Re: [問題] 圖騰的平衡問題

[KiminoKnife (君之匕首)]

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 其實也是剛剛在討論串有人提到薩滿目前的圖騰實在不夠實用的問題才想到的。
: 有在玩儍滿的玩家都知道，儍滿的圖騰除了某些被算成圖騰的指定卡之外，基本款放出來
: 是在梭哈，偏偏很多時候儍滿又得依賴圖騰解圍，前期魔力偏少的情況下沒梭到常常就是
: 一路輸到脫褲。難道BZ沒想過讓玩家自己決定要打啥圖騰出來嗎？明明只要配合某些配套
: 政策(同圖騰只能有一張在場上之類的)就能讓這個能力不會太過分，不然現在儍滿打起來
: 真的都像在賭博，起手牌在賭，抽牌也在賭，連天生技...也要賭，而索爾你連自己會叫
: 出什麼圖騰都不知道竟然還稱最強薩滿，也是奇聞一樁了。

看到有人出來討論圖騰，實在是有點忍不住出來吐嘈

bz的設計師對錯估了圖騰能力與價值

首先是天生技的補血圖騰

遠古時代這張圖騰是可以補英雄一滴血的，後來被移除了

我一直不知道這個移除的意義到底在哪

不管是哪個時代，薩滿就是被獵人吃得死死的

多補一滴血能對獵人的勝率就轉過來嗎？能高個3%就要偷笑了

而對其它職，這一滴血可有可無，實在不懂移除的意義在哪

當然啦，有總比沒有好，對勝率可能影響不大，對玩家的對戰心理有影響倒是真的



再次就是二費那張真正的補血圖騰

單從水晶的角度來說，二費補四，根本就不及格

還是說bz真認為這張內建嘲諷該算成二費補七？

真需要這張下來補血的時候，搞不好對方根本無視你，繼續go face

因為不差四血直接帶走你了

薩滿有辦法讓這張活超過一回合的時候我看不用這張也會贏啦

講白的，這張再多一個「嘲諷」也未必有人會把他放到牌組裡

就是張糞卡



抽牌圖騰也很尷尬

三費抽兩張是標準，一個0/3的體質生物能抵一張抽牌嗎？

不行吧……

而，抽牌圖騰能活到抽第二張牌，你覺得那個場面下薩滿還需要抽牌才能贏嗎？




我的結論是，bz高估了「每回合…」的價值

(這類能力佔現今所有圖騰3/8，近一半，足夠影響圖騰的強度了)

我猜bz設計之初只是將「下回合」的可能性折半計算

如果是這樣，0/3+圖騰約值0.75水晶，可以接受

但是卡牌遊戲不能只看單張牌，需要卡和卡之間的組合和meta判斷

單看水晶效率的話，自然之力實在是糞得不行是吧？

論ae效果輸奉獻，論水晶/傷害值輸火球，論總輸出量輸復仇之怒

但是有人會小看這張？沒有吧！

甚至提高到七費咆哮德說不定依然威武

圖騰的設計上明顯就是欠缺這些考量導致了圖騰的悲劇

除了火舌圖騰外，圖騰都是單卡能力，幾乎沒有combo可以開發

圖騰流的薩滿論舖場、論單卡能力體質、論combo

全部被主流海放……怎麼可能玩得起來……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.46.55
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推 melzard     : BZ:Aren't you thankful?
→ shield      : 活力圖騰其實還蠻抗癌的 以前臉獵盛行我有放
→ henry1234562: 巨牙不小心叫出活力圖騰  常常就會不小心把血補滿
→ melzard     : 要有場優才有空間下那張
→ melzard     : 還是帶巨牙比較實在
→ shield      : 對面發現血量鎖住就會乖乖解他了
推 nin64       : 快攻不太可能不解活力，超奶的
→ shield      : 其實圖騰流問題在於無瞬間鋪場 看看整裝+軍需 再看
→ shield      : 雷霆崖驍士(對照軍需) 兩者一比高下立判
推 signm       : 圖騰看起來有希望可以起飛，但下個版本卻又buff魚人
→ signm       : 真搞不懂暴雪到底想幹嘛
→ signm       : 打聖騎超痛苦的比鋪場根本比不贏
→ shield      : 另外BUFF前0攻和1攻其實差異很大 被沉默0攻=立牌
推 biomagic    : 圖騰其實很強 你看競技場就知道了 只是現在聖騎鋪
→ biomagic    : 場太強了
推 melzard     : 圖騰要4血才有生存力 3血以下太容易被2費怪/法術殺
→ shield      : 而且薩滿又不像牧師可以把血量變攻擊
→ melzard     : 何況是現況的2血 2/2/3 甚至1/2/1都能無損換
→ melzard     : 古早以前薩滿打ZOO對面T1拿個女牧師出來 薩滿
→ melzard     : 沒怪可下只得乖乖翻圖騰給殺 多可悲
→ tony77731   : 我覺得薩滿只缺一張飛舞刀刃就能解決所有問題
→ tony77731   : 對1血token清理能力太差 補牌也太差
推 melzard     : 大家都知道薩問題多 問題是BZ就是故意不改能怎樣
→ melzard     : 1血token相對抽牌來說沒那麼重要
推 vladof      : 出個332武器 死聲抽張牌就飛天了
推 melzard     : 不要2/2/2都能接受
→ melzard     : 講錯 只要2/2/2就能接受
推 Fatsnow     : 以前薩滿曾經是最強鋪場職業 現在講鋪場聖騎跟術士
→ Fatsnow     : 完全完勝
→ henry1234562: 因為聖騎有個天殺的整裝 術士有天殺的小鬼海
→ henry1234562: 怎麼不給薩滿來個圖騰爆破 圖騰備戰
推 Fino5566    : 光束泉：
推 Fino5566    : 圖騰就需要有搭配才會強 但吃手牌 一套費用又不低
→ Fino5566    : 前期根本扣不住那些牌到後期打一波
推 a2364983    : 我覺得圖騰只有在快攻/打臉橫行的時候比較顯弱
推 sunny1991225: BZ這次對漁人流的BUFF可笑也罷，而圖騰流顯然完全
→ sunny1991225: 被放生
→ sunny1991225: 比起可悲(但還是得用)的法潮圖騰，巨牙圖騰師才是
→ sunny1991225: 圖騰流鋪場的關鍵。但巨牙仍然是梭哈無誤
→ sunny1991225: 玩薩滿的玩家應該都有整場都在梭哈的心理準備了
→ sunny1991225: 天生技要梭哈，抽牌要梭哈，還要賭對面梭不到AE
→ shield      : 寫做薩滿 唸成賭徒 <-大概像這樣吧?
→ sunny1991225: 這職業應該叫賭徒，不叫薩滿，因為哪有薩滿連自己
→ sunny1991225: 叫什麼圖騰出來都不知道的啦!
→ sunny1991225: 這次世界賽PPH不就徹底展現了薩滿的賭徒本質?
→ sunny1991225: purple都打到後期了，pph突然一個拉基神抽直接帶走
→ potionx     : 也許以後會有個恐懼圖騰也說不定
→ potionx     : 3/0/2超載1，死亡之聲：召喚一個恐懼圖騰。
推 yung80111   : 樓上的圖騰超棒
推 da452nny    : ...這圖騰我看到都恐懼了
→ saw0001     : 隨機遊戲拿隨機職業打，基本就是走遠
推 a2364983    : 所以我說那個戰慄圖騰...
推 weian       : 有一個小盲點就是對方解 0/3 不是沒有成本的
→ weian       : 所以被法術秒解的時候你其實換到自己抽一張+對手
→ weian       : 浪費一張寒冰箭所以害他第四回只能用小火球點你臉
→ weian       : 而不能照原訂出伐木雞繼續擴大優勢
推 staristic   : 樓上，問題對現在的meta而言…聖騎、瘋狗德…
→ staristic   : 你就只是多補三血而已
推 yung80111   : 為什麼要用法術卡打03? 伐木機蜘蛛坦克普攻就死了阿
推 weian       : 我假設對手場面沒有三點攻擊力你才會裸下抽牌圖騰
→ weian       : 就像對方一回殭屍的時候你不會二回裸下飛刀手....
推 apley       : 活力遠超你想像的奶，即便空場下也是補4血+幫你扛3
→ apley       : 2費7血不差了。
→ potionx     : 圖騰最大的問題是沒有交換力  對抗舖場打法沒幫助
→ potionx     : 薩滿真正需要的是像火舌這種把廢物變黃金的東西
推 Cactusman   : 薩滿就是爛阿
→ kcsmart     : 0攻圖騰除非旁邊擋了嘲諷不然很少用法術打,當然火舌
→ kcsmart     : 之類通常都有嘲諷護著
推 engelba     : 天生技改自選 審判者再加強 應該就可以一戰了
噓 ted4158     : 圖騰能自選還比較平衡一點 不然就運氣薩而已 還E sp
→ ted4158     : ort 勒
推 biomagic    : 圖騰自選有點太強
推 passioncraig: 雖然一直很想吐槽索爾沒辦法自選要插什麼圖騰XD
推 vi000246    : 薩滿的卡片CP值太低惹 唯一OP的只有青蛙
→ passioncraig: 這是一個世界最強薩滿該有的水準嗎?!
→ kcsmart     : 一次4根要選天賦的
推 mp3w69      : 出個雕紋 一次讓你插4根廢物
→ tp950016    : 活力圖騰明明就沒那麼差 除非血量超低 不然是2費補7
推 zack7301428 : 活力圖騰只有對快攻有用而已 對上中速就完全沒用
推 dezuphia    : 應該出個3費超載1的圖騰備戰給傻滿，隨機召喚3個圖
→ dezuphia    : 騰然後順便送一根暴風斧XDDDDD
→ f78507851   : 我認為是3費四個圖騰一次給 超戴1 就能當狗
推 vi000246    : 三費召喚三個回合結束即死去的衝鋒圖騰
推 zo6596      : 3費招出四個廢物
推 melzard     : 3費四個圖騰一次給其實很猛der
→ melzard     : 最快下回合就可以硬幣噬血一波
推 andkey      : 3費給四圖騰 又沒啥攻擊力  配是血沒啥傷害好嗎
推 Derriclc    : 三費招喚2個圖騰+2/3斧頭 超載:1
推 ching1210   : 覺得這次新卡應該要有能夠讓薩滿的天生技能被發現的
推 ckshrimp    : 真的有三費叫四個圖騰的話超強
推 melzard     : 下回合就算不出噬血你也可以下圖騰雕刻師
→ melzard     : T5下霜狼督軍 對面不得不先解大怪
→ f78507851   : 就像整裝備戰一堆人說三小兵+一牙籤 嫌爛不是嗎
→ f78507851   : 我記得當初的評價居多不看好
推 melzard     : 現在沒人會嫌整裝備戰爛吧 Dr.3耶
→ f78507851   : 其實dr2的護盾機器人 飛刀手佔的功能比較多
→ melzard     : 光是3費拿到4費價值就賺翻了 何況現在還有大小軍需
→ melzard     : 給你玩無恥圍毆流
→ f78507851   : 當初大家是用單卡去看怎解 覺得超輕鬆 各種一配超噁
→ melzard     : 填補掉先前3費貧弱的空缺 整裝備戰超好用
→ henry1234562: 召四個圖騰還有一個點 因為裡面一定有嘲諷
→ henry1234562: 對面如果只打掉嘲諷 下次天生技叫出來的就還是嘲諷
→ shield      : 考古一下 當初整裝不被看好的推文 #1KWLm3jF
→ shield      : 結果換裝的機械戰 機械獵沒起來 反而補破洞的聖起來
→ f78507851   : 所以當初的預言不見得都會成真
→ potionx     : 也沒多不看好  基本上還是正面意見比較多吧
→ Aggro       : 整裝光算法力就超值了 只是沒想到變必放
推 ohmylove347 : 活力圖騰打快攻超猛好嗎？伐木機叫出來輕鬆逆轉
推 aaaaajack   : 2費補7還是很糟吧... 有人會放聖光術嗎
→ ck574b027   : 說是推文其實也就是一個人的意見而已，居多不看好
→ ck574b027   : 是哪來的印象。
推 duoCindy    : 抽牌圖騰的點在於常常可以換掉寒冰箭等等的法術吧（
→ duoCindy    : 3／0／3抽一張牌，換掉對手一張法術，想像成這樣不
→ duoCindy    : 覺得很不錯嗎？），看好時機下其實真的沒那麼差，
→ duoCindy    : 尤其是在前期對手還沒什麼手下或是己方有嘲諷的時
→ duoCindy    : 候
推 Fino5566    : 消耗的是對方的3打點 而3打點有非常多的方法去製造
→ Fino5566    : 大部分都是很簡單很便宜的 比你一張牌+3水晶還便宜