0.4944 遭到修正(根據heartstoneWIKI的資料)
但是文字敘述沒改

當然你也可以解釋成攻擊有扣甲=受到傷害 所以當然會冰
這種狀況就很模稜兩可
設計師也可以說 因為水元素沒有讓目標進入受傷狀態 當然不能冰住他
那就變成了"造成傷害"要怎麼去定義了
很像在玩文字遊戲


講了這麼多屁話 還是想說 即使是電子卡牌
還是希望有規則書 讓玩家可以去看

就像那張新秘密變形藥水
我超期待這張卡

你面對的賈拉克瑟斯 燃燒軍團的埃雷達爾.... 咩
你不覺得超coooooooooooooooooooooooool的嗎?

至於到底行不行 我是不知道啦 但是根據過去的經驗 應該可以呦!

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一位企業家分享了他如何從22K到身價上億的富豪，
剛進社會時，他定了一個夢想5年內買車10年內買房，
當其他人選擇騎車、搭車上班時，他選擇了走路到公司；
當同事們吃著85元的雞腿便當時，他選擇吃55元的排骨便當；
當其他人選擇花費時，他選擇了儲蓄，慢慢跟其他人之間的差距逐漸浮現了出來，
最後，他繼承了他爸爸的遺產，成為了身價上億的富豪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.183.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1479808661.A.568.html
推 purpleforest: 推 爐石有太多效果沒有詳述了
推 catsondbs   : 第一個例子竟然是中途偷改了? 工程師改系統了嗎 = =
推 Aggro       : 你看我學乖了 前面直接加上紅字提醒 (′▽‵)
→ Aggro       : 不過既然這個修正了..拿掉好了(′・ω・‵)
推 Danny74     : 第一點 我還以為還是照Aggro大整裡的 感謝分享
→ Danny74     : 因為打競技場還是有可能用得到
→ potionx     : 第一個應該是更早就改了  不過切確時間不知道...
應該是更早 我同事告訴我 冒險者副本出了以後就改了....
推 Danny74     : aggro大 動作好快已經改了
推 henry1234562: 應該是bz調整過手下死亡的時間點
→ Aggro       : 剛好在-w-y
推 toasty1340  : 就結果而言 現在這個應該比較正常...
→ henry1234562: 以前手下血零就會先死 現在要法術結束才一次死吧
→ toasty1340  : 先結算死亡手下 再觸發死聲
※ 編輯: torrot (36.231.183.141), 11/22/2016 18:13:39
→ henry1234562: 現在密法飛彈打麥田魔像 有可能打到死聲那隻嗎?
推 Deltak      : 要卡片詳述整個遊戲會變得很複雜，處理xxx然後處理x
→ Deltak      : xx然後進入xxx階段。在更新裡也不好寫，你要寫“現
→ Deltak      : 在奧奇奈跟殭屍的combo的bug會正確處理囉”只是說
→ Deltak      : 不定這樣的改動又影響到別的，他們要找出所有combo
→ Deltak      : 不可能，但是如果寫“手下的死亡時間點改動”大家也
→ Deltak      : 看不懂到底改了三小，我看還是這樣就好，專心做遊
→ Deltak      : 戲比較重要
我覺得沒有弄所謂的規則書
原因只在於當初設計卡片/寫程式的時候
過程跟結果都沒有很嚴謹 雖然我不太懂程式這塊
但是要他們統整過去到現在所有的判定
對工程師好像是個很麻煩事(?
因為假設是A-B-C-D 這樣順序 如果再C錯了 還要跑會去改A/B 我的理解是這樣

推 louisalflame: 可是我覺得就算大家可能看不懂一時改了哪裡
推 holmes1000  : 推 真的是實測>>>敘述 像我也不懂為什麼暴風雪打小
→ holmes1000  : 鬼老大 生出來的小鬼也會被凍結
暴風雪我都把他想成兩個階段
階段A 對敵方所有手下造成2點傷害
階段B 對敵方施放冰霜新星
這是我自己的解讀拉 我不知道對不對就是了

→ louisalflame: 有改動就要公佈清楚，這是負責任態度的問題
推 kirimaru73  : 實體規則書需要至少兩三個人"全力維護" 其他人設計
→ kirimaru73  : 卡片時要先找他們來討論可行性和所有可能問題
噓 Deltak      : 問題就是有時候不好講啊，難道要說這次改了哪一行co
→ Deltak      : de嗎？跟態度有什麼關係
推 ji31g42go61 : 咩～！(會有什麼語音呢?太令人期待啦XD!)
→ kirimaru73  : 所以講白點就是BZ派不出這兩三個人 或是不想發薪水
推 Deltak      : 是，要有規則跟標準的話，一定會要下很多工夫
→ Deltak      : 並且定義很多東西
推 damo45012   : 真的
→ Deltak      : 隨便改一行code就可能牽動找個規則
→ Deltak      : 整
推 andy0481    : 不是想不想派這兩三個人 是有沒有意義
→ andy0481    : 即使其他TCG也是朝夕令改 規則書只有最最最基本且最
→ andy0481    : 嚴謹的部分會保持久一點 其他細節部分幾乎天天變動
→ andy0481    : 今天爐石出了規則書 除了最基礎的效果講解跟判例
→ andy0481    : 各卡間的互動等等基本上隨時都有可能就改變
推 starbiscuit : 所以我對新卡都只是猜測 但我笑的是連舉例都錯的
推 fim         : 寫論文?
推 bill0129bill: 白沫&聖光炸彈的判例改了沒?
推 z83420123   : 第二個例子我記得有官方說明吧
→ z83420123   : 火占師我記得改來改去 來回至少兩次
→ potionx     : 爐石就是個funny game 規則什麼的不重要啦 好玩就好
→ potionx     : 強硬求超過別人能力的事情是有點不道德的  會逼死人
不要這樣 我還是想玩遊戲玩得有邏輯R(主席:你叫我?

推 Bearcome    : 會有扣到死 跟補多少扣多少 就大概知道可能不是同一
→ Bearcome    : 組人馬寫的吧XD
→ omage       : 最恐怖的是可能連設計師都不知道效果改了…
推 z83420123   : 第二個板上還有紀錄你可以去看一下patch note有寫
→ omage       : 因為對設計師來說，它們只是寫規則給程式跑而已
→ z83420123   : 明
→ vi000246    : 寫一堆規則書就違反好上手的精神了
→ aaaaajack   : 規則書是給你查的 不是叫你讀完再玩 FailFish
推 Bearcome    : 寫規則書的話 要是程式不小心動到又要改了
→ aaaaajack   : 規則書對玩家體驗有益無害 只是對BZ來說麻煩而已
→ Bearcome    : 所以不可能做這種拿石頭砸自己腳的事XD
→ aaaaajack   : 不小心動到應該去修bug而不是修規則書啊 Orz
→ rainnawind  : 認真、嚴謹又負責任的公司任何小動到都該要改說明阿
噓 S890127     : 看過吐司的影片就知道BZ都偷偷亂改
推 Bearcome    : 當初劇毒種子+自爆羊也改好幾次..
→ Tukuyomi    : 回復最大值唯一的例外在石膚石像鬼 至於苦痛侍女
→ Tukuyomi    : 會循環扣到死本來就是正常的
→ aaaaajack   : 說到底就是因為"這是feature不是bug"是最簡單的解法
→ omage       : 實體規則書可以不出，但是至少弄一個可以問判例的地
→ omage       : 方吧。(BZ:這樣我們找到BUG就要馬上修，很不方便R)
推 tony3228891 : 因為這樣做很coooooool
※ 編輯: torrot (36.231.183.141), 11/22/2016 19:10:32
→ Tukuyomi    : 用判例當規則是可以接受的，但是總不能兩張效果很像
→ Tukuyomi    : 的內容結果出來不一樣，像正義之劍跟夜色鎮就是一個
→ Tukuyomi    : 我丟一隻獵潮魚人 一隻有盾一隻沒盾是啥故事
廚爹你這個例子就讓我豆頁女子痛 當初跟我同事想了半天
結論就是幹你的BZ

→ Danny74     : 廚爹 應該是說來話長的故事
※ 編輯: torrot (36.231.183.141), 11/22/2016 19:24:57
推 qd6590      : 玩家幫Bz護航說規則書好麻煩是不是哪裡搞錯了? 本
→ qd6590      : 來就該有判例之類的東西供查詢吧 你想休閒玩我不反
→ qd6590      : 對 不過也有想認真玩的人  規則一直變來變去又不說
→ qd6590      : 肯定是件很不負責任的事情 coding會麻煩我知道但本
→ qd6590      : 來就該這樣
推 comi0530    : 真的是這樣  就像數學公設一直跟你改還不講
→ friedpig    : Hotfix隨時給你亂改 測完又變 怪我瞜
推 badend8769  : 護航不好講是不是搞不清楚狀況...
噓 Kust        : bz這麼大的公司連個規則書都寫不出來還有這麼多理由
→ Kust        : ？
推 caps5302    : 以上問題通通可以用 by design 解決耶，舊行為被新
→ caps5302    : sign 當 bug改掉。
推 aaronmissile: 推認真
推 AirPenguin  : BZ又不是第一天這樣了 WOW每次也一堆改動不寫的
推 RushMonkey  : 爐石的邏輯 不實測真的很難預測會有啥後果..
推 wildzeon    : 說BZ不用給規則書，那最起碼更改什麼要說吧，連公告
→ wildzeon    : 都不公告，這還有什麼好護的，玩家被隱瞞還要替BZ
→ wildzeon    : 著想？？
推 chaahk2012  : 有優格這種牌完全不適合寫規則書啊XD   光一張卡就
→ chaahk2012  : 寫不完了
推 melzard     : BZ's rule 1:Don't ask the rules.
→ melzard     : BZ's rule 2: Refer to rule1.
推 Ray90067    : 是說原po的舉例我都沒想過，現在仔細想想bz真的好沒
→ Ray90067    : 邏輯
推 angel0328   : 之前衍生物的費數改動也沒講
推 Shalone     : 每次打天梯碰到極端的案例時就頭很痛，只有等打出去
→ Shalone     : 後才知道自己會不會被規則婊
→ kyo76312    : 改衍生物費用那個官方藍帖有說改哪11個
推 lenta       : 出規則書？bz嫌自己被打臉的還不夠嗎XD
噓 wirelessr   : 對程式設計師來說這些例子都應該放入CI/CD的流程中
→ wirelessr   : 每改動一行code都必須被驗證過，這才叫嚴謹
→ wirelessr   : 不能說改了一行會動到哪我不知道來敷衍使用者
→ wirelessr   : 這在我管轄的部門裡直接把你釘在牆上一個禮拜
推 harehi      : 期待英雄綿羊