[閒聊] Disguised Toast 巨牙圖騰師統計

[redjelly (雷得捷里)]

   先上連結

   https://youtu.be/HxsFH_oFybI


   知名youtuber Disguised Toast和 HSReplay.net合作，統計了50000次在天梯上出現的

巨牙圖騰師，然後想確認叫出基本圖騰和特殊圖騰時會對那場遊戲的勝率造成多大影響。

就如同大家所想，結果是非常明顯。


召喚圖騰       風懲    治療    灼熱    石爪    火舌    魔像    法潮

該場勝率       45%     46%     46%     46%     55%     59%     61%


   可以看出勝率的明顯區別，更而甚者，50%的分界代表著當叫出普通圖騰和特殊圖騰完

全影響了牌組是否能獲得勝利的關鍵。更進一步的分析是只看在第二回及第三回打出的巨

牙圖騰師，確認它在符合曲線時有多大的影響。


在T2及T3打出

召喚圖騰       風懲    治療    灼熱    石爪    火舌    魔像    法潮

該場勝率       45%     46%     47%     47%     60%     69%     66%


   在符合水晶曲線的時候，能夠叫出特殊圖騰對整場遊戲的勝負更是有決定性的影響。這

就是為什麼這張卡是不好的RNG設計的範例：缺乏有趣的機制，而造成的結果差異性太大，

要嘛骰出基本圖騰輸game，要嘛骰出特殊圖騰屌虐；輸的人很嘔，贏的人也沒有outplay對

手的成就感。很慶幸BZ選擇nerf這張卡，雖然強度明顯下降，但至少會更符合雙方可預期

的範圍，在出牌時能更有計畫性的做選擇，而不是聽到圖騰魔像的「嗚~」就直接GG下一場


   另外吐司有提到在nerf後風懲圖騰的機率變成1/4，所以幽魂之爪被變相buff啦！而且

還有深淵魔物和雷霆崖驍士的協同效應，所以巨牙應該還是會有登場的機會。


基本上影片裡說得很完整，底下這些我打的不看也沒差啦，感謝各位。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.246.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1475540414.A.AA2.html
→ love60729   : 風懲圖騰?
感謝指正，已改
※ 編輯: redjelly (36.224.246.10), 10/04/2016 08:24:02
推 HomerEDLee  : 對面在前五回合叫出特殊圖騰真的很絕望..幹意滿點
推 Alexander13 : Nerf後看到各式各樣取代巨牙的三費怪也是挺有趣的
→ OCEANBOY7329: 一張白卡表現好能拉高10%以上勝率…真的扯
推 a2364983    : 我是覺得巨牙圖騰師就算被砍還是會放
推 dnek        : 五萬次，真是有心啊
→ potionx     : 想說風怒圖騰也太op了  還以為是新東西
推 frank770504 : 風怒圖騰，0/2 你的英雄擁有風怒
推 pc100       : 風怒圖騰 4/0/3 兩邊手下獲得風怒
推 qshnjuyn    : 強在其它卡能配合 復活大劍師還不是被虐成狗
推 WWWSENTYOU  : 改的好，反正還有地底魔物
推 ninjapan    : 事實證明 現在只要放巨牙圖騰師 勝率直接低於50%
推 rainnawind  : 法潮比魔像高是什麼概念
推 BSpowerx    : 我也在想樓上的問題XD 薩滿勝率有這麼差？
推 Shane8610   : 抽牌op
推 KMSNY       : 五萬次感謝的巨牙
→ KMSNY       : 法潮比魔像高是因為後期抽牌拼斬殺比丟一之3/4有用
推 lpiglet     : 法潮魔像表示 越符合曲線 魔像越重要 中後期抽牌op
→ KMSNY       : 前期當然是3/4佔場有用(T2、3)
推 rainnawind  : 有道理，所以T2T3那邊才會是魔像比較高
推 actuame     : 勝率<50%，是因為二或三回叫出基本圖騰會虧節奏
→ Despairile  : 不過前期叫出基本以外圖騰 哪個比較棘手阿(好奇)
→ actuame     : 這樣改以後三費不會優先下巨牙，勝率應該會上升
→ actuame     : 叫出基本以外的，不管哪根都很棘手.....
推 Fezico      : 個人覺得法潮>魔像>火舌。出法潮根本爽抽兩張牌
推 BSpowerx    : 這統計來看巨牙完全是廢卡了，帶了就劣勢XD
推 allright22  : 那代表砍了以後可以不用帶這張了
→ Despairile  : 不確定 因為薩滿後來還有法傷爪
推 bugman195   : 猛男圖騰：909 左右的生物獲得猛男認證
推 ninjapan    : 二三回下巨牙怎樣爛也是3/2+0/2站場 哪裡虧節奏
→ ninjapan    : 這統計看來就是不管前後期 帶只叫基本的巨牙先輸50%
推 SPiCa0831   : 就會變的跟招惹長牙同等級 比3/3/4爛 當下小虧
→ SPiCa0831   : 後面有0/5/5就還好
推 WisestCat   : 這種改法不至少把3/2改成3/3 就是張偏糞卡啦 不過
→ WisestCat   : 薩滿現在的強度被這樣搞也合情合理
推 rainnawind  : 32標準2費體質圖騰算一費也就剛好，哪裡爛了
→ rainnawind  : 有人說壞巫醫比較好問題是壞巫醫一樣虧體質
→ rainnawind  : 本體標準3費體質還要搭combo才會叫出圖騰
推 imret       : 基本圖騰沒交換能力 被無損換就不如 3/3/4了
推 rainnawind  : 他是434，而且圖騰薩有原始融合檯面留圖騰不虧
→ rainnawind  : 總之以圖騰薩來說還是兩個都會放
推 imret       : 但有op狗爪在還很難說 畢竟有四分之一的機率叫風懲
推 WisestCat   : 實際上就是偏爛呀 不論從哪個層面來看 從體質 圖騰
→ WisestCat   : 就只有半費價值而已 不到1費那麼高的 從數據 他是沒
→ imret       : 對臉薩來說應該不會擺到兩張了 甚至不擺
推 rainnawind  : 好吧你要嫌爛拔掉隨你便不白費唇舌了
→ WisestCat   : 說統計區間啦 先不論的話 你看薩滿之前的強度 如果
→ WisestCat   : 只叫出四種基本圖騰的時候還只能有那種勝率 會不爛
→ WisestCat   : 嗎.. 能把一個平均52~54%勝率的職業壓成這樣了
→ WisestCat   : 我是完全不玩薩滿的人啦 實際上我根本討厭死這職業
→ WisestCat   : 不過客觀的評論 改成這樣就是偏爛阿~
推 a2364983    : 會在T2或T3打出巨牙圖騰師表示你T2沒有圖騰魔像
→ a2364983    : 只這樣看勝率會略低於一半是合理的
→ a2364983    : 還不如說巨牙有能力在這種狀況下拉到6X%是很誇張的
→ qoo159      : 還在圖騰半費...現再搭配這麼多樣化
推 Bearcome    : 現在看sjow沒放巨牙 勝率還是不高 Kappa
推 shevchenlun : WC果然是不玩薩滿的人 怎麼可能改3/3  改成3/3太強
推 WisestCat   : 3/3絕對是有可能太強 所以我也只是說說而已 只能說
推 rainnawind  : 啊不就好客觀 呵呵
→ WisestCat   : 目前這樣就是一張低於平均的職業卡 不過考慮薩滿
→ WisestCat   : 整體強度合情合理罷了
→ WisestCat   : 統計就擺在那你要說我主觀我也沒辦法lol
推 demonik     : 不玩薩滿還討論XDD，根本中立
推 Kripp       : 文章不就講了骰出基本圖騰是拖累
推 MarcLin     : 有些人就算給他數據也不會解讀 LOL
→ qoo159      : 所以之前有說光是考慮放不放巨牙就算削落655了
推 SPiCa0831   : T3打出巨牙圖騰不一定是沒魔像啊 可能是後手213 123
推 kunda       : 出巨牙有時候是想賽一個火舌解怪 未必沒有魔像吧
推 a2364983    : 也是 不過那只有後手作得到 而中速牌組後手<先手
推 BSpowerx    : 當然有可能不帶巨牙勝率反而還更低啦，那就代表薩滿
→ BSpowerx    : 起飛只是個假象
→ potionx     : 這個數據好像沒分先後手  有分的話應該會更明顯
→ kunda       : 這次不只巨牙 石化也有改 勝率八成會變低吧
→ tony3228891 : 你先找到一個辦法可以半費叫02圖騰再來說他爛，事
→ tony3228891 : 實上，就是要花兩費才能叫，3<4你說爛的論點根本不
→ tony3228891 : 足
→ omage       : …數據不就告訴你巨牙出普通圖騰會降低勝率嗎？
→ dxassin     : 是叫出普通圖騰會降低勝率
→ dxassin     : 還是叫出高階圖騰會異常提高
推 goddio      : 樓上 兩者皆成立
推 ktpt1412    : 推翻譯
→ rainnawind  : 數據只告訴你改版前出基本圖騰勝率的情況勝率是低的
→ rainnawind  : 特殊圖騰則是明顯會高，但可沒講基本圖騰會降低勝率
→ dxassin     : 我也沒看出哪裡寫招基本圖騰會降低勝率
→ goddio      : rain: 嚴格來說你是對的不過我們可以假設不放巨牙
→ goddio      : 的勝率是47~60%之間
→ tony3228891 : 會講變低 可能是因為某樓說正常薩滿有52~54勝率
→ goddio      : 因為要找一個沒有帶巨牙的數據太不切實際了
→ tony3228891 : 我是覺得先等他貼出文章證明他說的 再來討論比較有
→ tony3228891 : 效率
推 goddio      : 上一版本正常薩滿一定帶巨牙 我們也不能用沒抽到巨
→ goddio      : 牙的數據  因為這代表他卡手  勝率本來就會低
推 rainnawind  : 主因是那個52~54%的東西叫做總體勝率，你拿這邊的
→ rainnawind  : 45~46%來講會這個"降低"那個...說不通，兩者不能說
推 SPiCa0831   : 比較的基準應該要跟T2,3 有下巨牙的勝率比
→ tony3228891 : 控制薩(嘲諷薩)、藍龍薩帶巨牙?
→ SPiCa0831   : 不過T2 T3下巨牙還算順 應該不會差太多
→ rainnawind  : 成同一件事，有些薩整場沒抽到，有些薩根本不放阿
推 HomerEDLee  : 我覺得這還算滿有效的，現在不放巨牙的只有投降薩吧
推 WisestCat   : 關於勝率data reaper統計的很清楚 我覺得可以自己去
→ tony3228891 : 哀這樣說來 我被誤導了 用總體勝率來比較中速薩
→ HomerEDLee  : 不說圖騰、中速，連臉薩也放，賽到特別獎就free win
→ WisestCat   : 看 然而我這裡說的也不是源於那裡的統計 只是照這篇
→ tony3228891 : (圖騰薩)的勝率 醉了
→ HomerEDLee  : 而且目前勝率太誇張的也是中速跟臉薩
→ WisestCat   : 50000場 "有打出"巨牙的數據說的結論而已
→ dxassin     : 真的要比也是看t3沒召巨牙跟t3巨牙叫基礎圖騰的差
→ dxassin     : 異吧
→ goddio      : t3沒召巨牙代表他可能卡手  這樣有bias
推 WisestCat   : 這篇就只是表明 在7種圖騰招喚率相等的前提下
→ WisestCat   : 有打巨牙的薩滿勝率是51.14% 能在T2~3出巨牙的薩滿
→ tony3228891 : 我太笨 完全看不懂W大在講甚麼
→ WisestCat   : 勝率有54.29% 當然就只是跟自己比而已 若要用出巨牙
→ WisestCat   : 的低標 跟你做其他任何事情來比較勝率 那就比不完
推 rainnawind  : 那也不叫"會降低勝率"而是"這種情況時勝率低於平均"
→ rainnawind  : 假設你的樣本多了第八種圖騰"癢圖騰8/7"，那不是依
→ tony3228891 : 樓上都不先說有把數據做平均 就蹦出一個52.54勝率
→ rainnawind  : 的描述，如果他勝率是100%，其他七種豈不都會"降低"
→ tony3228891 : 跳躍式發言誰知道你在講哪個 FailFish
→ rainnawind  : 勝率了? 這不對吧 相對統計哪是這種玩的
→ tony3228891 : 鄉民就跟你的發言聞雞起舞 現在爛攤子你自己收
推 alexjetertw : 如果每張卡都來統計一下應該蠻有趣的
推 WisestCat   : 你說的是對的 但他是有個別統計的 你還是可以個別
→ WisestCat   : 分析每一種情況下的差異 所以比較對象才會固定用薩
→ WisestCat   : 整體的勝率去做基準點
→ WisestCat   : 至於某T #1NsCdHk8 #1NsjkLhR 的推文  你看不懂我是
→ WisestCat   : 我是不意外啦  只是在跟其他人討論而已
→ dxassin     : 這篇我只看出一個結論 召出高階圖騰勝率直接爆衝
→ dxassin     : (相較於召出普通圖騰)
→ dxassin     : 至於 巨牙只能召基本圖騰 = 廢物 這篇沒結論吧
推 lonelysam   : 巨牙就變廢物了阿
推 qd6590      : 不到廢物 只是不夠強 從過強OP變成普通卡而已
推 IamBuki     : 每個薩滿都希望翻出風懲
→ potionx     : 如果能指定4選1圖騰就很強了
推 chris0694   : 我有理解錯嗎？ 只叫出基本圖騰勝率低於50%呢 誰要
→ chris0694   : 玩這種牌組
推 max199083   : 3費戰吼一個英雄能力，鐵爐堡步槍兵表示：
推 goddio      : 以構築來說 不夠強就是廢物啦
推 rocknuke    : 嗚~
推 kidkenyen   : 倒數第二段的風懲沒改到～
※ 編輯: redjelly (36.224.246.10), 10/04/2016 18:39:33
推 p587868     : 嗚~
推 Namukab     : 2/23也是英雄能力啊
推 Namukab     : 噢 擊劍教練是3/22
噓 et338480    : 基本還有近50勝率太op
推 chuckni     : 說得好像沒叫出特殊圖騰就輸的也是蠻好笑的，薩滿
→ chuckni     : 改這麼大你用原先的玩法不去依照環境調牌？你如果
→ chuckni     : 能沒帶巨牙上傳說再說話根本就不會有人說什麼
推 tony3228891 : 沒被盜 還是閱讀障礙 4Head