推 maxlinhunter:push 11/26 23:29
推 bluegold :NGA有一篇也是討論牌的價值 我認為那篇蠻完整的 11/26 23:30
推 lff800726 :冰風雪人 4/4/5 價值10 屬性價值9 廢卡(誤 11/26 23:30
推 IFeltQQ :我本來以為戰爭魔像還不錯@@ 11/26 23:32
推 spellcaster :魔像不好嗎 77又坦又痛耶 11/26 23:34
石拳巨魔6/6/7少1攻早一回合出大怪，7/7/7要是出來牧師上8控走就崩潰了XD
推 boggg5566 :我還以為猩猩王 血四滴很強 11/26 23:34
推 BigGun5566 :你怕什麼，我又不是猩猩王 11/26 23:35
→ fosa :低於價值也不需要講廢卡吧，我還蠻愛地精發明家的 11/26 23:36
→ fosa :能抽牌就是好事，像雪人沒能力但大家都愛用啊 11/26 23:36
講廢卡是為呼應前言XD 當然每個人都有愛用卡，但我真覺得四攻怪當道的時代下
猩猩和地精發明家都是食物
推 PACO :遠古看守者可以沉默他它就可以自己攻擊 11/26 23:41
→ hellomen :有些牌用過就覺得超好用 我也不知道怎麼算 11/26 23:41
→ hellomen :可是你說的好牌我都超喜歡的XDD 11/26 23:41
推 DogEggz :4耗地精抽排就是抽排順便打死2號以下的怪 還OK我覺得 11/26 23:42
→ hellomen :抽牌的價值有算進去嗎 常常因為抽牌逆轉欸@@ 11/26 23:42
抽牌的價值約3，算入後地精發明家屬性價值還是少1
推 suzuka :雪人4等魔得到4/5 同魔力的不多比他猛阿 11/26 23:44
所以無特效怪屬性價值會少1，因為特效往往要觸發，但攻防屬性就扎實在那邊
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.24.150 (11/26 23:48)
→ pzyc79 :不同職業對卡片有不同的價值 像銀背猩猩就對牧師好用 11/26 23:45
推 Hambowbow :end 11/26 23:46
推 spellcaster :你這樣講 巨魔好像真的比較好一點耶~ 11/26 23:52
→ aq12ws :個人覺得評價不太能這樣比 11/26 23:54
→ aq12ws :要用量化的話就不會有所謂的普通 精良 史詩 傳說卡 11/26 23:55
→ aq12ws :除非你是用相同階的來比 11/26 23:55
→ aq12ws :不然本身維度是不一樣的 11/26 23:55
蒼藍龍精良卡 5/4/4 成本12 抽牌3 法術1 總和屬性價值12
穆克拉傳說卡 3/5/5 成本8 給對手香蕉-4 總和屬性價值6
綁匪史詩卡 6/5/3 成本15 悶棍價值7 總和屬性價值15
傳說卡沒有比較威
→ hellomen :這只能算出大概一副牌組不可能全部CP值都很高 11/26 23:56
→ hellomen :除非你叫武藤遊戲 11/26 23:57
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 00:05)
推 eric113414 :特效牌要算價值太難了>< 11/27 00:00
→ demon5232 :對角色傷害那邊不考慮特效種類嗎 戰吼 法術 死亡之聲 11/27 00:02
推 dennisgreat :這樣算忽略了邊際遞減 說真的不太正確 11/27 00:05
→ dennisgreat :而且各職對不同怪獸價值天差地遠 11/27 00:06
→ dennisgreat :像烏龜對牧師來說就是神牌 一般是雪人 11/27 00:07
→ zooxalju :你要把特效量化實在太困難了 end 11/27 00:07
→ zseineo :同上 11/27 00:10
例如牧師沉默耗魔0成本3
貓頭鷹2/2/1 成本6 屬性價值6 剛剛好
群體驅魔耗魔4成本11 抽牌價值3 因此你需要沉默3隻以上才賺
魔爆術成本7 全體傷害1
飛舞刀刃成本9 全體傷害1 抽牌價值3 因此飛舞刀刃比魔爆更有價值
戰士的衝鋒成本3
藍鰓戰士 2/2/1 成本=價值 胡佛3/4/2 成本=價值 柯爾克隆精英4/4/3 成本=價值+1
推 lacertayui :玩到後面我覺得2/7龜跟2 2/1+1/1魚人真他媽OP 11/27 00:10
→ aq12ws :越高階的牌不一定越好用阿 11/27 00:10
→ aq12ws :血騎士 王牌獵人 效益就不高 11/27 00:11
→ lacertayui :龜可以咬小牌防止傷害溢出 加上神肉盾吃buff強 11/27 00:11
→ lacertayui :薩德聖都該放阿 11/27 00:11
→ aq12ws :但是血法師搭到賊就是op 伊瑟拉也好用 11/27 00:12
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 00:23)
→ aq12ws :加基森拍賣師對盜賊的價值就可能>蒼藍龍的價值 11/27 00:13
→ zooxalju :我只能說這篇文章的估算太粗糙了 有欠考慮 11/27 00:13
推 lacertayui :同意樓上 每個職業搭的中立牌都有差距 11/27 00:14
當然每張牌對不同職業有不同價值，但那是職業心得而不是量化牌的價值
一來我必須精通九職，二來我必須發九篇職業心得+實戰
→ aq12ws :只能評估單張卡的實用程度但定義出屬性價值有點困難 11/27 00:15
→ lacertayui :像是其實一堆1血卡屌到靠北(骰需/熔岩狂怒/小女牧 11/27 00:15
→ lacertayui :但是打法師全部都變成屎 11/27 00:16
→ aq12ws :穆克拉 配消失燒人家手排也是一種玩法 11/27 00:16
推 Arnol :1血卡難用歪惹 法師超OP 11/27 00:16
→ aq12ws :有些排的價值很難直接衡量 還是要看整體排組 11/27 00:16
→ andyleeyuan :不懂這個算式 11/27 00:16
推 infinite1234:有好心人願意分享NGA的文章連結嗎?? 11/27 00:19
→ timyen :這篇前面用*2+2來評斷廢卡 怎麼遇雪人、直傷又不評了 11/27 00:22
雪人是因為無特效，我有說明 直傷這真的無法評價，只能用相同點數的直傷去比較
推 lacertayui :乾脆所有四攻卡都+1價值 所有超過六攻卡都-1價值 11/27 00:24
的確有些四攻卡就是例外，巨魔法師4/4/4 成本>價值，但破法者4/4/3 成本=價值
這就是為什麼要算價值，有些牌實戰上看似好用，但實際上你可以用更有價值的牌取代
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 00:31)
推 LM10 :原Po給各位一點想法還要被批評 ... 衰小!! 11/27 00:30
的確是一點想法，畢竟實戰上更多是魔術數字和combo帶來的好處，所以有批評才正常XD
推 kimimskimi :不能批評嗎 有問題就是有問題 11/27 00:32
→ LM10 :給點想法 ~ 沉默的地方可能還要看沉默到什麼!! 11/27 00:32
這部分就是你出沉默成本3你可以消掉什麼價值更高的特效，划算就去做
推 zepoo777 :那超載的怎麼算XD 像上上篇3回被秒殺那個XD 11/27 00:33
我有想過超載到底該怎麼算進成本，畢竟預支魔力應該要有利息算入才會平衡XD
→ LM10 :比方說 沉默到對方掠寶 讓對方少抽一張牌!!所以沉默 11/27 00:33
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 00:36)
→ dennisgreat :沒把牌的成本算進去永遠兜不起來的 11/27 00:33
→ LM10 :到三隻不一定賺!! 可能可以先估計可以賺多少再丟!! 11/27 00:33
→ LM10 :@kimimskimi 問題在哪? 沒提出問題就說有問題根本站 11/27 00:36
→ dennisgreat :阿 看錯... 11/27 00:36
→ LM10 :不住腳!! 期待你的完美算法 ~ 11/27 00:37
推 lacertayui :這不是批評阿。這叫做更錯，代表我們有正視他的提議 11/27 00:37
→ zooxalju :事實上就是卡牌遊戲要這樣算真的算不完... 11/27 00:37
別這麼快放大絕嘛，不算算看就只能在實戰上try error了
→ dennisgreat :不過直傷型公式就是3+cost-1=傷害 11/27 00:38
→ dennisgreat :前面有算2or3 後面法術沒算是那招-.- 11/27 00:39
像是祕法射擊/聖光懲擊是耗1打2，這公式就不對，而且直傷型問題在於價值很難算
3傷打3血價值遠高於3傷打2血和3傷打4血，因為你還得多補一刀
這個價值就像combo一樣難以量化，你只能用相同傷害的法術去比較哪張價值更高
例如閃電箭和憤怒之槌都是造成3點傷害，閃電箭把超載算進去成本是7
而憤怒之槌成本是11，但是抽牌只有3的價值，因此憤怒之槌不划算
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 00:46)
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 00:48)
→ Tukuyomi :我覺得死亡之聲跟戰吼效果不算等價 11/27 00:56
→ Tukuyomi :以同樣抽一張是進場抽還是死去抽就差多了 11/27 00:56
沒錯，實戰上不等價，但是BZ設定上讓他成本等價，你就知道怎麼選更划算
→ dennisgreat :可以量化 只是公式問題 11/27 00:58
→ dennisgreat :1c的就-2這樣-.- 閃電箭3(牌)+2cost-1-2=2 11/27 01:00
推 lacertayui :我相信這種公式寫得出來，但是太多變數了 11/27 01:00
→ lacertayui :寫出來對配牌也沒啥幫助就是了 11/27 01:01
怎麼會沒幫助呢? 不就讓人選擇石拳巨魔而非戰爭魔像
你知道沉默和死亡抽牌等價，而嘲諷其實很廉價不值得沉默
→ dennisgreat :多1點 可能是預支的關係(下回合水晶較不值錢) 11/27 01:03
推 usoko :戰吼無法沉默 死亡之聲可以沉默 所以不等價沒錯 11/27 01:03
→ aq12ws :這樣的話多重射擊 叉狀閃電 順劈斬這些有限制的 11/27 01:03
→ aq12ws :你不就不能跟一般法術計算 11/27 01:03
→ usoko :很多特效本身就夠難算 加上一些限制就更難算了.... 11/27 01:04
沒錯，但是要在對的時間抽到牌，所以有限制性的殺牌通常都物超所值
→ dennisgreat :再說一定要三點阿 兩點不就白超載了XD 11/27 01:05
對憤怒之槌來說也是啊，多打一點就是浪費，所以直傷牌不能算價值，只能比較
→ dennisgreat :AE有AE的算法 不過概念一樣 11/27 01:06
→ dennisgreat :烈燄3+7=10/5=2 魔爆(3+2)/5=1 11/27 01:07
推 LPisBig : 11/27 01:11
推 Bluetyreal :我覺得有部分人是沒事在挑刺了 這種算法本來就只是 11/27 01:14
→ Bluetyreal :大略的估算牌的價值 可以把特別超值或特別差的牌找出 11/27 01:15
→ Bluetyreal :因為除了特效難估 還要考慮牌組與配合 本來就不可能 11/27 01:15
→ Bluetyreal :算到完全正確 因為完全正確的東西並不存在.... 11/27 01:17
推 bl00din :戰爭魔像跟發明家都還算好的 不能說是廢卡 11/27 01:18
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 01:22)
→ CoreDown :為什麼我覺得基本套排裡面的鱷魚跟迅猛龍超猛der... 11/27 01:23
→ dodo0924 :鱷魚和迅猛龍都是成本=價值的生物啊 11/27 01:25
→ jjlove22 :牌的價值本來就個人成分多 trump跟kripp對同張卡也 11/27 01:28
→ CoreDown :可是野獸屬性也只有獵人有用 那應該算價值-1吧 11/27 01:28
→ dodo0924 :你把他代成無特效-1也對啦，就和雪人一樣 11/27 01:30
推 jojozp06 :很不錯ㄚ 大家討論才顯得更有價值 11/27 01:45
推 rukawaryu :其實我不大懂為啥成本要這樣算說 11/27 02:06
觀察大部分的生物都會有血加攻近於耗魔量兩倍的現象，可以認為耗魔量是提供屬性來源
而通常2魔怪*2會比4魔怪來的強，這是因為卡片本身也有價值，抽牌成本&放入牌庫成本
而把一張牌成本定為2也是為了修正2+2>4的差異，而且與大多數"優良卡"價值符合
而職業牌通常會比中立牌更強，因此成本定為3
也可以理解為必須特定職業才有牌，因此取得這張卡的成本更高
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 02:28)
噓 martin790210:怒噓DODO 11/27 02:29
→ dodo0924 :樓上愛亂 板主桶他 11/27 02:31
推 martin790210:只會虐我都不教我lol 11/27 02:31
推 rukawaryu :我知道這個概念啦 只是在想定為2的依據XD 11/27 02:35
就...2比較合大部分的例子XD
推 CoreDown :請問原PO武器類怎算比較好 11/27 02:36
武器類價值真的很難講，以真銀劍舉例，成本11
造成傷害回復算5點價值(回復英雄價值較少)，砍兩下價值10看起來還好
但是武器裝備上去有衝鋒的價值+3，就比成本高出許多了
當然問題就在於要用臉貼怪，攻擊次數直接乘每次攻擊的價值是不合理的
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 02:47)
推 oursblanc :聖盾衝鋒比較難界定固定價值 11/27 02:59
→ oursblanc :衝鋒看本身的攻擊力 聖盾看對方的攻擊力 11/27 03:00
你說的是實戰上的價值，而要算的是BZ在設計這兩個特效時所花的成本
聖盾成本5 衝鋒成本3，當你發現這張卡的價值比成本高，它就值得收進牌庫
血色十字軍3/3/1 成本8 屬性價值9，就是一張好牌
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 03:06)
推 oursblanc :一樣是衝鋒 狼騎士跟我在飛呀 我就喜歡狼騎士 11/27 03:04
→ oursblanc :因為衝鋒我叫出來大多是為了換掉對方的怪 11/27 03:05
狼騎兵3/3/1 成本8 價值7 魯莽火箭手6/5/2 成本14 價值10 魯莽火箭手真的很差XD
衝鋒怪大多價值不高，直接換大多都不划算，這是因為衝鋒搭BUFF可以當回合輸出
所以沒combo就別放衝鋒怪XD
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 03:12)
推 oursblanc :如果日行者的聖盾被野豬還是法師的小火球換掉 超虧 11/27 03:08
推 sxskr1001 :這方法未考慮高消耗牌不只數值高魔力成本高，還有只 11/27 07:40
→ sxskr1001 :佔一張卡的空間的價值被你忽略了，所以我認為此算法 11/27 07:40
這個我沒有忽略，算在一張中立牌的成本2裡，佔空間的價值反映在手牌成本裡了
→ sxskr1001 :只適合同消耗牌平行比較，若要擴張不同消耗間卡的比 11/27 07:40
→ sxskr1001 :較必須考慮單位卡的數值價值 11/27 07:40
推 sxskr1001 :上面有人在某情境假設下討論價值，這樣會失去討論價 11/27 07:47
→ sxskr1001 :值，因為分析目標過於複雜，所以假設不考慮combo成 11/27 07:47
→ sxskr1001 :立的競技場情境比較有討論價值 11/27 07:47
推 sxskr1001 :更正不是比較有討論價值，而是比較方便討論，畢竟com 11/27 08:04
→ sxskr1001 :bo成立還要討論機率和各種不同的牌組組合會相較複雜 11/27 08:04
→ sxskr1001 :許多 11/27 08:04
推 Rinehot :不能單純這樣算 手牌數量也是重要價值 11/27 08:16
沒錯，手牌數量提供在出牌時的選擇性和戰略性
因此會發現中立牌成本2，但抽牌價值3，手牌數量反映在這1的價差
推 hitsukix :可理解原po用意，但還是要看配牌 11/27 08:58
→ MiyaKami :你有考慮時間(前後期)以及手牌數對應單一牌張價值嗎? 11/27 10:04
這就是combo啊，必須在實戰裡面才能計算它的價值
反過來說能夠計算成本就知道實戰中如何打更划算
加基森拍賣師 5/4/4 成本12 價值8+3*抽牌數量
如果預估拍賣師活不過1回合，就必須在打出拍賣師時多打出兩張魔法卡才划算
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 10:34)
推 sxskr1001 :想了一下是有考慮佔空間的價值，不過應該不是以故定2 11/27 12:29
→ sxskr1001 :來衡量，畢竟水晶一回合增加一顆，在有限手牌下，高 11/27 12:29
→ sxskr1001 :消耗的計算價值肯定要提高，而不是反應在固定成本 11/27 12:29
推 sxskr1001 :建議每個消耗都以一無異能生物為基準，以相對效益來 11/27 12:45
→ sxskr1001 :作比較，還有相同數值總和下，生命和攻擊的邊際效益 11/27 12:45
→ sxskr1001 :應該是遞減的 11/27 12:45
推 tsea87 :這樣的討論揪甘心 11/27 13:47
推 hiphopper18 :感謝 起碼算是一個取捨的考慮方式 11/27 14:16
→ churinga :我的卡牌價值跟你算法不一樣.不認同你的算法.給箭頭 11/27 18:49
推 may512103 :應該計算某些特例 例如４攻打牧師不被死也不被痛 11/28 11:39