Re: [問題] 圖騰的平衡問題

[annboy (藍天)]

※ 引述《KiminoKnife (君之匕首)》之銘言：
: ※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 看到有人出來討論圖騰，實在是有點忍不住出來吐嘈

我覺得你說得有理

不過一些關於費用和單卡價值的部分我想有些要修正的部分



一般來說

這遊戲的卡片可以用以下的方式來形容

"M費N卡 功能BLABLA......"

所以可以用一些基本的卡片來窺探其中關係

舉個例子

德魯伊的月火術 = "0費1卡，1傷"

一個很類似的卡片是盜賊的毒襲 功能是 "2費1卡，1傷+抽一張"

在不考慮疲勞的情況下 抽一張可以視為"-1卡"

因此 毒襲 = "2費0卡，1傷"

相似的例子還有術士的黑暗炸彈VS聖騎的憤怒之錘

從一些例子我們可以得到一個結論那就是

"1卡的價值大約是2費" 你可以想想德魯伊的啟動 就覺得很有道理了



我就自己訂定一個規則 來方便統一這種費用和卡混亂的狀態

絕對費用 = 費用 + 卡*2

例如: 盜賊的毒襲 絕對費用 = 2+ 0*2 = 2

      法師的祕法智力 絕對費用 = 3 + (-1)*2 = 1

就用以上的方式來分析你舉例的這幾張卡


: bz的設計師對錯估了圖騰能力與價值
: 首先是天生技的補血圖騰
: 遠古時代這張圖騰是可以補英雄一滴血的，後來被移除了
: 我一直不知道這個移除的意義到底在哪
: 不管是哪個時代，薩滿就是被獵人吃得死死的
: 多補一滴血能對獵人的勝率就轉過來嗎？能高個3%就要偷笑了
: 而對其它職，這一滴血可有可無，實在不懂移除的意義在哪
: 當然啦，有總比沒有好，對勝率可能影響不大，對玩家的對戰心理有影響倒是真的
: 再次就是二費那張真正的補血圖騰
: 單從水晶的角度來說，二費補四，根本就不及格
: 還是說bz真認為這張內建嘲諷該算成二費補七？
: 真需要這張下來補血的時候，搞不好對方根本無視你，繼續go face
: 因為不差四血直接帶走你了
: 薩滿有辦法讓這張活超過一回合的時候我看不用這張也會贏啦
: 講白的，這張再多一個「嘲諷」也未必有人會把他放到牌組裡
: 就是張糞卡
: 抽牌圖騰也很尷尬

你所說的活力圖騰 我們假設他在出場就會被立刻解掉

也就是說他補了4+解掉他至少花了2點

= 2費1卡，補6 = 絕對費用4，補6

以上這種價值 有張牌跟他一模一樣 那就是聖騎的聖光術

你會說沒錯 雖然活力圖騰跟聖光術價值相同 但兩張都是廢卡阿

但我必須說 沒有絕對的META 沒人想到哪天哪張牌會回到主流

順便用這個例子分析三張牌:

牧師的快速治療 = 1費1卡，補5 = 絕對費用3，補5  => 平均 1費補1.67

聖騎的聖光術 = 2費1卡，補6 = 絕對費用4，補6 => 平均1費補1.5

德魯伊的治療之觸 = 3費1卡，補8 = 絕對費用5，補8 => 平均1費補1.6

由此可大致用數字的方式分出這三張卡的價值高低



: 三費抽兩張是標準，一個0/3的體質生物能抵一張抽牌嗎？
: 不行吧……
: 而，抽牌圖騰能活到抽第二張牌，你覺得那個場面下薩滿還需要抽牌才能贏嗎？

再來看看抽牌圖騰 也跟上述假設一樣 他在出場一回合後就被解了

因此 = 3費1卡，抽1張卡+補3 = 3費0卡，補3 = 絕對費用3，補3

由上述計算可得，補3點大約價值2費







那我們看看其他有關抽牌的卡吧

法師的祕法智力 = 3費1卡，抽2張卡 = 3費-1卡，(沒功能) = 絕對費用1，(沒功能)

德魯伊的滋補術 = 5費1卡，抽3張卡 = 5費-2卡，(沒功能) = 絕對費用1，(沒功能)

盜賊的疾跑 = 7費1卡，抽4張卡 = 7費-3卡，(沒功能) = 絕對費用1，(沒功能)

以上這三張卡，絕對費用相同，且都沒功能

因此滋補術是單卡價值略高的，因為他有二選一，選擇本身就值比較多的費用，很合理

你會覺得這張很爛的點在於:

祕法智力 = 3費1卡，抽2張卡 = 3費0卡，抽1張牌

法力之潮圖騰 = 3費0卡，補3

林北就是要抽牌啊幹!!誰跟你補3，沒用的功能!!

但整體來說這張牌的單卡價值並沒有其他抽牌卡遜色，就算他只能活一回合

而且他還帶有一個功能完全額外 就是活一每回合 絕對費用就多賺2

也許有天，我是說也許(遠望)

也許薩滿三等前鋪場強到哭霸，穩穩可以拿場優，也許這張牌就回來了

這張牌曾經是我對上薩滿的噩夢，不過沒作這噩夢很久很久了 Kappa

: 我的結論是，bz高估了「每回合…」的價值

我的結論是 你說的這幾張牌太費 只是因為"純補血"這個能力太廢

別人都拿絕對費用來抽卡 我只能拿絕對費用來補血 哭哭

: (這類能力佔現今所有圖騰3/8，近一半，足夠影響圖騰的強度了)
: 我猜bz設計之初只是將「下回合」的可能性折半計算
: 如果是這樣，0/3+圖騰約值0.75水晶，可以接受

我是以補血的角度來看 如果你要以生物的角度來看 也可以用絕對費用分析

假設以雪人為標準 4費1卡，4/5 = 絕對費用6，4/5

然後1費 = +1攻/+1血 或 +2血 或+2攻

當然我們知道白板生物，攻跟血越接近越強，越接近中間費用越強(約3~6費)

但在此我們只粗淺的算

絕對費用3，0/3 = 1費1卡，0/3 ，因此你用0.75估計很合理(你好像沒寫你怎麼估的)

所以事實上護盾兵1/0/4是非常超值的卡，但meta用不上，不需要這種低攻的卡

因此如果0/3以生物來看 = 絕對費用3

以補3來看 約= 絕對費用2

因此結論還是跟上面一樣 只是因為 0/3體質or補3  不符合meta罷了







但我們這麼長的分析下來，發現補血的效益確實偏無用

這或許是因為BZ希望玩家進攻，而非防守

讓我們分析最常見的骨董機器人吧

5費1卡，3/3+補8 = 絕對費用7，補8

通常3/3都有特殊功能，因此不能算絕對費用3；假設3/3算2.5費1卡 = 絕對費用4.5

也就是說骨董機器人的治療效果平均1費補8/2.5=3.2

實在超值到爆 還是中立白卡 自然是需要補血的最佳選擇

這樣看下來其實就是補血效果的"補費比"不夠高





但如果設想法力之潮圖騰改成0/4 或2費

那鐵定是OP到爆炸 釣魚哥也別混了(雖然本來就......)

因為3費以下的生物幾乎不超過4攻 所以有太高的機會能解掉

改成2費咧 哇咧我連怪都還沒下你就開始抽牌啊 這就很尷尬你懂的

因此我想雖然偏弱勢 這張卡並沒有調整的必要



: 但是卡牌遊戲不能只看單張牌，需要卡和卡之間的組合和meta判斷
: 單看水晶效率的話，自然之力實在是糞得不行是吧？
: 論ae效果輸奉獻，論水晶/傷害值輸火球，論總輸出量輸復仇之怒
: 但是有人會小看這張？沒有吧！
: 甚至提高到七費咆哮德說不定依然威武

那來詳細算一下直傷的價值:

德魯伊的月火術 = 0費1卡，1傷 = 絕對費用2，1傷；傷費比 = 0.50

牧師的聖光懲擊 = 1費1卡，2傷 = 絕對費用3，2傷；傷費比 = 0.67

術士的黑暗炸彈 = 2費1卡，3傷 = 絕對費用4，3傷；傷費比 = 0.75

雖說"直傷=絕對費用-1"是BZ設計直傷卡片的原則，但我們可以很明顯的發現到

以傷費比來看，卡片的優劣會更明顯，假設我們以黑暗炸彈的0.75為基準來比較

薩滿的轟雷 = 3費1卡，4.5傷 = 絕對費用5，4.5傷；傷費比 = 0.90 (偏高)

薩滿的熔岩爆發 = 5費1卡，5傷 = 絕對費用7，5傷；傷費比 = 0.71 (偏低)

法師的火球術 = 4費1卡，6傷 = 絕對費用6，6傷；傷費比 = 1.00 (傷費比之王)





再來看看你所說的兩張牌:

德魯伊的自然之力 = 6費1卡，6傷 = 絕對費用8，6傷；傷費比 = 0.75 (中庸)

聖騎的復仇之怒 = 6費1卡，8傷隨機 = 絕對費用8，8傷隨機；傷費比 = 1.00 (和王平等)

因此復仇之怒傷害比是很高的 但缺點是不能控制

德魯伊的自然之力傷費比是合格的 而且可以自由分配 因此OP不意外





P.S.別想說自然之力打6傷，才跟火球一樣多

(1)你可能想說6傷兩張黑暗炸彈也可以阿，但這樣看是忽略了一卡的價值

(2)火球實在太OP，在比較的時候不能只拿來跟火球比




: 圖騰的設計上明顯就是欠缺這些考量導致了圖騰的悲劇

我認為圖騰的設計沒有問題

就是沒有更多像5/3/6那種可以BUFF圖騰的生物而已

再加上薩滿現在並不好搶場優 這就純粹是因為META不合而已

: 除了火舌圖騰外，圖騰都是單卡能力，幾乎沒有combo可以開發

這倒是沒錯。

: 圖騰流的薩滿論舖場、論單卡能力體質、論combo
: 全部被主流海放……怎麼可能玩得起來……

我對過不少場(不同職業)我前期手有點卡，被圖騰薩拿到場優

火舌各種VALUE，基本上沒有強AE(地獄烈焰、奧環等等)就G了

我的看法是圖騰薩很極端:

搶得到場優，補血+火舌優勢交換、各種法術+1搞死你；

搶不到場優，天生技的圖騰就只是肉X器，每回合給打一下而已。

癥結點還是在能否搶場優，來決定圖騰薩的強度

期待1/1/3吃超載BUFF的吧

















給END的:

很長的一篇騙p幣的廢文，沒閒時間千萬不要看!!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.21.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1447082343.A.FEC.html
推 wen17       : 所以說圖騰本身沒問題啊 問題在薩滿現在場優不好搶
→ emperorworld: 測個風向
R 被測風向惹
→ wen17       : 巨牙火舌之類都是擴大場優用
YES
推 Dosakia     : 這一篇文章值 1000 Ptt幣
Kappa
→ Witting     : 薩滿的AOE也是一個問題 不過又是改不好就飛天的難題
→ kcsmart     : 可是如果更擴大薩滿搶場優戰士這類沒太多強力清場
→ wen17       : 現狀控戰打薩滿本來就19開了
→ wen17       : 但是控戰能獵殺別的職業過活
控戰打控薩好像從來沒好打過
→ kcsmart     : 技只能1隻1隻砍的會對戰更劣勢
推 chovanas    : 我還以為薩滿問題在超載
那也是一種啦 不過1/1/3吃超載要出啦
推 ansonandan  : 给END的：薩滿要起飛拉
TGT快出的時候薩滿都飛到火星啦
推 fasu10324   : 這一篇文章值 1000 Ptt幣
KappaRoss
→ henry1234562: 超載問題不算是大問題 因為你不放就好
→ henry1234562: 實際上薩滿真正用的超載卡大概就五張吧
魂狼、閃電風暴、轟雷、末日錘，懶得算惹
→ wen17       : 超載這個特性沒啥問題
→ wen17       : 主要有超載性質的卡很多都是老卡
想當初兩個2/3嘲諷魂狼跟鬼一樣強
→ peter210731 : 薩滿就是1費到4費都輸人  想用法術解場又卡水晶  棍
yes
→ henry1234562: 比較會見到的就 圖騰魔像跟雷電風爆
是閃電風暴la
→ wen17       : 老卡很多都跟不上環境啦...
yes
→ kcsmart     : 其實現存的aoe威力也是太老舊,跟不上生物血量的上升
閃電風暴從來都不弱 不過確實缺乏鬥毆、聖光炸彈、暗影烈焰這種大AE 對控制來說是
硬傷
→ simon0131   : 問題在於 META等到何年何月才會到來??
看偉哉暴雪囉
→ simon0131   : 難以想像什麼樣的meta會適合這些圖騰 血變60滴嗎
在奴隸跟大帝出來之前 我打死都不會想到用戰歌+白沫會成為有競爭力的牌組
頂多就是FUN DECK 誰知道......
→ wen17       : 不用 只要別套控制套牌變強
推 saulesmeitas: 為啥毒襲是1費??
以更正 毒襲 = 2費1卡，1傷+抽1 = 絕對費用2，1傷，還有錯誤請指正
→ simon0131   : 或是大量低費生物攻擊削弱 出一堆低費優質嘲諷怪
→ Aggro       : 超載的問題在於BZ也抓太不準強度怎樣才算合理
我個人覺得像是熔岩爆發就偏弱 超載二真的很傷 應該改成6傷比較好
推 sunny1991225: 薩滿需要場優，而這次BZ buff(!)了魚人薩,arent you
→ sunny1991225:  thankful
讚嘆BZ 感恩BZ Orz
推 MartyFriedma: 毒襲應該是2費
以更正 還有錯誤還請指正
推 wyner       : 閃電箭就比黑暗炸彈強啊
沒 不能這麼說 傷費比相同(=0.75) 但運作方式不同 端看放在哪種牌組還有當時狀況
推 Infernity   : 薩滿的小費法術都很不錯 但用一用就沒牌了
→ Infernity   : 過牌如屎
真的 手順的薩滿跟神一樣 如果每一種都有最佳解超級可怕 可是如果用次佳解
很快就沒牌了
→ wyner       : 每張超載卡的強度都有閃電箭或火焰驅逐者強就沒問題
→ wyner       : 例如：抽等同超載數量的牌 Cost=超載數量
我也很希望有這種牌 可是這種牌設計要很謹慎 比如 5費抽2，每超載1降1費
這種概念很早就有，可是很難平衡，你看我上面設計的這張5費就很渣，因為薩滿u質牌很
多超載2，但是改成4費抽2又會太強
很難做啦，我看bz也不敢做，只敢做抽2超載2的弱卡
推 kevinis0129 : 推分析
thx
推 chovanas    : 個人覺得超載2水晶相當於當回合1水晶根本沒道理
是有點太多 頂多1.5吧 可是要如何把這種小數點的概念用正整數表現?
推 aos159      : 推計算 先推再細讀
thx
推 wyner       : 真的 所以什麼超載 RNG都是假議題 只要夠強就沒問題
→ wyner       : 轟雷不也集 超載 RNG於一身 也沒很爛
LOL也是阿 很多角色也是體質BUFF一下就飛天 回主流阿
把爐石大部分的爛牌降個一費 大部分都算蠻OP的
→ gary800304  : 講的挺好der
THX
推 son8868     : 現在Meta就是順著下 薩滿的優質生物都有超載 沒辦法
→ son8868     : 順著費用下就是無解
真的很難 薩滿前期最強的就是殭屍、圖騰魔像、巨牙圖騰師，可惜後兩隻除非有硬幣
很難順下
→ simon0131   : 從以前到現在都是吧 只是以前優質生物沒現在強
→ simon0131   : 以後的生物只會更強 除非BZ忽然改變作風
我個人覺得的話 挑戰者、平衡博士、護盾兵、科學家太超過 其他的都可還可接受
飛刀手跟志士很機X 但都還算在可接受的範圍
推 abc7360393  : 1/1/3+超載樹那張我覺得可以解決早期的場優問題
硬幣魔像 接 1/2/3 還不賴
→ abc7360393  : 隨著版本更新 各職業的鋪場都強化很多 薩滿原本滿能
→ abc7360393  : 鋪的 後來相對變弱勢 另外就是抽牌少造成中後期
→ abc7360393  : 場上一堆低攻怪 被掃個一兩次有牌差就掰了
→ abc7360393  : 別的職業鋪一兩回合就結束 薩滿鋪了三四回合還沒贏
→ abc7360393  : 的局很常見
恩對 圖騰薩沒用嗜血就跟新兵聖很像阿 慢慢弄死你
推 sunofmind   : 轟雷現在根本沒啥人放了 哪裡不爛了.....
→ sunofmind   : 是因為沒得選 只好勉強用 有火球的話 誰想要轟雷
法爺親兒子阿 不過轟雷真的不爛 爛得是薩滿
→ Aggro       : 給薩滿一個黑暗炸彈 你看他會選誰(?)
以現在的薩滿來說 可能是黑暗炸彈 前期太容易爆了 轟雷強勢的點在於有機會換掉中型
生物 像女盾侍或肚肚這種 而且是50% 不過現在薩滿太容易前期爆炸了
→ son8868     : 不要超載就是好卡
火元素阿 OP的要命
→ kcsmart     : 轟雷2超(1)火球4,除了傷害rng了點外不算太差吧
→ a12073311   : 偏偏就是RNG跟超載這點差啊...
→ a12073311   : 火球4費能穩解6血怪 轟雷2+1費卻只能穩解3血怪
就別跟火球比 跟其他的比都還過得去
→ kcsmart     : 作為能打臉收頭手段之一的法術哪會根本沒啥人放?
→ a12073311   : 只打三血怪 輸寒冰箭/黑暗炸彈等 2費3傷的卡
→ a12073311   : 解4~6血怪又有機率解不掉
靠賽阿
→ wen17       : 寒冰看5血怪的時候會哭 轟雷可以賭
推 tomchen60229: 轟雷現在不放是因為沒東西電好嗎 最優目標是4-5血
真的 電死5血的只有傻眼形容
→ wen17       : 轟雷明明不爛 只是跟正常薩滿相性不合
沒錯 現在的主流薩滿用不順
→ a12073311   : 打臉收頭更不用講了 火球穩穩6滴 轟雷RNG下去沒打死
→ son8868     : 有超載不敢丟只能拿來收頭的法術不就是跟炎爆一樣
→ wen17       : 太偏快攻了
→ tomchen60229: 現在大部分前面就要狂解場  你用轟雷去解飛刀手?
等前期鋪場夠強 轟雷就有機會回來了
→ kcsmart     : 火球超強誰不知道?
→ wen17       : 轟雷部份的價值再也可以打臉高傷害
→ wen17       : 但是薩滿不需要
→ wen17       : 2-3費回合轟雷很鳥
轟雷的價值就是要靠你敢賭 玩薩滿就是要敢賭
→ potionx     : 超載明顯就是個讓法力曲線變不順的設計
我倒覺得超載才能分出會組牌跟會打牌的薩滿跟一般薩滿的區別
→ kcsmart     : 這樣說寒冰箭還屌打同階傷害法術,那你用薩滿幹嘛?
本來職業卡就會有些特別OP BZ也默認這點很久了 薩滿還有火元素阿
就只是組不起能混進主流的牌組 但還是有一些OP牌
→ potionx     : 一般套牌組成都很強調法力曲線  而超載搞亂了這件事
我倒覺得這是玩薩滿一個好玩的點 你玩大部分的牌組都只要想下一回合 玩薩滿常常要
想下兩回合
推 wahdee      : 這類分析工具很實用 可以m了 ( ′-`)y-～
THX
※ 編輯: annboy (114.42.21.180), 11/10/2015 00:54:09
→ by0413      : 覺得超載沒差 是卡片本身不夠強而已
→ by0413      : 閃電箭變6傷 幽靈狼變雙44 就不會有人嫌超載了
OpieOP
→ henry1234562: 兄弟 要打三血有閃電箭阿...
→ henry1234562: 一費就可以解三血 加上超載一也是合計兩魔而已..
閃電箭跟轟雷都是不錯的直傷法術 只是以目前的META強勢的低費生物來說 你用這兩張解
會有點殺雞用牛刀的感覺 會情願下更強勢的鋪場生物 可是這兩張牌在中後期換一些
大生物是很強的
→ kcsmart     : 火球超強所以比火球弱的沒有放的必要?可是火球是法
→ kcsmart     : 師法術,又不是薩滿的
對阿 每個職業都有OP卡 法師就是火球寒冰阿
→ Aggro       : 總歸來說超載就是搞你節奏 可是這款遊戲現在已經是
→ Aggro       : 節奏越順 穩穩下越有優勢的遊戲了
這也是沒辦法 是BZ出的卡加上玩家組的牌造成的META 就是這樣唉 手順就是神
→ a12073311   : 也知道火球是法師的還拿火球出來說轟雷不爛...
→ a12073311   : 薩滿就是沒有其他無超載法術卡 只好含淚用啊
除了前期拿去換怪很虧 此外我覺得轟雷至少不比黑暗炸彈差 他有他的優勢
推 death3412   : 每次看到黑暗炸彈就會想到寒冰箭跟憤怒 Kappa
Keepo 2費法術的愛恨情仇
→ Aggro       : BZ隱藏限制 大部分的法術不能比法師強!
親兒子咩
→ a12073311   : 超載搞節奏 RNG搞節奏 轟雷偏偏兩種都有
→ henry1234562: 另外薩滿還有一費無超載打三點的石爪武器 只是用臉
你不說我都忘了 前期最強的直傷法術 不算武器的話
→ kcsmart     : 本來就是,然後用法師比其他,哪職法術不爛?
真的 硬比自己都痛苦 想想牧師的直傷法術......
→ wen17       : 大哥說了正解啊
→ wen17       : 轟雷本身對於薩滿搶場優沒用
→ wen17       : 有場優之後薩滿也不缺轟雷這傷害
→ wen17       : 然後除非你玩打臉薩 不然大多時候收頭也不用轟雷
中前換怪有用 前期很虧
→ henry1234562: 轟雷就是賭而已
→ henry1234562: 只是因為報酬沒有像四鬼爆破那麼高 才覺得比較弱
鬼爆op 我每次都roll 2 EleGiggle
推 melzard     : 之後看布萊恩銅鬚出場後能不能玩老邁薩fun deck
期待囉
→ potionx     : 不不不  你忽略了法力曲線是在組牌的時候很重要的事
→ potionx     : 這件事情完全影響到你牌組在組成時候的選擇
→ potionx     : 而不是只有在遊戲內2-3回選擇這麼簡單的問題
我舉個例子說明我的例子吧 以前魂狼還非常強的時候 起手必留 然後會組的就會預料到
這一點 就要增加二費生物的數量 我的意思是這樣
→ melzard     : 總之超載是個在組牌的時候令人痛恨的系統
我是覺得還好 令人痛恨的應該是超載牌不夠op
→ henry1234562: 超載=預支下回合費用的系統
→ henry1234562: 這種系統要真的存在值得這樣出的卡才會強
超載牌不夠op
→ kcsmart     : 四鬼爆破只能炸手下,靈魂火反而可以搭藍龍炸臉9點
對 能否轟臉也是直傷牌一個點 像是火焰長矛就是我很喜歡的一張牌 他雖然有爆高的
傷費比 但只能打生物 不過在疲勞法跟競技場中很讚
→ henry1234562: 例如 土元素如果攻變成六 確實就很強
→ henry1234562: 但這種超載強力手下現在能用的根本沒有
→ melzard     : 可惜目前夠強的超載卡並不多
超載牌不夠op 選擇也偏少
→ henry1234562: 簡單說 薩滿需要一個爆爆等級怪 可以靠超載T5出
→ henry1234562: 這樣給你超載3或4都好 對手壓力就超級大
我非常非常喜歡元素毀滅這張牌 這種超強當回合效果 可是下回合變殘廢 這才有超載的
意義阿 不過老實說元素毀滅還是有點不夠強 以超載5來說S 希望能出更OP一點的
※ 編輯: annboy (114.42.21.180), 11/10/2015 01:16:32
→ melzard     : 土元素7攻根本是BZ的惡意 6/8體質想單卡硬秒只有特
→ henry1234562: 然而薩滿現在沒有這些卡 那預支費用的系統
推 wen17       : 土元素改6/9就起飛啦
→ melzard     : 定職業辦的到 比如羊豬蛙 其他不是費用過高就是特定
→ henry1234562: 就只能用來增加你這回合能打出的卡片數量
→ melzard     : 條件才能用 比如說盾猛/斬殺
→ henry1234562: 但 薩滿缺補牌.... 故用一次你就沒牌了
→ melzard     : 土元素如果不能拉出牌差 那就只是白白讓自己T6吃屎
→ wen17       : 而且T5超載3跟超載2差很多 因為3/4費生物強度問題
→ melzard     : 7攻就是中立王牌人人都可放2張 自然預期心理下少人
→ melzard     : 願意使用這張職業大屁股 太睹了
→ henry1234562: 而且實際上你T5下出來 被聖騎補張王者秒掉也很正常
→ henry1234562: 甚至補的是+3/0 聖盾的無損換掉你..
→ wen17       : 天梯我幾乎沒看過+3聖盾
→ henry1234562: 那通常是快攻聖放的
→ a12073311   : 然後下回合你還超載...
→ henry1234562: 而面對快攻你確實會想下土元素 然後你就..
→ wen17       : 那就是我幾乎沒看過快攻聖 大概快死光了
→ wen17       : 主要是怕一視同仁解掉 or貓頭鷹然後無視
推 melzard     : 如果能多活一回合搭到先祖復活+重生就很猛
→ melzard     : 但是看到土元素登場對面幾乎都是交殺牌硬解的
→ kcsmart     : 是因為3/0聖盾太高費吧
→ melzard     : 下回合你的法力叫不出夠強力的手下就吃屎
→ a12073311   : 然後悶棍敲回去(?)
→ kcsmart     : 聖騎聖盾生物已經很多,放力量祝福比較不會卡到法力
→ melzard     : 悶棍還有未來的入葬都只會讓土元素更悲慘
→ melzard     : 所以為了求穩定 選擇蒼藍龍和肚肚就是必須的
→ melzard     : 畢竟4/4體質還可抽牌+法傷1 實在是大大彌補薩滿缺點
→ annboy      : 大家討論好熱烈阿 PogChamp
推 TaricOP     : 你卡片分析系？
→ annboy      : 電機系R
→ annboy      : 想說看一下DAD的實況就睡了的說
→ annboy      : 還是等探險者聯盟出吧ZZZZZ
→ andkey      : 別說什麼薩滿卡改強會op  現在就是其他職業卡op更多
→ andkey      : 生態卡越來越強 還繼續給薩滿一般強度卡 怎麼完下去
爐石很多卡都處於這種狀態阿 目前屬於偏弱 但改強任何一個地方 都會OP
而且暴雪根本就不會去動這類的卡 所以就是等新的OP卡出薩滿才能起飛
推 BestGarenTw : 薩滿我還是推薦雷克薩
SMOrc BEST SHAMAN SMOrc
→ yulo        : 最愛連悶兩回合佛丁跟土元素了
還有深淵領主 我在競技場被賊連悶兩次過
推 JustWower   : 超載+隨機 每次解場前都要拜天拜地拜祖先
元素阿 賜給我RNG的力量!!
推 melzard     : 同意 剛才打爆一個德魯伊也是轟雷打6吃利爪kappa
→ melzard     : 對面心中應該充滿幹意 25%機率都被賽到
這種事情以前很常發生阿 現在控薩弱了當然就沒人提了
推 passioncraig: 用心推!!!
THX
推 ideos       : 簡單模型分析給推
THX
→ nyms        : 那個我說 毒襲是兩費吧？
我又整篇重新看過一遍 應該都更正了!!
推 AlShinn     : 我之前也有在思考抽一卡的費用和價值
→ AlShinn     : 我覺得法潮圖騰只有抽一張非常的虧 如果只抽一張卡
→ AlShinn     : 表示它浪費牌組裡一張卡的空間 如果不放 就會直接拿
→ AlShinn     : 到只抽到的那一張 還可以直接下佔場優 而且那空間還
→ AlShinn     : 可以放U值怪
我認為法潮圖騰基本上跟苦痛很像 不過苦痛有1攻 而且可以搭配其他方式抽1張以上

推 Fino5566    : 你機器人不是該算成11/4.5嗎
我這邊是假設一個虛擬的白板怪 2.5費1卡，3/3，將骨董機器人的BODY和治療效果分開
治療8點的效果值2.5費去算 因此是8/2.5
推 Fino5566    : 薩滿的RNG就是在-10~+5之間骰 其他職業至少-5~+8
會有種這種感覺 不過其他職業的法術RNG也不太多
推 bye2007     : 大推分析 只想看結論的 就看最後一段 圖騰薩很極端
圖騰薩QQ
推 gg123sf     : 實用
THX
推 sinpact     : 好文必推
THX
推 wolver      : 傻滿就是RNG低的部份比其他職業低,高的也比別職低.
→ wolver      : 浮動大卻得不到該有的風險.
→ wolver      :                  報酬
高的不會比較低 平均來說算是略低一點
推 starbiscuit : 高的哪會比別職低  轟雷=2+1費火球  巨牙=3費32+34
噓 asd5asd5asd : 看不懂你第一段的敘述    而且拿中立卡算費比較好吧
→ asd5asd5asd :      如果不同的職業卡可以拿算那就等同你視所有職
→ asd5asd5asd : 業為一樣強    根本不合理
我盡可能用中立卡來分析，像體質的部分就可以用白版生物來分析，但因為沒有獨立存在
的中立法術卡，因此法術只能拿職業卡來分析，這種抽一張卡+2費的概念，另一個例子就
是幽光和見習工程師。絕對費用之所以合理的地方，很多單純效果的法術都是經典卡，這
些卡在設計的時候是一起設計的，因此更容易窺探其中的設計原理。
推 xxxddd748   : 絕對費用是啥
假設甲乙兩張牌的功能一模一樣，除了甲多乙抽一張牌的功能，觀察一些例子之後，會發
現甲通常多乙2費。在不考慮牌組抽光的情況下，你出乙並不會消耗手牌，就好像按英雄
能力那樣。你可以用甲=見習工程師、乙=幽光、聖騎的英雄能力來看這個問題。
※ 編輯: annboy (114.42.26.138), 11/10/2015 13:32:42
推 versitility : 這篇不錯
推 mirmongy    : 推認真討論 所以薩滿什麼時候在爐石回歸?(誤
推 jones17188  : 好文推推。所以魚人薩有機會讓薩滿起飛嗎？